Re: [請益] 大學休學去全心工作
※ 引述《PttCompiler (編譯最佳化)》之銘言:
: 小弟幫朋友代po
: 他目前私立普大資工
: 因為普物一直修不過所以延畢大五
: 目前在外面一家小公司實習一年做前後端 35k
: 雖然是實習但跟全職沒什麼兩樣
: schedule每天排的很滿
: 忙到課業其實無法兼顧
: 主管說你成為正職了話薪水可以變成50k
: 他覺得比起讀書上學更喜歡寫程式
: 因此想說乾脆大學休學去全心投入工作上
: 跟主管要求成為正職
: 一年後再跳槽找更高
: 有工作經驗應該比無經驗的大學畢業有優勢
: 但他也怕說未來其他公司看到學士肄業會有多大影響
: 此外多益有金色在這個情況能加多少分
看到這篇讓我回想起我十年前在這個板上寫的文章
都十年了,學歷通膨應該是更加厲害了,只可惜人類的壽命與青春沒有辦法延長
所以大學是越念越沒價值、現在年輕人的人生是越來越沒有時間縱深在社會中探索,
也就是說越來越多人是輸在起跑點上了
十年前講線上學習還是很新很潮的東西,而現在線上課程多得我常常不知道該怎麼選
兩年前在灣區,我跟一批跳過大學直接開始boot camp訓練軟體開發的台灣年輕人吃飯
聊天,才發覺理論上應該是最保守的家長團體,也已經有很多人,絕大部分家庭背景
跟我差不多,中產階級出身,也不是有開公司賺大錢的家庭,開始放棄要求小孩追求
大學學歷,轉而鼓勵小孩追求被過去認為是『職訓班』是『黑手』才會追求的知識策略
回到我自己的經歷:
我十四年前考上了國立資工所,但需要唸三年才能畢業,應該唸嗎?
這個問題我當時仔細想了一想,發現可以換成另一種問法:
我是應該要相信,我接下來用心工作三年換得的資歷?
還是我該相信,國立大學資工所畢業帶來的光環?
我確定我要走純軟體開發,那麼上面這兩個選項,哪一個寫在三年後我的履歷上,
可以讓我找到更有機會、更好薪水的工作?
然後我發現我的問題又衍生出個人價值觀的問題:
如果我不相信自己在社會中拚三年會比在資工所跟著老師有用,那麼三年後資工所畢業
,我就會更擅長拼命嗎?
我發現答案是:我肯定會更不擅長拼命的,甚至一輩子都不敢拼命了,因為念畢業我就
30了,按照臺灣人的尿性,我肯定會因為社會對特定年齡成人的期待而更不敢走『我認
為值得嘗試』的道路,所以我選擇不追求學歷
當然,我必須得承認,我會做出這種選擇,是因為我一直把自己看作是個生存者,認為
在社會中生活相當於在野外求生
我只對能真正幫助自己生存的東西感興趣,對別人的生活、賺了多少錢沒有太大的關注,我寧可花大把時間,專注於取得第一手、第二手到第3手的真實世界反饋,好歸納出自己能實踐的職涯生存策略,而對站在講台上講第N手資訊的人敬而遠之
任何嘗試訴諸權威要我相信、任何有裝逼成分的東西,在我來看都是非常有害的,我會
優先假設那都是靠裝神弄鬼騙人為生的人們,聯合搞出來的跨代集體合法詐欺
我不認為學校老師們都是騙子,而是他們就算真的不適任、社會真的不需要,他們要被市場devalue也有幾十年的延遲,而退休金不用掏出來押在學生未來的成就上,又大多在公家機關支持的機構任職、脫離市場挑戰,直到遲來的市場大浪把他們連同過去十多年的學生一起捲走才會結束,這種知識傳遞機制有先天的系統性道德風險
這種欺騙性不是個人道德上的,而是系統本身內建的
我想要透過會動又有效率的系統證明知識『真的』有效、透過付得起錢請人的公司證明老闆『真的』想做這件事情、透過一再花錢買服務的客戶證明這個產品『真的』有用
我想要我的人生沈浸在距離一切這種『真的』近一點的地方,看得見、摸得著、口袋響
叮噹,與同樣喜歡苦幹實幹的人交往,而離任何習慣要請神附身起乩之後才會說話、而話還是常常說不好的人遠一點,然後我運氣還算不錯,就走到今天了
這些年這樣下來,我所認知的真實世界是這樣的:
一個市場只要畫得出清楚的邊界,那那個市場就是會偏愛有特定能力、價值組合的人,
這種偏愛是演化決定的,人智只能模擬猜測
而這意味著,在那個市場中的玩家們,只有把生存策略、能力都磨練到超過那個天意的閥值,才會有一點點的機會在哪天獲得上天的關愛,取得『會被他人稱作運氣好』的成功
其他人?雖然這樣講很殘酷,但一般都是陪榜的
所以職業生涯的選擇,同時作為一種人生態度的選擇,是要順著大多數人的方向移動?
還是走比較少人走的路?
