Re: [請益] 本科在前端(應該有)的優勢?
身為一個私立本科肄業全端出身的現役資深前端,認真回答你一下
先給你一些基本概念:
1. 114 本科畢業沒有直接去一流大公司,你必須要有一個很好的理由,
因為每個面試官都會問你「為什麼?」,沒有好的或理性的答案,絕對扣分。
2. 你看那些招募訊息明確寫說需要什麼什麼框架的,多是中小型企業,或是養老單位
3. 114 畢業代表的意思是你在求學階段「學習的意願」或「學習的能力」是十分頂尖的 ,所以你在人材市場的優勢基本上是「學習能力出眾」(大腦優秀也算)
4. 你提問的對手,那些「非本科轉職」的人,他們的優勢基本上是:
「超出常人的就職意願」跟「低於平均的期望待遇」
5. 工作基本上是:雇主提供工具,員工使用工具創造價值
6. 網頁,各種框架其實都是工具,工具看重的是:簡單、可靠、好用(功能多)
簡單這兩個字基本上代表了「學習曲線不會太陡」
7. 成熟的公司、成熟的產品會盡量避開難度太高的工具,以避免人事上的困擾。
8. 新創公司,基本上比較偏好資深夥伴或便宜的人力。
再給你答案:
身為頂大本科的你投入網頁這個產業想要做前端這個職位,你基本上是浪費
社會對你的栽培,浪費社會資源。
請不要假設自己會是個「工作能力出眾的人」,跟你的對手相比,在中小型
企業雇主眼裡,除了 114 的金字招牌以外,你沒有任何優點,就職之後你也不一
定贏得過那些「非本科轉職」之中厲害的人。
「學習能力出眾」代表說你適合需要操作、開發或研究「很難的工具」這種
職位,請努力去尋找一些願意持續栽培你頂尖企業或大公司,你在那邊可以十分
有效的發揮你的長處,讓他們把你放到更有價值的位置,正常來說你只要出示學
歷、成績單跟「個人興趣的產物(非必要)」就可以入職,待遇也會好非常多。
學校學的東西?當然有用!但在網頁這個產業它並不能給你多少優勢,我實
際上也就用點基本的演算法的概念、時間空間複雜度的概念、TCP 的概念、基本
的計算機概論,都不是什麼難學東西。只有在某三個機緣巧合的項目中分別用了
訊號處理、編譯器(具體來說只有lexer)、跟SoC的知識。
大學只有四年,但工作可是很多年,你可能一開始領先,但其他人花幾個月
或幾年就可以追上了,後續的持續學習你不一定比得過那些有「超出常人的就職
意願」的極端份子。網頁這邊學歷高但產出低的人我看多了,中小型企業對這些
人來說可不是什麼愉快的地方。
※ 引述《thx4luv (杞人憂天)》之銘言:
: 各位前輩好,有點不知道怎麼下標題所以打算在內文詳述。
: 小弟114CS學士畢業,我知道碩班很讚很棒很重要,但我因為個人因素所以真的沒有打算: 往?
: 我還是很謝謝各位前輩。
: 畢業前一個月很認真的思考之後想做什麼,想來想去之後決定投入網頁相關的領域,原因: 的
: 在學期間學過跟網頁技術比較相關的是有一門課用HTML、CSS、JS手刻網頁,後端連fireb: as
: 目前在自學React,打算把JS基礎打好、準備好作品後找前端的工作,並預計在前端2~4年: 後
: 爬了很多版上的文,以junior來說大部分都是非本科轉職的為主,很少有提到本科(而且: 是?
: 所以想問各位前輩:
: 我自認以大學時期修的主課來說(資料結構、演算法等等),感覺我在後端的確是會比非本: 科
: 但以前端來說,我是還沒有實際投入職場,但刷職缺網站看到的通常都是要求要會框架,: 鮮
: 我個人推測是因為比起後端,前端"比較"不注重這些東西,能不能用框架快速寫出畫面來: 比
: 如果以上為真,那本科系的人比起非本科的人來說,除了學歷以外應該有怎樣的優勢呢?: 或者是問說,以一般CS科系大學部的課程來說,有什麼科目是真的對前端來說很重要的呢: ?
