Re: [新聞] 寬宏大量？G胖對Epic平台說歡迎，但對Apple超不爽!
※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: 想不到還在討論。 XD
: 提供一下相關資訊好了。
: 推 ab4daa: 所以現在steam上的遊戲內購金流會經過steam嗎？ 03/25 09:06: Apple 和 Steam 那事的爭議是在於：
: 那陣子正流行遠端連線操作，所以Steam也推出了 Steam Link，你可以使用這個app遠端: 連線到你的電腦上操作使用Steam。
: 所以你能用iPhone等設備遠端連線你的電腦開Steam玩遊戲，也能遠端打開Steam付費買東: 西。
: 然後Apple說這樣不行，違反業務衝突。玩家遠端連線消費的錢必須也給Apple抽成才行。: Valve那時有說這只是遠端連線使用而已，但Apple不同意。所以最後iOS上的就改成一樣: 能遠端連線玩遊戲，但付費功能鎖掉了。
: 而Steam那的例子，我提的是Warframe。這是Steam上熱門很久的遊戲了。
: Warframe有自己的官網和自己的付費系統，你在遊戲內想付費時會連線到Warfarme自己的: 付費系統網頁。然後你可以選用Paypal、信用卡、Steam......等管道付費。台灣玩家還: 能用MyCard付費。其中只有選Steam這個管道的錢才會經過Steam。另外Warframe也有在: Steam上出一些虛寶包可以買。
: 這就是兩者的差異呀！
現在是這樣，你還是可以在iOS上買Steam遊戲，蘋果也不會抽，
他只是要你不要做在Steam Link裡就好。
https://i.imgur.com/IPAo2lO.jpg
https://i.imgur.com/5PRPNko.jpg
https://i.imgur.com/mkqqgYf.jpg
邏輯我也講了，其實就是玩的跟買的不能在同一隻APP的問題。
因為蘋果本來在「非APP加值服務」的商品就不會抽，
實體商品或實體機構的會費、票卷費這種蘋果都不會抽。
所以在買Steam遊戲的那個APP中，你買的是非服務的真實商品，
但Steam Link卻可以玩遊戲，跟APP加值服務的分界很微妙。
蘋果的條規很多時候死板得很蠢沒錯啦，
但畢竟也是少開特例就能減少有人鑽漏洞的可能性就是了。
參考資料： (這邊的Apple Pay指的是Apple提供不用給App抽成的手機付費功能)
https://developer.apple.com/design/human-interface-guidelines/apple-pay
*TIP
It’s important for app developers to understand the difference between Apple
Pay and In-App Purchase. Use Apple Pay in your app to sell physical goods
like groceries, clothing, and appliances; for services such as club
memberships, hotel reservations, and tickets for events; and for donations.
Use In-App Purchase in your app to sell virtual goods, such as premium
content for your app, and subscriptions for digital content.
..
然後回到Steam Link跟TeamViewer的問題，
其實你可以用Steam Link遠端遊戲->切回桌面->開啟桌面版Steam->買遊戲。
這就跟TeamViewer的原理一樣。
Apple認為的是Steam Link開啟的BigPicture模式屬於APP的UI，
上面買完遊戲直接玩，就會回到我上面說的問題所以禁止，是很蠢，但可以繞過。
我覺得這跟硬要扒Steam皮沒什麼關係，就只是一種對他們開發跟抽成條規的堅持，
這點堅持很死板，因為我也常常在罵，但真的沒有那麼不合理。
P.S 要扯微軟的，你要不要問一下微軟有沒有在Microsoft Store抽成？
Microsoft Store遊戲也是抽30%哦。
內購(In-App Purchase)相關規範:
https://developer.apple.com/in-app-purchase/
https://developer.apple.com/app-store/review/guidelines/#in-app-purchase
--
其實你就是陷入了蘋果認為這樣不對所以不對的邏輯中，但
問題是蘋果的認為一開始就是對的嗎？
那你認為Steam抽30%是對的嗎？
我沒有覺得蘋果不對所以不對，但我認為既然你使用這個平台
就該接受他的規範。
EPIC粉一開始幫EPIC罵Steam，說法也是你認為Steam抽30%就
是應該給他抽30%嗎？
遠端Steam開Steam商店買東西 -> 不行
遠端Windows開Windows商店買東西 -> 可以
我看這規定一點都不死啊 根本是蘋果說了算
然後我說了 Steam還是可以遠端切桌面回桌面Steam的商店， 不行的是Big Picture功能的購物。
如果覺得Steam抽太高你可以在別的商城買沒錯啊！微軟又沒
有限制你一定要在Steam上消費？但.... ios能嗎？
你可以不要買iPhone/iPad啊，也沒人叫你一定要吧
iOS本來就主打封閉系統啊，這說法真的很奇怪XD
就很死板 被卡到的自然覺得不爽 兩邊的反應都很合常
理
誰叫你要買IOS←都到這種講法也沒啥討論可言了吧
呃，有人說「不爽Steam抽30%的話可以不要用Steam」， 那同理不爽Apple什麼都要管可以不要用iOS是同樣邏輯吧？
我其實每個平台都有買都有用，但只有ios這樣...所以我才
覺得奇怪......
