[心得] 一堆老梗的底特律：變人

JonTalbain08/09 17:16只喜歡康納和漢克，其他人的我也覺得越後面越沒梗

labeck08/09 17:18到後面最像機器人的只有康納...其他都太人類了...

h7531141808/09 17:27就是把老梗炒的好幾乎機器人議題都有自己做選擇所以評

h7531141808/09 17:27價好

TotalBiscuit08/09 17:46就抄黑人民權運動歷史而已，甚至不是機器人AI議題

sonans08/09 17:48電影人造意識就把AI的哲學問題處理的很好。

cado082408/09 17:54我同意，我也覺得完全是黑人人權運動的機器人版

cado082408/09 17:55連演講都差不多

simon2708/09 18:14老哥你說的都對 可是你的選擇超級仿生人

simon2708/09 18:15居然會發生愛麗絲被殺死的線（通常都是故意選）

simon2708/09 18:16Life is strange故事比這作好 陰屍路不同意

dinosonicgo08/09 18:17其實樓主是…仿生人…？

kuninaka08/09 18:18這故事本來就很爛

kuninaka08/09 18:18有趣是在嘗試不同的劇情分支

Burtgang08/09 18:23我也覺得劇情設定不怎麼樣，但代入感意外的超強

h7531141808/09 18:28不過主題是仿生人是否有真的人格或是卡姆斯基的陰謀如

h7531141808/09 18:28果是套用人類所知的革命抗爭會跟歷史相似也只能這樣寫

h7531141808/09 18:28吧

kuninaka08/09 18:29套用人類簡直莫名其妙XD

kuninaka08/09 18:29玩到那段也傻眼

kuninaka08/09 18:29是不是機器人根本不重要了

kuninaka08/09 18:30然後我就不玩了

sonans08/09 18:31我覺得處理AI議題最好的還是電影人造意識，真的很深入

Burtgang08/09 18:31可能因為副標有become human，我不太意外它故事這樣寫

Burtgang08/09 18:32但缺點就是人物有點太扁平，甚至連異常後的叛徒都沒有

sonans08/09 18:33這就是我覺得The Walking Dead比較好的地方，至少我做選擇

sonans08/09 18:34的時候，是真的很害怕我的選擇會害人死，這款遊戲我只想趕

sonans08/09 18:34快亂選全破遊戲。

TotalBiscuit08/09 18:34就算單純套黑人歷史，也有寫得好不好的差別。這遊戲

TotalBiscuit08/09 18:35開始沒多久就叫你坐公車後面，是很怕人不知道你想

TotalBiscuit08/09 18:35想什麼是不是，超好笑

godfight08/09 19:22小女孩的夜晚 動向沒有一個我喜歡的就刪了

selvester08/09 19:35The walking dead是線性的 比這座還線 斷手和沒斷手

selvester08/09 19:35竟然沒差 而且最後都要死 整個就是 ㄜ…這樣對嗎？

cheeseup08/09 19:35音樂滿好聽的啦..