: 謝謝大家
--
推個實在
推這篇~這才是現實,尤其是1
這樣說來非本科系轉職去寫網頁 也是浪費資源耶
照這個邏輯哲學系九成都在浪費社會資源了
進入web這行,如果是cs本科我覺得的確是放棄自己優勢..
推這篇……可以再想想自己喜歡的領域在哪
你天天在用的google也是在做web阿,web網頁與web技術,怎
麼那麼看不起。
最後的答案是:投入web產業叫做浪費社會資源?罵了一堆在G
oogle工作的人。
google 內部玩前端, JS的人一堆,別那麼看不起這產業。
我稍微改一下,讓它更符合我想表達的意思XD 另外你講的也沒有錯,雖然GOOGLE內部做AMProject基本上都是垃圾,但做搜尋引擎跟MAP 的都是神
※ 編輯: TSW (211.72.195.101 臺灣), 03/14/2022 09:01:421 問很正常
真的會好奇幹嘛不去大型公司或新創
或是台灣該產業有名的公司
投要大不大要小不小的二三流公司
會怕對方走錯棚
也更討厭只是來練習面試聊天的
至於其他項如 7 實在不認同ㄏㄏ
7的反例是很多沒錯喇XDDDD
笑死 你也太看得起台灣一個小大學的學歷了 浪費社會
資源??世界更多更強學校的人都投入在網頁這塊 就你
台灣四大最屌覺得做網頁都垃圾
說話還是深思熟慮比較好喔^^。faang氣哭在廁所了
把fanng 搬出來就天下無敵了
Fanng 有做的都不能嘴!
氣氣氣氣氣氣氣氣氣氣
太看不起前端了吧 自己是資深前端結果卻說本科走前端是
浪費社會資源 好奇你的公司前端環境到底多慘 說真的前端
的水不比後端淺啦 再來你看很多前端都是Full stack轉前
端 或是前後端雙修 但通常純後端都對前端沒有任何概念
我不覺得前端有這麼慘啦 真的這麼淺照理來說根本不需要
前端工程師 後端隨便抽點時間來兜一兜UI 能跑就好了啊xD
前端 "能跑 能顯示UI" 跟 "跑的快 順" 是差非常多的 我就
遇過同樣寫前端 兩個工程師 寫出來一樣的Feature 但CPU u
sage一個噴到70%+, memory usage噴到2G 另一個CPU usage
10%, memory只用了100m 不到 同樣的功能 同樣的UI 效能
可以差非常多 這就是前端的水深 不是像很多人說的前端就
是畫畫UI 簡單的資結 SDK串 一串就沒事了....
同樓上,後端寫得再好,爛前端可以毀滅一切 XD
不過也懂原 PO 說的情形,很多前端是接案做靜態頁較單純
不用搬FAANG啊 Reddit Quora LinkedIn Airbnb Agoda
Shopify 哪個不是在寫網頁?
樓上 我覺得是每間公司都有提供web UI 但背後的後端架
構應該還是比較重要?