只有Apple Store有他的缺點，但也有優點， 你不會在上面找到所有未經審核的APP，也不讓任何方法繞過Apple Store 相對的APP內藏有不法跟惡意程式的可能就比較低。
所以結論是蘋果好棒棒 不用討論了XD
我沒有覺得蘋果很棒，但也沒有特別爛就是了。 不想用蘋果的系統你還很多安卓手機可以選擇， 但用iOS的人很多人就是要封閉系統的安全性跟一致性就是。
嘛 不離題與太針對人 畢竟商業政策單純是你情我願
變成只在講「我覺得很G8」「我覺得不G8」也就沒結論了
我是覺得蘋果想推自家的服務才這樣做
我同意你的說法，所以我只是 1.提一下Apple的相關規範 2.告訴大家iOS上還是可以買Steam遊戲不會被iOS抽成 尤其2很多人誤會。
其實能找到自己喜歡的平台也是好是一件，衷心替你感到高
興XD
其實是吃範的平台啦，作為開發者為了上架審查標準天天幹蘋果也是很習慣的XD 但有一些誤會的部份還是會想澄清一下， 畢竟之前接的一個案子讓我把蘋果的付款規範翻到爛了。
其實爭議就是Apple太龜毛了 而且這事真的有種針對
Steam的味道 其它平台的都沒龜毛到這種程度
連玩家遠端連線到自家電腦要做啥都要管
其實重點還是BigPicture模式，我覺得這被認為是用於遠端(行動應用)用的界面。 你如果有辦法用SteamLink跳出回桌面，那接下來的他們也管不到。 其他遠端軟體可沒有跳到一個能特別給遠端用來買東西的界面... 當然這算是很特例。
至於30%嘛..如果Epic抽成那麼低還能有Steam同等的服
務 大家大概也不會說啥 搞不好還很香 但現實是沒有
再加上Epic家的老闆嘴一向很臭
以前是業界的人全都噴 現在改成只噴Steam而已
他可是連GoG都嘴過的男人呀
重點就是dream大說的那樣了
關於30%這點有幾個我覺得後來被帶風向的地方
1.製作發行受影響，不是Steam用戶受影響
2. EPIC真的很嘴，服務跟不上嘴的速度
3. Steam也有提出改善政策（雖然不怎麼樣
又不是玩家用不到服務或被再被剝皮
卻把玩家視作為虎作倀
導致後來一提30%只是感覺來troll
真的要發布又不想在成長階段被抽太多
我記得也有人提過可以用itchio或discord
等養肥了再用Steam
把AppStore放進來討論的話…呃…只剩下GooglePlay?
Android可以繞開GooglePlay到各種第三方的商店下載、購買，又中國商店平台特別多。 但這就回到封閉vs開放的問題了，iOS跟Android的最大差異源自於此。 封閉的優點可以能保證所有用戶的手機運行的版本處於相似的環境， 以現在iOS 13來說，使用iOS 12+13的用戶佔了iOS用戶的9成以上， 同時Apple限制開發者支援的最低版本， 把使用者集中在最新的版本對於開發者跟使用者是雙向的優點（穩定）。 也可以保證每個上架的App都被蘋果看過一次，雖然可能不能100%防堵惡意， 但畢竟會比完全開放的平台好上一點。 當然啦，限制很多很討人厭是事實，你要用蘋果還是安卓就看個人抉擇了。
可是BigPicture模式早於steam link阿,當初是為了讓你在客廳
用搖桿玩steam做的
BigPicture本來是拿來給人用搖桿控制而做出來的
所以拿這說嘴其實也蠻怪的
我知道啊，但SteamLink的遠端是跳到BigPicture不是桌面， 你拿其他桌面遠端軟體說嘴也蠻奇怪啊。 所以我才說這是一個特別案例...
蘋果好開發不是因為iOS相同 而是因為硬體型號相同吧?