就觀察社會中不特定的大眾統計上的方向而言,當然是會得到
『根據統計數據,做特定的選擇,好得到統計上比較好的結果』
但問題是:
1. 統計上『平均』的人並不存在,每個人都有他的獨特性
而人有價值的地方一向都是這個人離群值的部分,也就是從生存策略來看,一個人該從眾的部分只該是自己已經放棄死了心、確定絕對不會比別人優秀,就連用上比較利益法則都會因為過不了全有全無律的門檻而產生不了市場價值的能力,也就是這個人的弱點,弱點只要不致命就好了
2. 很少人會直接接受他一輩子只能得到平均值的結果
其他人我不敢說,至少會上soft_job版來看文章、寫文章,就大概率是多少有企圖的,完全沒追求的人會去追劇、去看些娛樂性的東西,上來幹嘛呢?取暖嗎?
根據以上兩點,一個人如果職業生涯上了軌道,那自然是因為他很有企圖的去尋找、
試探,然後哪天他各項能力中離群值的那部分與他所處的環境咬合上了,而他的意識形態沒有擋著他去發揮,這樣他雖然當下還沒開始賺錢,但哪一天一隻好的黑天鵝飛來,他
就會取得比起旁人更大的成功
很會念書也是一項能力的,而且常常是某些市場的關鍵能力,但問題是,我們問過自己
到底比起他人擅不擅長唸書沒有?而學校真的是我們吸收知識最好的方式嗎?我可以還算有信心的說,如果唸來唸去不是唸身體健康的話,那最好數數看比自己優秀的人有多少、自己是不是真的唸得出『超越畢業證書』的差異的人?大多數人都不是的
如果追求自己的職涯有一天可以發光發熱,那是總有一天要在某件事情、某項能力上選擇很少人走、不能期待周圍的人可以理解的道路的
做出這種選擇需要勇敢與練習,而一般人從大學畢業到40歲前,大概只有五次機會,因為每次機會都是要經營差不多1000天之後,才看得出來該不該繼續的,越晚開始,能試的次數就越少、社會干擾越多、心理壓力越大,失敗的機會越高,絕大多數人是沒有拖延的命的
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在灣區打工的中年外籍碼農,有誰創業瞧得起在下的,歡迎聊聊
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推
推
推!
推好文
追求離群值 薪資應該也會表現在離群值上面
老實說,薪資只會比同位階的稍微低一點,因為履歷寫起來
一般來說還算好看,但能跳最高的天花板高度就不一樣了
而我們這群普通人只敢想走向已開拓的普通的大條路
其他領域可以,軟體開發領域不太建議,黑船哪天開進來
會一次死一整票
教育內建探索性質,如果不需要探索,也沒有光環因素,
實際上在軟體領域的確可以跳離正規學習路徑。
社會就不能探索嗎?我反倒覺得社會中才好探索,因為變成
自己一個人了,沒有分數、不用比較,只有有或沒有
當然,這是目前的軟體領域,別的領域就不敢說了
如果在軟體領域之外都能找到與學校等值的師資與教材,
而且有成套的方便體制,的確可以在社會上探索。
是的,我的確是說軟體領域之外的探索,
很確定不需要探索,確定就是要走軟體,就如您所說的一樣
推
如果決心一輩子走web, 四年udemy可能比四年大學有效率
推
其實我從不會寫到會寫程式就是一種賭博
把時間花在寫程式上讓我失去賣雞排的機會
推推
推
寫得很好 雖然跟原PO的問題不是很切題
推
推
推
推
拿這串討論的時間去讀普物都讀完了吧
推!