前後端的人都需要 可是後端能玩的應該還是多不少吧
大佬,現實是現在連FANGMAN也有不少自學仔與bootcamp仔
在裏面工作,只能說CS領域現在學歷為主的時代已經過了。
會去拿CS碩的大多數都是拿OPT或H1簽證的外籍碼工。
外籍CS碩士在有永居或公民的自學仔面前還是矮一大截。
在美國搬磚就是賺大錢啊 只要賺錢就好被當廢物沒關係
古哥發明angular flutter 臉書發明rn airbnb發明epoxy
都前端
FAANG早就沒這麼不挑了...可以去一畝三分地看看
還是top 50以內的EE,CS,MIS..發OA為主 其他工學院要拿
也可以就不像本科 有投了就拿到機會
不過都去美國了不洗CS碩 學費根本無法回收
每次看到「浪費社會對你的栽培,浪費社會資源。」就很好
笑,只有老一輩才會整天把這句話掛在嘴邊,就跟某些父
母一樣,「我花那麼多錢栽培你,你為什麼不照我的想法
做」。
我憑自己努力達成,然後做我想做的事,到底干你們屁事,
說的好像我沒付出任何東西。
枉費社會栽培你到現在,結果思想那麼食古不化,真是浪費
社會資源。
看狀況啊,如果不是頂大畢業的我就不會用這句話了。 不是說不能浪費社會資源,你爭取到的東西當然你可以決定如何去使用, 但我認為身為頂大CS畢業的應該要有 「浪費社會資源」的自覺 與 「既使浪費社會資源我也要去做/去試試」的決心(或理由) 不然5年10年後參加同學會的時候絕對痛苦XD 我不是頂大畢業的,但我參加高中同學會也是差不多的狀況,頂大的不少(幫哭哭
※ 編輯: TSW (211.72.195.101 臺灣), 03/14/2022 12:14:56事實上頂大畢業做前端的確浪費優勢,等你四十歲同學會時
同學薪資都五六百,你還在那邊兩三百你就知道痛了
你提到的搜尋引擎感覺跟前端也沒太大關係,會神主要是
依賴IR的知識
我幫這篇濃縮一下,畢業進入半導體業才是科技版的台灣
價值啦。後端再不濟也不能去前端,越靠近UI越會被鄙視
。
不討論優秀的特例,待過公司前端,有一半是農法商文畢業生
你跟他們談程式優化,還不能用太專業的cs術語去討論
我這裡談的都是在台灣就業9成中型公司看得的不是FAANG這
公司,就是普通台灣公司看到這情狀114cs去做 確實太浪費
笑死 不是頂大在那邊頂大應該有啥自覺
也不用扯啥鄙視的,IC設計發展比後端好,前端天花板最低
是事實,所以優秀人才不會來前端,都是轉職的來,這就是
業界現實
頂大畢業去寫前端會對不起社會栽培 可是私校本科畢
業去寫前端卻沒有對不起社會栽培 這邏輯聽起來是不
是有點奇怪?
不,我也是對不起社會栽培的其中一員
那也是你的自覺 不是頂大的自覺zz
是是是,僭越了真是抱歉zz
所以說 對不對得起社會栽培根本沒你說的那麼重要喇
跟浪費社會資源有什麼關聯 就是你錢賺得比同學少而己
至少這不該是選工作的理由
參加同學會 一個開model Y 一個開rain4 就是差異
XD 所以原po的學習能力好不好 大腦優不優秀?
你怎麼不去批評牙醫是浪費自己的智商沒去搞科學?
最後還不都是比錢多,什麼叫作不浪費社會資源就是讓每
個人做自己想做的事不要去限制(合法,你管這麼多那可
以考慮去中國
念頂大賺的錢沒很多=浪費社會資源,是這個意思嗎
我可沒貶低牙醫.. 那可是非常需要專業訓練與認證的工作
也沒有說前端不賺錢,也沒有把賺錢跟對不對的起社會劃等號
喔 牙醫就是專業,那前端就不專業嗎?
我是不清楚醬料那邊怎麼看待牙醫,不過網頁這邊再怎麼兩光的一線員工,也 不容易直接對使用者的肉體造成損害或痛苦。 兩者不太適合放在一起比較,所以我單純只論CS。
我意思比較接近:頂大生往前端的方向走,要做好心理準備
決心要夠強
怕同學會年薪輸人丟臉的,那走在路上看到開跑車的住豪
宅的不就更羞愧了,都成年人了還只有這樣的價值觀也是
頗累。
也是啦 不是見不得人好 只有見不得朋友好
不過114畢業跳進去跟bootcamp仔搶職缺是否太可惜..
人家想走哪條路他自己決定,年薪輸人也是他自己選的
況且寫前端又不是什麼低下的工作,寫到進FAANG也大有可能
我只能這麼說啦 前端繞一繞最後也是會找錢多的
你應該要比較怕你想跳槽被這種人卡著啦
錢多跟錢多還是有差距的,依現在的標準,前端技術最多只能幫
你在台灣拿到1.5M左右,超出的人鳳毛麟角,或是有前端以外的
專業。 我做了這麼多年認識約300個CS從業人士,真正從中小公
司轉職進FAANG的只有一個,進台灣google做攝影機的ML
其他都大公司背景,沒一個跟網頁前端有關。
當然僅供參考,錢不是重點,人爽就好~~~
本來就很少 不然你以為路上隨便抓都頂大嗎..
