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Fw: [討論] 有人先玩過魂一再去玩魂三而感到失落的嗎

callingfrom 發表於 2021/7/3 下午11:33:51
看板Steam標題Fw: [討論] 有人先玩過魂一再去玩魂三而感到失落的嗎作者
callingfrom
 (白爛豬)時間推噓 X 推:13 噓:18 →:62

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作者: callingfrom (白爛豬) 看板: C_Chat
標題: [討論] 有人先玩過魂一再去玩魂三而過失落的嗎
時間: Sat Jul 3 22:05:28 2021

趁著Steam這次特價買了魂三來玩，

結果玩的一半就玩不下去了，原因是我在魂三得不到在魂一有的"沉浸感"。

在魂三一進傳火祭祀場，就看到防火女、還有賣東西的、還有鐵匠。

WTF!這些NPC在魂一都是要一步一步探索才會遇見的，

結果魂三在遊戲一開始就一股腦兒丟給你。

我當然知道這是為了玩家方便設計的，但這就跟一般快餐遊戲的設計思路一樣阿。

然後魂三相對線性的地圖設計也是讓它不像魂一那樣有沉浸感的原因之一。

在魂一不論是從不死鎮教區坐電梯到傳火祭祀場的震撼，

還是可以從不死鎮上層直接可以"跳"到底層的驚艷，這種令人讚嘆的無縫地圖設計，

在魂一裡比比皆是，讓遊戲裡的世界更令人信服。

而魂三就跟闖關遊戲一樣，一關接著一關，每一關都有著隱隱的割裂感。

在故事邏輯也是。在魂一真的會讓人覺得你是被賦予了傳火的使命在羅德蘭探險。

(當然傳火是陰謀還是陽謀全憑個人的理解。)

而魂三故事的動機一開始就很牽強。

因為火不夠燒了，所以叫已經被燒過的薪王起來再被燒一次?永動機?WTF!

還有就是魂三對畫中世界的世界觀拓展，暗示了一幅畫就是一個平行宇宙的概念。

這本來是沒什麼問題，問題是你在魂一裡已經安排了大樹洞跟灰燼湖這樣的地方啊!

魂一的世界暗示了一棵樹就是一個平行宇宙，

羅德蘭也只不過是某一棵樹上所長成的世界罷了。

所以是畫大於樹還是樹大於畫，到底?

總之魂三跟魂一的世界觀有太多無法自圓其說的地方了。

尤其是魂一的世界過於完整，讓魂三的世界觀相較之下太多漏洞。

最後是NPC的安排比較。在魂一裡每個NPC彷彿都有靈魂，都有自己故事，自己的冒險，

都獨立於玩家之外，與玩家處於平等的關係。

而玩家只不過是羅德蘭的眾多冒險者之一罷了。

太陽騎士、洋蔥騎士、白教聖女...等NPC，

當你深入他們的故事，你真的會替他們感到惋惜、憐憫、憤怒。

而魂三的NPC大多數就好像為了服務玩家而存在。

再舉個例子，在魂一你可以選擇不救防火女，甚至殺了防火女；

在魂三防火女就玩家們的女僕一樣，供人使喚，沒有自己的靈魂。

就我而言，魂三唯一勝過魂一就是Boss戰的設計。

但在我玩過魂三之前已經玩過隻狼，喜歡打Boss我還不如去打隻狼。

甚至我認為隻狼沉浸感跟地圖設計是可以比肩魂一的。

(血源沒玩過，因為沒有PS4。)

總之推薦想入坑魂系列的人的建議；想體驗史詩級的藝術作品就從魂一下手，

想要體驗遠超過市面上遊戲的遊戲性與打擊感的動作遊戲就選魂三。

當然我個人還是推薦從魂一入門，

現在有Remastered版，畫面其實沒比現在的3A作品差多少。

引用一下國外一個Youtuber對魂一的評論，我覺得很有意思。

"魂一是遊戲精神最接近初代塞爾達傳說的遊戲。"

(這句評論出來的時候曠野之息還沒發售。)


