Re: [閒聊] 騎砍哪條是正史阿

※ 引述《ya01234 (姆咪)》之銘言：
: 帝國被其他國家毀滅跟重新整合帝國在分裂成2代的樣子
: 哪條才是正史阿，感覺二代好像有點接不上一代的樣子
: 不知道會不會出dlc接上一代，雖然遊戲還沒完成就是了，如果真的要出dlc我想看一代在後面一點的時間，大概類似現實16世紀的樣子吧
: 火槍、長槍方陣跟騎兵
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我本身對騎砍的虛擬歷史有點興趣，也花了點時間找資料。

以下不一定完全正確，是以自己對歷史的參照寫出來的。

基本上能找到來自官方開發日誌與人員回應的我會直接列出來。

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卡拉德(或譯作卡拉迪亞)帝國是衰退的。這在早期的開發日誌<8>提及。

https://www.taleworlds.com/en/Games/Bannerlord/Blog/8
(2014年的日誌)

二代的時間線大致是一代的兩百年前(實際上可能不到)。

實際上官方自己說明參照的歷史是公元六百至一千一百年左右的歷史。

官方在該日誌第二段中明確提及帝國衰退並被自認是繼業者的國家取代。
(見上文第二段)

因此帝國最終的命運是消失於歷史長河中。

在最近的回應中，開發人員承認受到土耳其熟悉的歷史與背景作為遊戲設計啟發。

https://tinyurl.com/ycpqh3xa
(見49樓)

因此很容易地可以將各個勢力代入相當時期內的歐洲─安納托利亞地區。

領主

帝國─羅馬帝國。

分裂後的盧孔皇帝─北帝國，代表著共和國時期的貴人派，或是希臘民主城邦傳統；

加里奧斯─西帝國，類似於民主(民粹派)與老兵支持的獨裁執政官政權；

拉蓋婭─南帝國，更類似於拜占庭帝國一些。

他們的發源地介於巴坦尼亞與弗蘭迪亞南部間的一點，也就是偏向西方，

隨後不斷向各方向擴張。以上參照開發日誌<45>。

https://www.taleworlds.com/en/Games/Bannerlord/Blog/45

帝國的首都本來應該在現今的弗蘭迪亞境內，但最終在皇權低落時被弗蘭迪亞人征服。

此段歷史見下面弗蘭迪亞人的參考出處。

內澤雷斯的愚行任務內，

1077年的潘德拉克戰役(位於弗蘭迪亞、巴坦尼亞、斯圖吉亞交界處，有個同名城堡)，

可能借鑑於不只一個歷史戰役。

鑒於巴坦尼亞運用森林及伏擊戰術，這可能來自於條頓堡森林戰役；

而統帥的皇帝本人陣亡，又與阿德里安堡戰役相符；

但這兩者都不屬於公元六百至一千一百年的戰役。

時間點上可能的敗仗是曼齊刻爾特戰役，但是對抗的敵人是東方的塞爾柱土耳其人。

而且此戰役已經發生過了。參照開發日誌<33>。

在庫賽特人統合成一個聯盟後，他們擊敗了帝國軍團並且佔領了西側的貿易城市。

https://www.taleworlds.com/en/Games/Bannerlord/Blog/33

巴坦尼亞─凱爾特人，尤其是未來他們文化群體直接消失這點，見<30>。

https://www.taleworlds.com/en/Games/Bannerlord/Blog/30

弗蘭迪亞─諾曼人，見<37>。

https://www.taleworlds.com/en/Games/Bannerlord/Blog/37

阿塞萊─初期阿拉伯人部落，見<41>。

https://www.taleworlds.com/en/Games/Bannerlord/Blog/41

庫賽特─突厥、土耳其或蒙古等中亞遊牧民族，雛形是成吉思汗草原聯盟(見上文內)。

斯圖吉亞─受維京文化部分影響的斯拉夫人，以基輔羅斯為雛形，見<39>。

https://www.taleworlds.com/en/Games/Bannerlord/Blog/39

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戰團

到了戰團時期，帝國已經灰飛煙滅，這點按照前文的日誌是確定的。

至於兩百年間的歷史暫時沒找到切確的資訊來源，但網路上佔多數的說法是：

弗蘭迪亞最終消滅了巴坦尼亞與西帝國，在與斯圖吉亞的衝突中獲勝。

庫賽特人最終併吞了北帝國與南帝國領土，阿塞萊大概基於地理位置因素無從插手。

弗蘭迪亞後來更名為斯瓦迪亞，但被跨境再次入侵的斯圖吉亞人(後來的維吉亞)擊敗。

(注意因為戰團的地理比領主小很多，斯瓦迪亞很可能沒有統治到全斯圖吉亞)