Backend有比較好?也是一堆非本科
前端的確非本科的好入門,但氾濫不代表他就是比較低
賤的工作,我不知道這種優越感哪裡來了,但最起碼
行行出狀元,讓你來寫也未必贏的了人
再說了 頂大進faang的也沒有你想像多
但至少一半以上都在台灣一線ic廠
那部分我是在回前一位說的 "寫到進FAANG也大有可能"
不是不可能,就是機率實在... 很感人
另外我沒有貶低前端的意思,單純是因為多年沒全職後端所以不
方便拉後端一起進來評論。
幫提問的新鮮人分析一下而已,沒有優越感,也請不要往那個方
向去解讀。感謝!
感謝TSW大特別發了一篇回文。對於像我這樣沒有實際工作經
驗的人來說,其實很難感受到一些回文提到的高低貴賤之類
的區別,也很難感受到所謂"浪費社會資源",不過薪水高低
是很明顯有感受到XD,我也同意能夠在頂大受教育是一個難
能可貴的機會。我覺得應該沒人會嫌自己錢多,但事實是比
起年薪2、300up,我更希望自己可以在有興趣的領域一直工
作直到我想退休為止,1.5~1.8M是我對自己設的一個目標,
如果可以在這個範圍內做到我離開職場,剩下的時間拿去做
其他我想做的事情,對我來說是最佳解。不過TSW大列出的一
些點對我來說很受用,像是我就大概被問過80次為什麼不念
碩班為什麼不去發哥之類的問題。至於FAANG,我並不覺得在
軟體的domain下有什麼領域一定或不一定進得去,但我是滿
確定我進不去,不過就跟領域沒關係,是我太廢XD。
hi學弟 我114學碩經驗分享給你 碩班大機率只影響第一份薪水
如果真的考慮碩班 資結/演算法/計組看熟 題要刷 認真刷
^不考慮 打錯
現在cs的薪資比前幾年好蠻多 你那個目標1~3年內就有機會了
對岸的面試心得跟考題很多 版上也都有整理 資源很完整
我大學混到不行 也沒目標 只好升碩班 佩服你的選擇跟勇氣
祝福你找到理想工作
1.5-1.8M 不夠用 目標最好上調一些
樓上是不是應該要去回原帖才對
主要是台灣根本不重視前端吧,不是前端不重要
同上,不是前端不重要,是大家常拿FAANG來比
但他們在台灣有開很多前端的缺?
如果在台灣沒卡到上述這稀少的缺,剩下大部份$$少一大截
然後要跟一堆資策會&bootcamp的學員競爭
台灣公司就不重視前端,資源也給不多,如果真的要從
「人才」的角度來講,問題不在前端,而是台灣的前端
google的前端也是神..那可不是用VAR框架做的 是自製符合
輕量 快 動態載入元件(搜尋結果) 三本柱都不符需求
都是規模問題吧 還在掙扎商業模式 就能做出功能就好了
用戶量上來才會更要求效能 測試 維護性 也才有資深差別
不管是不是前端 大公司卻實職涯穩健居率較高
同學會是多重要啦一直提欸
同學會當然重要
噓你對頂大畢的評論,不要用自己的價值觀評論別人的人生
可以出國的話就出國吧 在國外真的沒人問你學歷跟本不本
科 本科唯一有幫助的是申請綠卡時有加分 還有可能剛畢業
時稍微有影響 只要到了第二份工作 你的學歷科系幾乎是會
完全被忽略 在職場上真的沒人理你什麼科系 只在乎你的實
力 我身邊的工程師 不論是來自歐美印度東南亞 本科的不
到1成 甚至Head還是藥學畢業的 莫名奇妙來當工程師 而且
還真的很厲害 還有音樂學院畢業的 美術科系的 到處都是
但人家就是有實力 台灣求職HR很愛看科系背景 雖然不是壞
事 但也很容易錯失人才 連帶的也造成現在這種鄙視鏈
這啥價值觀,頂大就算去泡咖啡,只要做得喜歡有啥不可。
講栽培更好笑,頂大強的都學生,栽培了啥
web仔又引戰了!