selvester08/09 19:38最真切的就是 不要怕 做決定當下觀察到的線索就選好

selvester08/09 19:38保持完整體驗 機器人領養機器人的小說哪一本小說有

selvester08/09 19:38我也去看看

kaj198308/09 19:44故事滿無聊的沒錯，但就是很想知道後續會怎麼演

selvester08/09 19:44槽點很多，最欠吐的是 指示燈竟然可以拔下來

kaj198308/09 19:44這種好奇心讓你不斷試看看有哪些路線，欸~沒想到路線做得

selvester08/09 19:45其他則是非常多議題編織在一起 其實算不錯了

kaj198308/09 19:45還挺多挺細的

kaj198308/09 19:45然後就越玩越上癮，開始跑一些怪怪路線

coolmayday08/09 19:51純以電影跟小說論劇情大概算老套，畢竟載體性質不同

coolmayday08/09 19:51而且作品量有差距。不過我覺得變人會廣受好評是把故

coolmayday08/09 19:51事開發成遊戲，發揮遊戲可以選擇的優勢，體驗所謂蝴

coolmayday08/09 19:51蝶效應的感覺，另一種程度是在“玩”故事，至少在不

coolmayday08/09 19:51同選擇後，劇情發展的完整度跟細節處理算很完整了

Valevale08/09 19:52當初玩的時候只對漢克康納線特別有感情

e04su3no08/09 19:54這遊戲是少數真的有做出蝴蝶效應超多分支的，奇異人生結

e04su3no08/09 19:54局就不怎樣

Chashumen08/09 19:54我以為賣點是康納x漢克

LittleJade08/09 19:56賣點不就是那些選擇嗎？原PO甚至還玩到一個很少人選的

tkigood08/09 19:56演出跟分歧幅度做到這種程度已經是第一人了， 被稱神作不

tkigood08/09 19:57覺得有什麼問題。

tkigood08/09 19:57多得是號稱有多重選項，但其實你不管怎麼選都一樣的電影

tkigood08/09 19:57式遊戲 。你喜歡的LiS也是前面怎麼玩都無所謂，尾端劇情

tkigood08/09 19:57二選一決定結局。並且即便原廠不說破，明眼人都能從用心

tkigood08/09 19:57程度看得出來哪一個才是官方屬意的真結局。對我來說LiS幾

tkigood08/09 19:57乎就是個怎麼玩都沒有辦法有改變的作品，對於一個號稱改

tkigood08/09 19:57變能過去，做出不同選擇的遊戲來說這根本是諷刺到不行。

ehai072508/09 20:19神作當然要以遊戲互動以及演出在那個時期的水準來看啊

ehai072508/09 20:21而且陰屍路第二季開始換主角後體驗就超普的，完全沒有

ehai072508/09 20:21第一季走到後期那種揪心的體驗

sonans08/09 20:24所以我特別說只有「第一章」。

aigame08/09 20:42無聊之作玩玩停停好幾次勉強破完

Hard198008/09 20:54老梗用得好 就是好梗

marxOO08/09 20:58https://store.steampowered.com/app/648580/428_Shibuya_

marxOO08/09 21:00沒有非中文不玩的話，這款劇情可能比較有趣

coolmayday08/09 21:09強調出蝴蝶效應，代表不同路線要做的故事線就要越多，

coolmayday08/09 21:10可以想得到如果劇情越單線，反而比較能做更特殊的故事

coolmayday08/09 21:11；故事線越多，主軸就只能越限縮，不然光選擇一分二就

coolmayday08/09 21:12要以二的次方增加不同故事線或相關細節，或許原PO比較

coolmayday08/09 21:12想看到的反而是固定好的精彩故事線，而非玩家會嘗試不

coolmayday08/09 21:13路線的樂趣，看看會如何影響結局細節

sonans08/09 21:17我對結局二選一的看法一直是這樣：選項未必要影響到結局，

sonans08/09 21:18有影響到過程就可以了。像是LIS可以救想自殺的同學，這都

sonans08/09 21:18是過程。當然能做到可以影響結局還是比較好，但假如連故事

sonans08/09 21:19都說不好，讓人懶得重玩的話，其實多重結局跟一本道也沒差

sonans08/09 21:20至於質量效應三部曲就太誇張了。

kaj198308/09 21:22簡單講就是你沒有被滿足到而已，玩遊戲久了總會遇到幾個

kaj198308/09 21:23再找下一個遊戲吧

sonans08/09 21:24花了台幣370買的啊ＱＱ

jasonlynn08/09 21:26370還ok拉 當兩張早場電影票還能接受

jasonlynn08/09 21:27故事還ok只是以遊戲性來說就... QWE痾...沒了

hooll11108/09 21:49主要就是畫面好看

aiiueo08/09 22:03就很普，披著機器皮的人類，想講的也很粗淺。康納之所以

aiiueo08/09 22:03比較能看，也是因為他的線是小敘事，這也反映在康納線很

aiiueo08/09 22:03容易吸引女玩家上。大衛凱吉在寫小敘事上我覺得是還算不

aiiueo08/09 22:03錯的，只可惜他愛講大架構

chronor08/09 22:29這家公司有趣的地方就是玩家有很多選擇來強化帶入感呀

chronor08/09 22:30以當年剛出就玩來說 算很有趣了

smallsalix08/09 22:31我玩卡菈也是看到不準動就直接不動 然後死掉XD

raysilence08/09 22:35TWD第一季故事營造是很不錯 但認真來說也是老哏

raysilence08/09 22:36算是假選擇遊戲，各種選項最後都會收束到一樣的劇情

raysilence08/09 22:37雖然我也蠻喜歡就是 但不能算上多選擇遊戲指標

smallsalix08/09 22:42後來看攻略把三線都破到完美 故事我還是挺喜歡的

smallsalix08/09 22:42不過喜歡確實是比較偏親情與人性的部分

smallsalix08/09 22:42而如何處理仿生人的議題

smallsalix08/09 22:44*而非

aaronshell08/09 22:53除了康納漢克 另外兩條線真的超糞 尤其反抗軍

as78962408/09 22:57我覺得比較像駭客任務前傳...