又被轉去批了
推
閾值(O) 閥值(X)
推推
廢話很多,突然發現看不完。
去跟教授說你的困難,他會讓你過的。
覺得有些地方挺矛盾的。
推
推推
5
今天是我水桶兩個月的破冰第一天 這段時間我一直思考一個議題,為何互相攻訐如此火爆的討論串,其他人都沒事。而我沒 有做任何人身攻擊,只是單純發出希望此討論串適可而止,不要再蔓延的請願,就被送水 桶兩個月。 想了兩個月,茶不思飯不想,我終於想通了!22
在寫新的回文之前, 我想回顧前情, 都過了不知道幾個禮拜了, xevisu 這帳號講的好像很有高度很厲害, 但到現在好像也沒發生啥事耶. 照他邏輯奉還的話, 一個曾經用過時間軸名義出來徵才的人, 這樣出來嗆人高度, 肯定是一個超負責任的作法. 絕對不會給時間軸背上用過這種人的汙名. 這樣互戳有意義嗎? 我覺得沒必要吧.3
怕有人誤會,只針對"國外不看重學歷"這一點回覆一下 以美國來說,現在已經不適用了 正確來說是如果Hiring manager要人,HR只要Background verification過就不會擋 但目前現實是沒有大學學歷幾乎連面試機會都沒有 我目前任職於美國西北岸某軟體龍頭公司,職等為Senior (研究職)18
不討論學歷怎樣怎樣了! 我們直接來解決原 PO 求救者的困難吧! 首先,請把 ptt 這串討論串網址寄給你的普物教授。 然後說明: 教授,因為你當我普物這件事,在網路正引起瘋狂的戰爭,所有的工程師被迫分成兩派,16
這篇不是針對原 po 的狀況,只是想借串分享一個想肄業的話要注意的地方 原本我大學剛肄業之後沒有特別感受到什麼壞處或是負面影響 但五年過去以後,確實有發現到一個需要特別注意的地方 想說特別提醒一下 其實原本推文裡面也有一些鄉民有提到了2
如果真的只是因為『普物』這科導致畢不了業 拜託去補習一下趕快過一過,順利畢業好嗎? 如果是那種博士論文生不出來,那還有得討論 遇到休學的人來面試,我通常都會很仔細問原因 如果我是聽到『普物』一直被當這個原因1
不太理解為何討論會變職涯vs學業的論戰 建議原Po朋友找個時間彈性一點的實習工作 就可以兼顧學業以及工作吧 理論上 不太在意薪水的話 直接進大公司就好了 駐點都有機會轉正了 沒理由實習不行 XD1
可以請您完整分享您的經歷,大家討論看看是不是容易複製嗎? 大家可以一起學習,並排除您的觀點非幸存者偏差的可能。 我自己是上班後才補碩士學歷,覺得蠻累的。 身邊有好幾位是不靠學歷也行走天下的,我對待大家也是不論學歷一視同仁。 但雖然我親眼見證了程式設計、研發能力和學歷之間有機會不是正相關,4
看一堆人吵這麼多 老實說都是平行線 根本沒有交集 通尼講他個人經驗 然後有人要講大數據與統計
爆
Re: [求助] 是否要出國找工作原文恕刪 我來分享一下先生的經驗。我太太33歲離開公職念碩班,39歲那年從台灣的博班畢業後決 定來美國闖闖看,除了試試自己的能力,也希望能讓那時還是小學生的兒子有在美國成長 的機會。我在台灣已經有十幾年的工作經驗,薪水非常好,工作也很有成就感。如果要轉 到美國重新開始不是不可能,但就是很有難度。說真的要做出中年轉職的決定實在是非常60
[心得] 軟體工程師的倖存者偏差(一) 關於讀大學這件事。不知不覺進入純軟這個業界也已經十幾年,所以對於在 Soft_Job 版上常常看 到的一些議題也有了自己的想法,想說趁這個機會整理一下自己的看法,和大 家分享一下。這篇主要會先分享一下我對於讀大學的看法。 要先說的是,我覺得我自己就是某種程度上的倖存者,所以這邊的經驗也只是 我自己的經驗,但也是我最真實的想法,以及一些我實際上遇到的經歷。46
Re: [心得] 自己本份做好就好了,念糞店又怎樣這話題讓我想到自己的身世 我的生活環境算是介在「學店生迷思」以及剛出社會時「學歷非常重要」之間。 我的原生家庭破碎,爸媽都過世了,原因我就不贅述了。 我是被叔叔與嬸嬸扶養長大的,叔叔是傳產行業的老闆,而且也做的還不錯但他的學歷並不 高,所以他就有些莫名的對高學歷份子不屑。27
[請益] 該不該去讀資工所背景 國立後段科大資工學士,在學成績普普,自認讀書不是我的專長。 大學期間就開始自學Android並有自己接案。 大學畢業後寫Android APP快三年。 現職年資約快兩年,年薪大約120左右。24
Re: [閒聊] 孩子不會想.成績不好卻只想填台北的大學身為大叔,很多身邊的事情看在眼裡都不知道如何開口, 剛好看到這篇文章,版上應該有很多即將會是已經成為父母親的人, 我想分享一下對於這個話題,我自己的看法。 說實在,年輕人(對,18歲就是年輕人了,叫對方孩子只是在羞辱對方而已)會不會想, 能不能獨立生活,有沒有做選擇的能力,是看家庭環境,看父母教育,27
[請益] 未來規劃該怎麼選擇背景:私立大學 資工系畢業 82年次 家庭因素關係 大一大二時常在外打工(跑補習班) 休學一年過 自己也沒很認真唸書14
[請益] 25歲思考換領域各位大大好 第一次PO文 有違反版規還請告知 【背景】 119經濟學士 畢業後進一間財團法人當了業助兩年多 大學至工作期間電玩打很兇 沒做好未來就職規畫 到最近才把遊戲戒了 開始好好思考人生11
[討論] 25歲跨領域轉資工/資料科學先說背景 私立醫學院執照系學士畢 醫學中心二年病房經驗 現為112醫學院碩二生,預計1月提早畢業 高中念三類,但生物一蹋糊塗的爛,只有物理是強科3
Re: [請益] 選校或選系小弟是個平常愛寫職涯文章、和人聊聊找工作及轉職的肥宅, 寫過三篇關於「職涯選擇」的文章,不知道高中生能看懂多少, 不過可以加減看看 :P -- 大學分成很多面向,有未來找工作面、有生活面、有人生面向的,