安卓不同家手機的安卓10跑同軟體就是會有的爆炸有的不會
都有，因為我自己就是開發者。 把90%用戶都綁在最新的兩個版本，所以我可以跟客戶說不提供超過三年的版本支援。 （以現在來說，新開發的APP不支援iOS10很合理，我拿版本用戶占比給客戶就好） 這代表我不用處理iOS10以前的系統問題跟iOS11以後的軟體架構變革的部份。 但這同時，安卓的工程師有的客戶還是凹你提供Android 4.4或5.0的支援。 iOS版本占比：
https://developer.apple.com/support/app-store/
不奇怪呀..因為都是遠端連線程式呀
但其他遠端的是你的電腦桌面，管不到使用者要對桌面做什麼， SteamLink遠端的是BigPicture，你買遊戲就是要在上面玩遊戲啊。 你不能無視這部份差異，只因為一個都是遠端就帶過去吧XD
只是Steam Link專開Steam而已 一樣連到自家電腦
就一樣都連到自家電腦 我用自家電腦做啥不關apple的
事吧！ XD
但你連到自家電腦的工具，只為了在這個應用上玩遊戲，同時還等於內建一個購買功能。 這個問題目前就只有Steam碰到，當然就只有Steam套用這個規則。 不過你覺得針對就針對吧，我認為多少有防堵未來有其他人用類似方法鑽漏洞的意思啦。 但還是回到我最開始的論點，使用這個平台就只能遵從他的規範， 這點無論是用iOS或用Steam我覺得都一樣。 最早Epic出來靠北我也是這個論點沒變過。
Epic哦 我的看法很簡單....
在Epic拿出和Steam同水準的服務前 什麼都是屁話
想要競爭 可以 但拿不出人家的水準就沒資格去嘴人家
我的看法很簡單，能接受Steam抽30%就用，不能接受就不要用。 Epic你覺得你不抽30%能賺你就試看看沒問題，但管別人家的抽成跟營收就是在該。 同樣的，開發商嫌Steam抽30%太多你可以不要上。
這樣不就全部電商app都得下架= =
你可以先看一下Tip那段。
但M$沒強制你只能裝Microsoft Store的裡面的東西 XDD
所以我上面有提封閉系統跟開放系統的差異與優缺了。
微軟的舉例完全多餘，開放跟封閉就不能這樣比
G胖的不滿也就是因為封閉而起，你提微軟沒有任何意義
有人說微軟不會抽成，我說微軟的平台也會抽成，就這樣而已。 不然拿開放系統跟封閉系統一起比不是更不能這樣比嗎？ 但很多人把iOS拿來跟安卓、跟Windows比呢。
※ 編輯: ZMTL (1.171.173.187 臺灣), 03/25/2020 16:11:10所以G胖不是說不怕EPIC競爭 只怕APPLE這種囉
就像以前罵N年的行動網路限制流量下載 在APPLE開放之前
果粉就是只能乖乖吞阿
就像這篇說的 你要用我的東西 就要照我的規矩走
S社想得很簡單 就是給使用者一個遠端的方便
智慧型手機這種就是世界的資產 當初蘋果講誰抄他我也是不
能理解
封閉跟安全性是兩回事
Ios是要比個毛...
android和windows除了最新的剩下安全性都被iOS屌打，你確定
要戰這個？
封閉系統就是垃圾
安全性屌打.. 恩 你開心就好
推這篇，寫很清楚。看不懂也沒辦法了，也只會亂黑而己
密碼很難破=安全 ?
一堆在高潮== 真的很好笑
iOS真這麼強怎麼一堆遊戲不能玩 屌打哩www
感謝說明得這麼清楚，看完就能理解兩邊在吵什麼了。
反正青菜蘿蔔各有所好就是了，真的沒什麼好生氣的
蘋果就朕不給的 你不能要 說安全性其實0day iOS算多
但是通常不會分享出去 拿來藏私營利比較爽
還有人扯到遊戲 XDD 笑死
天朝不是才在笑民主國家就是太自由所以不能隔離
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想不到還在討論。 XD 提供一下相關資訊好了。 推 ab4daa: 所以現在steam上的遊戲內購金流會經過steam嗎？ 03/25 09:06 Apple 和 Steam 那事的爭議是在於： 那陣子正流行遠端連線操作，所以Steam也推出了 Steam Link，你可以使用這個app遠端10
這個議題其實Geforece Now就突顯出來平台之間的矛盾問題了XDDDD 在Activision Blizzard和Bethesda退出GFN之後 當然網路上多數玩家的風向是偏向這些開發商就是死要錢 接著Hinterland Studio居然也發難了，後面2K也退出了 當然Apple有針對性的意味存在，沒辦法Steam是個很大的平台
爆
[情報] Facebook 提醒iOS 用戶會被蘋果抽稅30%，Facebook 提醒 iOS 用戶會被蘋果抽稅 30%，結果卻換來 App 被 Apple 禁止更新 MikaBreaMikaBrea 發表於 2020年8月29日 15:30 收藏此文 Facebook 提醒 iOS 用戶會被蘋果抽稅 30%，結果卻換來 App 被 Apple 禁止更新 經營 App Store 的 Apple 對於 iOS 平台上的任何數位商品交易，都會收取 30% 的「蘋![[情報] Facebook 提醒iOS 用戶會被蘋果抽稅30%，](https://cdn1.techbang.com/system/excerpt_images/80868/original/113faf77d36fbffa251fe2d711d1a22b.jpg?1598613034 "[情報] Facebook 提醒iOS 用戶會被蘋果抽稅30%，")
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