Burtgang08/09 23:24我個人是覺得老梗也還好啦，重點是會說故事講得精採

Burtgang08/09 23:26劇情評價最高的巫師3石之心也是魔鬼交易的老梗

Burtgang08/09 23:26但故事講得好，就算老梗也完全不妨害它極度優秀的事實

Burtgang08/09 23:29這遊戲優點還不少，所以即便劇情老梗不突出評價依然好

h7531141808/09 23:49不太認同假選擇，如果是有分支然後直接失敗跟死亡的才

h7531141808/09 23:49算

lynxes08/09 23:53以互動式電影來說很棒阿。表情和動作補捉很用心，分岐路線

lynxes08/09 23:53設計也很豐富。

lynxes08/09 23:54當然劇情是有待改進, 但我會繼續支持這類遊戲

d092203008/10 00:45LIS選項根本是選好玩的==根本沒什麼實質影響 變人好歹

d092203008/10 00:45每個選項都能影響後續路線 而且少玩一條線其實差蠻多的

d092203008/10 00:45吧 不過互動式電影也就這家在搞了現在根本沒人想做

piyo060408/10 01:21玩個遊戲還要教育到自己還是討論重大議題才是好遊戲的話

piyo060408/10 01:22那還是找別的玩吧

justhit66608/10 03:14故事老套 表現手法算好吧我覺得？

chi120608/10 03:38超愛康納漢克在謀殺現場辦案的遊戲設計，想要用這個系統

chi120608/10 03:38再出一個全新的遊戲

cado082408/10 05:31樓上P大知不知道整個變人都在演黑人種族革命

cado082408/10 05:32黑人種族革命都不算「教育」或「重大議題」，那你的重大

cado082408/10 05:32議題是什麼，說來聽聽？

stkissstone08/10 05:52他的意思是可以經歷重大議題 但不一定要細細討論吧

warchero08/10 06:19其他沒意見，但多選擇你提的兩款都沒有比較厲害

uranus9908/10 07:16你拿好電影來跟一款遊戲比，已經顯示出了變人根本神作了

uranus9908/10 07:17你知道一款遊戲作成電影級別有多難嗎?更別說內容更多了

uranus9908/10 07:17你這比較法就好像拿戲劇跟電影比，然後說戲劇一堆不足

SweetRice08/10 08:23這遊戲一直以來都神在當年3A級別的畫面和表現分支

chysh08/10 08:24回2樓... 這主題本來就是在講仿生人越來越像人，最後比人還

chysh08/10 08:24要像人啊，看來你潛意識還是認為機器人就是該有機器人的樣

chysh08/10 08:24子，像人很奇怪，才會有這個疑問？

chysh08/10 08:27我覺得和黑人不同的點在於仿生人一開始是為了服務而生，沒

chysh08/10 08:27有自我意識，大多是受到虐待才覺醒。而黑人本來就是人類，

chysh08/10 08:27是受壓迫而為奴，一直都有自我意識。

Jerrybow08/10 08:28https://youtu.be/efBBjIK3b8I 懂英文的話可以看看這片

Jerrybow08/10 08:28分析變人的缺陷所在，裡面提到的例子都不錯

Playonenight08/10 08:47我ps4拿完白金後的感想是 我推薦去看電影的變人，

Playonenight08/10 08:47這部三條線真的不如好好寫其中一條就好

starflow08/10 09:09有同感 這部劇情就是老梗大雜燴而已

h56908/10 09:15你說很多是老梗，可是有沒有想過這是在遊戲上…

mogli08/10 09:24製作多線的多重故事的背後的複雜程度非常之高欸 另外對比黑

mogli08/10 09:24人那有什麼問題 非我族類的歧視與人權 呼應了人類曾經發生

mogli08/10 09:24的歷史 讓你用現代人體會如果多一個種族你能不能跟他們和平

mogli08/10 09:24相處 而且劇情不但有多重結局 整個社會輿論讓你感受到和平

mogli08/10 09:24抗爭有多難 你不能有偏激行為讓民眾反感 然後卡拉線讓你知

mogli08/10 09:24道機器人在人類力量之下有多麼脆弱 是最容易掛掉的故事線

Tencc08/10 09:34老梗但我覺得處理得很好了

infi2308/10 09:53老梗但後無來者 而且這是遊戲

infi2308/10 09:54玩了96號只覺得這什麼鳥

abcde79961a08/10 09:57漢克造型跟DMCV的但丁很像(我先玩DMC才玩這款)，設

abcde79961a08/10 09:57定又是外表頹廢暴躁、內心傲嬌正義的大叔，初期我好