蠻中肯的
頂大學生是真的有分比較多資源,從個人角度當然喜歡幹
啥幹啥去沒問題
這篇給推 除非是去國外 不然HR那關就…
其實就是不可取代性 web就是不可取代性太低 然後面試
你的人戾氣多半都不會太少
然後為了看起來有不可取代性 會有很多狀況...
說的直白點就是這樣 當然願者上鉤 還是有機會可以拿
高薪 只不過少很多
推 baobomb 大,我在歐洲公司也是這樣,沒人在看學歷
或是本不本科。我自己雖然是 112 畢業,但我同事們
根本沒人知道 112 是啥。世界很大不用侷限在台灣
樓上講的應該會更加劇原po的焦慮...
笑死 前端氣死了 前端是真傻還是假傻阿 怎麼每個都認為後
端跟前端是平等 .... 媽的把自己寫框架的菁英在看嗎
這年頭好多東西都控制不了 硬體 韌體 系統 應用層都
是 真精英都靜靜著看 這感覺真的不太爽
寫框架其實還好...
還好啦 看過頂大博士做前端天天在那邊切版了
說到發明框架,現在的開源界除非是有富爸爸,要不然就是
Evan Yu那種天才,不然理想很美麗現實很殘酷的。
推 我前後端都寫過 老實講前端就太多跨組仔啦 我也覺得
沒啥技術可言 後端的水才深 當然神人到哪領域還是神
需求沒到當然沒技術
到底前端是真的沒技術還是你只是懂的不多呢~
從hybrid app不論是RN還是flutter 甚至native app全都
摸過 也有過從0到1幹出一個出來 說我不懂 那你最懂:)
前端後端都只是工具,工具設計出來是讓人拿去解決問題的, 從這個視角去看,戰前後端是完全沒意義的, 善用適合的工具去解決問題繼而產出貢獻,才是重要的。 會多種工具是一件好事,代表你有很多選項可以用, 精通一種工具也是一件好事,代表你處理某類問題的時候特別有效率, 但我個人建議不需要以自己會什麼工具而感到驕傲,那沒什麼特別的, 工具設計出來就是讓人學會讓人用的, 解決難題、創造成果、造福社會,那才是值得驕傲的。共勉之。 (簡單的說,要戰前後端的話自己去開一篇新的串,我沒興趣所以就不參加了謝謝~)
摸過就叫懂 佩服
沒想戰前後端本科非本科 但看多非本科前端仔自以為優越
前端沒技術(X),產品簡單不需要技術(O)
不用富爸爸都可以 要看你花時間在學什麼 學一堆浪費
時間的技能的話就沒辦法了... 每個人時間都是24小時
當然求職的話肯定不是這樣 多數是應用面
有太多東西讓你一個小功能就花很多時間... 說是陰謀
不為過 光應用都累難怪禿頭的人不少
所以s大不刷題不讀書 應該不用怕禿頭
我知道用對方法刷題與讀書可以不用禿頭 上面是在說其
實很多時候都耗在一些事情上面
什麼叫浪費社會資源… 你真的懂前端嗎
前端易學難精,看來你也只看到易學的程度而已
推
非本科前端仔真的一堆腦子不清楚的 可能連數學都沒學好吧
我不是很懂前後端這個到底有啥難區分難度的...真可愛
真羨慕轉行仔不用讀基礎 只要能RUN在看個演算法就能高潮
討論到現在好像偏題了,其實感覺原波的本意是想好好分析
的,也沒否定非本科前端可以在這領域做得不錯,所以本
科在這塊的優勢,相對不明顯吧^^
某d這麼瞧不起非本科? 要不要講講年薪讓大家笑一笑r
極推
噓浪費 你沒把自己掐死是不是浪費你手的功能
枉費你有一雙健壯的手
多數是浪費其實蠻有道理的 因為蠻多知識只有關鍵才是
最重要的 其他都是應用方面的小細節 沉浸在裡頭的確