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噓 k960608: 遊戲本來就要走向方便化 不是那種食古不化不便民的系統 07/03 22:07
推 Xpwa563704ju: 好歐，等我通關魂三等全要素收集後我再去玩看看魂一 07/03 22:07
推 sumarai: O有一點，不過失落的原因是3致敬1的地方太多了，沒走出 07/03 22:08
→ sumarai: 自己的劇情，2則是故事講壞了 07/03 22:08
推 yys310: 推魂一 還沒玩3 07/03 22:09
→ Xpwa563704ju: 不過看你講的這麼起勁我考慮先玩玩看魂一 07/03 22:09
推 a125g: 你只是m魂沒有被滿足 07/03 22:10
噓 Orianna: 魂3確實世界觀比1要破碎 但沒那麼不堪 而且探索要素滿滿 07/03 22:10
→ Xpwa563704ju: 希望操作和魂三不會差太多，我玩魂三到現在還是只會 07/03 22:10
→ Xpwa563704ju: 靠翻滾閃攻擊 07/03 22:10
→ a125g: 血源呢 07/03 22:10
→ Orianna: 魂3的魔法和黑白魔法npc 也是要探索才有的 而且讓不該讀 07/03 22:11
推 undeadmask: 魂三是好遊戲 魂一是藝術品 07/03 22:11
推 zsp7009: 環印城的地圖設計也很讚啊 07/03 22:11
→ Orianna: 黑魔法的npc教你黑魔法 還會有後遺症和分支劇情 你真的 07/03 22:11
→ Orianna: 都探索了嗎 07/03 22:11
→ zsp7009: 1跟3的洋蔥哥任務串也都非常史詩 07/03 22:12
→ Orianna: 我不想踩魂1去捧魂3 只能說 再玩玩啦 魂3不下魂1 07/03 22:12
→ Orianna: 解了黑暗之主的結局 我們再說話 07/03 22:13
噓 feedcat: ==這還好吧 沒必要踩 07/03 22:13
推 hitsukix: 魂1的地圖設計沒話說，但我覺得魂3遊戲性有趣很多 07/03 22:17
→ hitsukix: 玩完惡魔靈魂重製就很希望能用這水準重製黑魂1啊 07/03 22:18
→ Orianna: 魂1地圖連來連去 但也犧牲一點點連接性 例如 龍谷為何連 07/03 22:18
→ Orianna: 病村？這有故事邏輯嗎 龍谷上面為何又是後花園 07/03 22:19
推 XtinaGrimmie: 畫面沒差3A多少你認真的嗎？== 07/03 22:19
→ Orianna: 魂3 地圖設計大概這樣 村莊綁了村民 走上犧牲之路 犧牲路 07/03 22:20
推 pgame3: 先....先等我魂三破完再說 07/03 22:21
→ Orianna: 的盡頭就是洗淨準備屍體的小教堂 教堂後面是大教堂 裡面 07/03 22:21
→ Orianna: 就是祭祀群 整個是連在一起的 07/03 22:21
→ pgame3: 好啦，所以人家直接給你開一個開放世界的elden ring出來， 07/03 22:31
→ pgame3: 一定有空間感了 07/03 22:31
推 joe199277: 魂三角色沒有這樣吧 魂三很喜歡洋蔥跟芙莉德 這些灰燼 07/03 22:31
→ joe199277: 都有自己的使命 07/03 22:31
→ joe199277: 而且防火女女僕我記得有人問過宮崎英高 他有說防火女這 07/03 22:32
→ joe199277: 個職業發展是隨著時代越來越聖職儀式化的 07/03 22:32
→ joe199277: 還有像不死村葛雷瑞特 他劇情從頭到尾都是悲傷 他根本 07/03 22:33
→ joe199277: 不想活 07/03 22:33
→ Orianna: 魂3修女 是我幾代最愛的角色了 她還會友善叫你走 07/03 22:35
推 powerup: 地圖無解啦 英高目前就只有魂一可以做到立體停車場 07/03 22:36
推 Xpwa563704ju: 不過可惜的是沒特價 07/03 22:37
推 Bencrie: 魂三有很香的防火女 07/03 22:37
推 realion: 魂3畫面是好不少 07/03 22:41