abcde79961a08/10 09:57感度就直接拉滿XD

abcde79961a08/10 10:00不過另外兩條線就覺得還好，遊行那邊還滿悸動的啦，

abcde79961a08/10 10:00但還是康納線比較讓我有共鳴

cress012808/10 10:38你說得很對 但我還是覺得好玩

gameboy061808/10 10:55反正steam評價是極度好評

gameboy061808/10 11:00絕大部份的人都覺得沒問題

aa8710508/10 11:06以遊戲劇情普遍偏爛的情況 變人我覺得已經算很棒了

qscNERO08/10 11:27有點認同 但演出不錯啦

flower061308/10 11:35不同意奇妙人生選擇比變人多，你知道奇妙人生結局幾乎

flower061308/10 11:35是寫死的嗎

flower061308/10 11:35不管妳怎麼選某人必定會死，光這點就跟變人相處十萬八

flower061308/10 11:35千里

flower061308/10 11:35*相差

flower061308/10 11:37講錯了不是一定會死，但反正都差不多妳最後還是會選

flower061308/10 11:37擇讓她死

blowchina08/10 12:04對，你看太多，結束。

lolicat08/10 12:56你講的另外兩個遊戲我都玩過 以遊戲來說我還是喜歡變人

D44NFY08/10 12:57機器人題材一般來說探討的是多高的智能能稱上智慧 多豐富

D44NFY08/10 12:57的反應能稱上情感 到底怎麼能算擁有靈魂 怎樣才有資格獲

D44NFY08/10 12:57得人權這類的哲學問題 但是變人探討的全是非我族類 其心

D44NFY08/10 12:57異否 要不要接納這些"異族"的道德問題 靈魂？反正就是冒

D44NFY08/10 12:57出來在機器人身上了 老實講挺膚淺的 偏偏官方自己也很喜

D44NFY08/10 12:57歡扯這類問題來裝的很有深度 有夠出戲

cat05joy08/10 12:58畫面很棒 操控也不反人類 劇情中等以上即可

cat05joy08/10 12:59有給樹狀圖也方便玩家看其他支線

cat05joy08/10 13:00370來講根本超值

pinson88020708/10 13:30Life is strange中間再多選擇結局都一樣只有兩個

pinson88020708/10 13:34而且結局的選擇跟前面的任何選擇毫無關聯或影響

pinson88020708/10 13:35如果這還能跟底特律一樣 那代表你不懂怎麼分類遊戲

GAOTT08/10 13:38底特律的重點在於電影式遊戲嘗試的更多遊戲性吧 劇情還好

GAOTT08/10 13:38以往電影式遊戲被人詬病的點 底特律有努力創新了

GAOTT08/10 13:39選擇向劇情遊戲以往最讓沮喪的點就是 你的選項都是屁

GAOTT08/10 13:40只有最後的一個回答才會影響劇情 就真的看電影了 沒遊戲

Qtrad08/10 14:16我覺得不錯玩 不過好不好玩這很主觀的 沒毛病

SGBA08/10 14:51pinson880207已經說到點上……

ailio08/10 14:54底特律神的點並不是他的劇情，而是這類遊戲的遊戲性一向

ailio08/10 14:55很單調，就是電子小說，但底特律讓這類遊戲多了很多可能

ailio08/10 14:55，讓玩家有很多選擇，而且選擇是會影響劇情，不是只是一兩

ailio08/10 14:56個畫面，然後本身畫面呈現也很好，讓玩家有代入感

ailio08/10 14:57尤其你沒玩的卡拉線，後面的分歧根本完全錯開，直接是一整

ailio08/10 14:58個章節的差異

labeck08/10 16:06底特律真的選擇支和後續影響有夠多XD每次玩都不一樣

Wooper08/11 03:36我很喜歡卡拉線欸 推文都不喜歡嗎

a3798823308/11 04:42只能說你不懂互動式電影遊戲吧 這款都可以挑剔的話 其

a3798823308/11 04:42他款根本是大便

a3798823308/11 04:43這款才叫做選擇有意義的互動式電影遊戲

Tencc08/11 08:05其實三條線卡拉是戲劇性最高的,沒有戰鬥能力

Tencc08/11 08:06還隱藏著這部最大的爆點

w92631608/11 23:21卡拉線 玩到船上之後 突然發現他們QQ 後面相依為命QQ

GimmeTempo08/12 00:31卡拉線反而比較像原波預期的吧

GimmeTempo08/12 00:34只玩到最老梗的馬庫斯線 當成唯一結局只能說怪我囉