蠻浪費時間
是"與功能效能等無關"的小細節
註解流的除外 因為註解流本身就是隱藏 喜歡一個細節
牽涉一大堆功能
倒不是說前端不需要技術 而是當產品複雜到前端都需要高深
技術時 後端的技術挑戰增長幅度應該也更大?甚至需要再獨
立切出一層infra
為什麼不上個levels看個薪水就知道了ㄋ
哇,寫前端變成浪費資源欸,刷新三觀
16
本科四年畢業,只要求學時沒有打混,應該會有以下優勢 (通常主管選你114 CS也會有這樣的想法) 1. 學習速度快。 很多概念跟原理讀書時都碰過,實作碰過一次就能上手。 理論上自學速度也會快很多。48
首Po各位前輩好,有點不知道怎麼下標題所以打算在內文詳述。 小弟114CS學士畢業,我知道碩班很讚很棒很重要,但我因為個人因素所以真的沒有打算 往? 我還是很謝謝各位前輩。 畢業前一個月很認真的思考之後想做什麼,想來想去之後決定投入網頁相關的領域,原因1
想做web前後端/native app我感覺是可以不用念碩的 其中跟學校所學最沒關的就是web前端 前端我覺得寫得好不好跟學習能力/個性比較有關 願意多想一點的人通常就會寫得比較好 (這種人感覺從好學校出來的會比較多, 所以114是個加分)
爆
[問卦] 看完核四弊案自白後 堅定重啟的人多嗎?先承認我就是更堅持要重啟核四的人 如果能藉由重啟這個機會,把當初瀆職、貪汙、收賄、亂花稅金的人通通抓起來 那是非常好的事情,不然現在這些人都過爽爽,太過分了 如果不調查不檢修就重啟 眼睜睜的看著核四爆炸也不錯爆
[問卦]派愛族(pairs)使用一個月後的感想,燒錢之前講了一款JD燒錢又只能把裡面的女人當女皇一樣對待 在那邊參加女性發起的約會都是你要付錢,很多女人都是蹭免費大餐 另外一位鄉民已經親身說明他靠著帥氣照片,讓開約的女性挑選中勝出 最後結果是他看到龍,藉著尿遁付完錢就跑了。就結果來說JD的女性還是賺到 現在來說說派愛族這款,因為我說也有購買,鄉民私底下就問我使用感想爆
Re: [問卦] 石雕是如何雕出薄紗質感的?原文吃光光 轉貼給碰友看了原Po命題,收到了豪認真的回覆,順勢轉上PTT科科 ----------- 原Po問到石雕是怎麼雕的,這個問題分成幾個層面: 第一個層面是,石雕是用什麼工具雕的?以照片中大理石加工來說,我們這個年代是以人造爆
Re: [問卦] 啃老的極限是幾年我自己是啃老啃了10年 民國98年退伍後,有感於工作難找以及嚮往穩定的生活 所以就開始投入考國家考試,當時家裡也是寄與厚望 希望可以準備個1-2年就考上 然而開始考試後才發現不是這麼簡單,加上當時金融海嘯剛過爆
[問卦] 有生的跟你說羨慕你沒生…是幹話嗎?小弟年近40,婚後約10年,目前膝下無子。 我爸媽或岳父母以前會催 但我考量很多因素,不想生,我老婆也不想生,所以他們長輩也就放棄了哈 只是我們自己的親戚朋友,或是堂哥姐,表弟妹等等,大多是同年齡層的 總會跟我們說,好羨慕你們沒有生小孩喔,可以過兩人世界真好,想去那就去拿,又說養35
[求助] 是我的問題嗎?跟男友交往半年多 我24 在工作了 男友22 大學生 事情就發生在剛剛 今天上班很累50
[閒聊] 另一半(男人)的用處是什麼有能力照顧好自己的女生 基本上不需要另一半(男人)吧 感覺有另一半是個累贅 是不是連交往都不用了 單身一輩子