推 roea68roea68: 三比較好玩 07/03 22:41
推 powerup: NPC的故事我也比較喜歡魂一的設計 但可能是因為魂一主角 07/03 22:43
→ powerup: 只是一個nobody NPC才沒有圍著主角轉 07/03 22:43
→ powerup: 後面幾代都是chosen one 才會有僕人的感覺XD 07/03 22:44
推 darkestnight: 魂三相較之下確實是沈浸感低 但系統遊戲性好很多 07/03 22:45
→ darkestnight: 血源各方都不錯 除了劇情隱晦而且血瓶設計很智障 07/03 22:47
→ Rue168101: npc那邊不認同 魂3 npc明明也都弄得蠻棒的 07/03 22:48
推 aegis80728: 喜歡跑圖玩魂一 喜歡打王玩魂三 各有優缺點 07/03 22:51
→ Orianna: 魂系npc劇情都有點愛說不說的 但魂3npc應該已經是故事較 07/03 22:51
→ Orianna: 完整的了 有前有後 07/03 22:52
推 darkestnight: 老實說一的NPC比三印象深刻不少 07/03 22:58
推 shampoopoo: 我!! 我!! 雖然我還沒玩完 不過我覺得也不到那麼差啦 07/03 23:06
→ shampoopoo: 首先對故事的理解蠻看人的 沒說白的部份你是真的可以 07/03 23:06
→ shampoopoo: 選擇要不要信 然後畫面大躍進也真的很漂亮 雖然1就很 07/03 23:06
→ shampoopoo: 漂亮了 但說真的1的地圖是完全可以說別代根本比不上 07/03 23:06
→ shampoopoo: 然後系統跟買東西打鐵的位置設計比較不那麼搞剛可能才 07/03 23:06
→ shampoopoo: 更讓人接受 1代對現在人來說可能過於hardcore惹 雖然 07/03 23:06
→ shampoopoo: 我覺得也蠻方便的 (因為1前期不能傳送 有些道具都要找 07/03 23:06
→ shampoopoo: 特定npc 買 多週目心會有點累) 但我其實還是比較喜歡1 07/03 23:06
→ shampoopoo: 的沈浸感啦 3雖然比1讓人感到是個更加苟延殘喘的時代 07/03 23:07
→ shampoopoo: 但實際遊玩時1的絕望感比較強 07/03 23:07
推 Riorley: 我個人比較喜歡魂3的世界 魂1的boss簡單到讓我覺得這世界 07/03 23:08
→ Riorley: 應該路上的小兵組隊就能拯救 只有馬努斯有點難度 07/03 23:08
→ shampoopoo: Npc 我覺得設定沒比較差就是 安里跟防火女之類的我覺 07/03 23:09
→ shampoopoo: 得都很棒 07/03 23:09
→ shampoopoo: Boss戰跟1比有二階段也不錯 有些王的動作設計也很好( 07/03 23:11
→ shampoopoo: 各方面來說 玩家打的感覺 或是風格特色 個性上的 07/03 23:11
→ pals5568: 我魂132這樣順序玩，喜歡魂3比魂1多，魂1太苦難了，而且 07/03 23:15
→ pals5568: 魂3NPC故事解法親民也令人惆悵我真心不覺得哪裡不如魂1 07/03 23:15
→ pals5568: ，玩魂2前看人吹魂2npc多有趣刻畫多好結果玩完只有兩個n 07/03 23:15
→ pals5568: pc讓我覺得有意思，之後再重玩魂3還是覺得魂3npc刻畫很 07/03 23:15
→ Orianna: 王的話 1代大概就magus 2代也就煙和alonne好 其他普普 07/03 23:15
→ pals5568: 好。魂1對我來說就是那個苦難的氛圍令我印象深刻，實在 07/03 23:15
→ pals5568: 不會想再玩第二次，魂3則是只覺得缺點地圖上道具不夠多 07/03 23:15
→ pals5568: 導致蠻多路走進去但只是個死路，魂3其餘的一切我都覺得 07/03 23:16
→ pals5568: 非常好 07/03 23:16
→ Orianna: 3代 好的王真的很多 07/03 23:16
推 TaiwanXDman: 那你玩過魂一再去玩魂二會有何想法呢 07/03 23:19