而真正的北境諾德人也開始南下，最終三方停火。

羅多克則是叛亂後分裂出去的原斯瓦迪亞王國一部份，為對抗騎兵而專注於長矛與弩。

薩蘭德蘇丹國應該是阿塞萊部落的一支，北上跨境佔領部分領土。

庫吉特(在領主中是庫賽特汗國內的一支部落家族)則占據了原屬西帝國的部份領土。

而按照戰團NPC所言，庫吉特算是被趕到當時的地方，而且說他的爺爺有見證此事。

因此時間介於領主與戰團之間(頂多是幾十年內的事情)。

我記得的說法應該是被東方國家趕過來，但版本上有人說是被老大的屬下驅趕；

也有人說是被東方國家入侵而逃離，最後還使用巨石將狹窄的山道封住。

如果是前者，庫賽特應該還存在，庫吉特則應該是自領主時代衰退後就倒楣到戰團；

如果是後者，這個東方國家參照土耳其歷史，很可能是以帖木兒當作雛形，

而庫吉特可能是在庫賽特被侵略途中取得獨立，甚至是篡奪汗位後領導人民移民西方。

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以上，有疑問可以再討論。

至於地圖我順便貼一貼。

一代地圖：
https://i.imgur.com/RfqrHej.jpg

一代遊戲內實際地圖：
https://i.imgur.com/P1toAtl.jpg

二代地圖：
https://i.imgur.com/ioc0BcD.png
(來自於開發日誌，實際上部分城市與遊戲不符)

二代遊戲內實際地圖：
https://i.imgur.com/9ejJPqZ.jpg

按照前面文章49樓開發人員的回應，差距來自於遊戲性調整。

因此弗蘭迪亞的薩哥特(Sargot)與戰團的薩哥斯(Sargoth)本來的確是同個城鎮，

但現在卻跑到了西南方。類似的狀況還有好幾個，請自行查閱。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.81.169 (臺灣)

這點官網上也吵過很久了。結論是氣候變遷超厲害der。 沒有啦，開發人員自己承認他們都有調整，是為了符合二代的劇情、遊戲性等等。 以領主來看，西帝國除了與阿塞萊交界的那一部分有點沙漠化傾向外， 其餘部分根本都是溫帶森林與草原無誤。 但是到了戰團，那些溫帶地區直接變成荒原，南部沙漠化地區更是直接變成沙漠與綠洲。 其實就是一代地圖當時就是為了塞進一堆不同文化、民族才把地形搞成這樣， 結果二代擴充地圖後，很多地方就要開始修改跟吃書了。 不然在維持一代的民族狀況下擴張地圖， 阿拉伯文化為代表的阿塞萊，大概要變成跨三大洲的哈里發政權； 遊牧民族的庫賽特就是完全體蒙古帝國聯軍，至少也是金帳或伊兒汗國了... 這個問題我記得官方在開發日誌也談過， 哈里發政權這類超大帝國雖然在歷史時間貼合六百至一千一百年， 但並不適合騎馬與砍殺這個以封建為主的遊戲。

羅多克並不是繼承巴坦尼亞。 他的狀況更偏向於瑞士─北義大利城邦─蘇格蘭。 瑞士以反抗哈布斯堡的矛兵─雙手劍兵為主，又是山地； 北義大利城邦以弩兵聞名，多數時候對抗神聖羅馬帝國，義大利戰爭時對抗法國； 蘇格蘭也是多山地並反抗英格蘭。 斯瓦迪亞以騎兵為主像是法國，但貴族名稱不少偏向日耳曼德國， 而Uxhall這種地名又像是盎格魯薩克遜─英格蘭地名。 羅多克的兵種是為了反制以騎兵為主的原宗主國才逐漸產生的。 若說他是繼承巴坦尼亞我覺得差太遠了，因為弩兵跟弓兵是完全不一樣的軍種。 斯圖吉亞─維吉亞的狀況，這要從俄羅斯的歷史去看。 留里克王朝─基輔羅斯這段時間羅斯人與斯堪地那維亞的維京人有很多交流。 甚至統治者本身就是維京人，但廣大的貴族與民眾是斯拉夫人。 留里克按照傳說是因為古羅斯的各個大公互相殺伐，無法和平， 最後決定從國外尋找能當王的公正人士統治各公國，最後找到維京人留里克。 基輔羅斯大公奧列格也是維京人，但是他的臣下也都是斯拉夫人。 所以斯圖吉亞的背景參照古羅斯，但作派像是維京人並沒有甚麼太大問題。 官方自己也說明，他們受到很大程度的維京(諾德文化)影響，但血緣上沒有太多關係。 以目前的設定來看，諾德人在領主時期並不存在於地圖上，居住在更北邊的雪原中。 至於吃書我覺得多少一定有，沒甚麼好否認的。 畢竟一開始只有做一代，二代是擴充的，在地理、歷史與文化上有所調整滿正常的。 一代時斯瓦迪亞統一過的卡拉迪亞帝國肯定最大範圍就只有一代的大小而已， 而且我也的確記得當時一代也說帝國就只有這麼大， 但是現在似乎可以解釋成，戰團指的帝國，是斯瓦迪亞最大版圖時自稱的帝國。 不過這點就不必太深究了，反正我覺得吃書成分比較多。

※ 編輯: lucifier (114.36.81.169 臺灣), 04/26/2020 10:33:27

你講得沒錯，這邊就是吃書而已。 領主的弗蘭迪亞西南部，根本就是一點山，其他都是平原。 但是在戰團，這個區域突然就變成多山少平原的地區。 而且原本全國都以騎兵為主，獨立後當然可以騎兵對騎兵，犯不著下馬作戰。 我上面回文只是說明羅多克並非繼承巴坦尼亞，他們的源流不同。 單純從戰團來看，因為地形問題不用騎兵反抗是對的， 但是從領主來看，你只會覺得黑人問號而已，短短不到兩百年間連地貌都變了。

※ 編輯: lucifier (114.36.81.169 臺灣), 04/26/2020 15:23:12