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: callingfrom (223.138.169.171 臺灣), 07/03/2021 23:33:51
推

sam81062607/03 23:43恩，每個人在意的點不一樣，對我而言地圖只是配菜

→

sam81062607/03 23:44不過都推啦，畢竟都是不錯的作品，魂二原罪也不錯喔

噓

twic07/03 23:45魂三就集大成和致敬啊 老話一句 你是電你是光你是唯一的神話

→

twic07/03 23:48還有從來都沒有一棵樹就是一個平行世界這種標準答案

→

twic07/03 23:48看起來你只是帶著成見去玩而已

推

jeffguoft07/04 00:01很慶幸當年魂一剛發售就馬上買，拓荒卡關卡出屎再到3d

→

jeffguoft07/04 00:01m討論，真的到現在還沒遊戲能取代的

推

zon07/04 00:15這十天破玩魂三魂一，現在在玩魂二…個人覺得都有優缺點，不

→

zon07/04 00:16過魂三會想再重玩，魂一有些地圖真的不想再走一次…人老太心

→

zon07/04 00:16累了…

→

slink9307/04 00:181的怪物配置極度惡意，大部分探索的時間都在撿屍體

→

slink9307/04 00:21破完後幾乎不會想回去玩

推

sillymon07/04 00:46怎麼說呢 魂1經典在他的歷史定位吧 地圖設計的確是神級

→

sillymon07/04 00:46的 不過其他流程 難度安排也是不少奇怪的地方

→

sillymon07/04 00:51故事跟世界觀 非續集的惡黑血狼都很不錯

→

gcobc1263207/04 01:09我反而是反過來 先魂3再魂1 覺得魂1地圖雖然設計強

→

gcobc1263207/04 01:10但BOSS都極為貧弱 魂3我為了用各種流派挑戰BOSS打了好

→

gcobc1263207/04 01:11幾輪 但魂1跑圖過一次就不想開第二次了

推

justastupid07/04 01:40沒

→

justastupid07/04 01:40一代一堆容易摔死的惡意陷阱 玩得很煩

推

jobwil1207/04 01:50魂2：我呢？

噓

s3f4e9g6aa707/04 02:10魂3沒那麼糟吧，有些感覺是你過度解讀了

噓

ISAF07/04 03:06老了沒力玩 踩一踩就光明正大不用玩還可以高尚一波

→

narukamis07/04 03:16板上已經很多魂學文了，自己去看一下再來想自己講的是

→

narukamis07/04 03:16否太主觀了

噓

patvessel07/04 04:03本來想說點什麼的想想還是算了 就留個噓吧

噓

joeyben07/04 06:42先3後1，3玩了1000多小時，，1玩100多小時

噓

scdoom07/04 07:01你真難伺候

推

chinhan121607/04 08:01一進去看到要捏娃就退款了

推

Playonenight07/04 08:30我覺得3的劇情鳥 但3比1好玩多了 畫面跟系統全面進

→

Playonenight07/04 08:30化

→

Playonenight07/04 08:31從捏人性變成捏餘火 low

→

dxzy07/04 09:54看最前面就笑死了 快餐遊戲?你去找十個同級的快餐遊戲給我看

噓

CloudVII07/04 10:07我只知道血源接魂1那個操作快中風...

→

TotalBiscuit07/04 10:17沒有

噓

esor07/04 10:36好像很多玩過1代的人很愛貴古賤今嘛，3代都叫快餐的話….我

→

esor07/04 10:36看你一輩子玩1代就好啦真的

推

albertfeng07/04 11:043代白金，1代通關1周而已

噓

andy86tw07/04 12:05台灣都講速食

噓

mercurywind07/04 13:05就貴古賤今而已。

噓

louis661307/04 13:10都沒玩懂還敢講

噓

TRY54307/04 14:06先玩魂3再玩魂1感覺相反 魂一打王太多無意義的跑圖（ex.1

→

TRY54307/04 14:06混沌溫床.小隆德四王），更不用說那惡意滿滿的古城、王城

→

TRY54307/04 14:07雙弓、結晶洞穴隱形路，沒看攻略幾乎只能堆屍探索，魂3符

→

TRY54307/04 14:07合人性多了...當然不否認魂1地圖很神，但是叫我在重玩一

→

TRY54307/04 14:07次的話魂3好多了

噓

yanis07/04 14:18初代薩爾達哪有那麼虐 小朋友都能接受

→

yanis07/04 14:19換成魂1給國小幼稚園的玩 不死到崩潰才怪

噓

godhead07/04 14:28事實就是快餐賣的比較好

噓

RaRaYA07/04 14:56好了啦，再回去破一代100周目超讚

推

e40111c07/04 15:22魂3比較適合普羅大眾

→

e40111c07/04 15:22魂1除了角色地圖設計，其他都很惡意，明顯要浪費玩家時

→

e40111c07/04 15:22間，玩一次就不想再破，反而3的pvp讓我玩破千小，不用貴

→

e40111c07/04 15:22古賤今，魂1的王真的比3爛太多...

推

mercurywind07/04 15:48我記得混沌溫床與小隆德四王都有捷徑可以開啊

→

mercurywind07/04 15:49而且都還是從有防火女看顧的營火出發

噓

asubelieve07/04 15:53每個遊戲都有這種1代最好 後面好爛的人

噓

woofcat07/04 16:38魂3是為了完結黑魂 魂1是為了完整惡魂

推

IB1SA07/04 22:31不會到失落 可是更喜歡魂1 期待艾爾登環

→

faang07/04 22:53我魂2,3,血源,隻狼都破過,但魂1真的玩不下去 太煩了

推

bp22032307/05 13:42我黑魂2→3→1這樣玩下來 反而3玩最多輪

→

bp22032307/05 13:431代有它迷人之處 但是3代才是系統最成熟的 跑起來最舒服

→

bp22032307/05 13:461代探索是事後才覺得有趣 像當兵一樣 過程其實是痛苦的

→

bp22032307/05 13:46病村 巨人墓地 賽恩古城這種每一輪都要體驗一次真的很累

→

Gowther07/07 10:29其實整個推文有個顯而易見的事實沒說，就是一代推圖太艱

→

Gowther07/07 10:29辛，成就感也很強讓人難以忘懷，三代各方面來說都改的太

→

Gowther07/07 10:29大眾化跟簡單了，除了王戰是全面加強，其他都是更為親切

→

Gowther07/07 10:29的設計，不管是難度的曲線跟營火距離，當然玩家會更重複

→

Gowther07/07 10:29的玩3更多次，所以比較啥3代跟1代的遊玩時數意義真的還

→

Gowther07/07 10:29好，3代畢竟站在1代的肩膀上收到了更多反饋，更多動作設

→

Gowther07/07 10:29計還有武器系統跟美術強化，但當年一代有種我要完成我心

→

Gowther07/07 10:29目中的遊戲，玩家接受與否我不強求的經典感，造就了一代

→

Gowther07/07 10:29那種真正沉浸的史詩感，玩家必須真的打破重重難關然後絕

→

Gowther07/07 10:29望地尋找營火，現在太多人看攻略了，黑魂一不看攻略那種

→

Gowther07/07 10:29驚奇跟冒險感，拼命奔向營火還有地圖不斷靠一己之力的再

→

Gowther07/07 10:29發現那種成就，在惡意的地圖裡殺出血路的感受，我相信原

→

Gowther07/07 10:29po想要致敬當年自己的情懷，沒有必要批評，因為我也有完

→

Gowther07/07 10:29全一樣的感覺，如果當年黑魂一你是真的用一己之力過關那

→

Gowther07/07 10:29感受再也難以言喻，如果你是看著攻略一步步走的，很抱歉

→

Gowther07/07 10:29，你真的不能感受到這份悸動

→

Gowther07/07 10:323代我一樣沒有看攻略完成，二輪後才看，說實話實在親切

→

Gowther07/07 10:32太多了，一代很多事情你要用堆屍戰法才能發現某些事情，

→

Gowther07/07 10:32這種發現是難以忘懷的，但三代其實就是一個流程打法，基

→

Gowther07/07 10:32本a跟b玩家遊玩體驗不會差異太大，一代可不是這樣，一代

→

Gowther07/07 10:32如果自己摸索可能流程會截然不同

→

Gowther07/07 10:37所以我覺得很多推文玩家沒有真正get到原文寫的「精神上

→

Gowther07/07 10:37跟塞爾達最相近」的這種意涵，因為後面就再也沒有這種開

→

Gowther07/07 10:37拓感了，而搞成為了護航三代的反駁形式，其實原文也沒有

→

Gowther07/07 10:37不喜歡三代，純粹是點出這點，我也必須說，如果三代還是

→

Gowther07/07 10:37要走一代這條路，黑魂會比現在更為小眾，玩家可能也不會

→

Gowther07/07 10:37這麼多了，這些親切的改革還是有必要的

→

Gowther07/07 10:38但一代無可置喙的是一代經典

噓

ashebird07/10 13:42一代玩不下去 太悶封閉

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