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Re: R: [請益] 為什麼中國越來越強?

看板Stock標題Re: R: [請益] 為什麼中國越來越強?作者
afflic
(afflic)
時間推噓45 推:68 噓:23 →:257

給一些覺得中國很爛的人看看市場現在在擔心些什麼

艦長J快訊 重要的突破要多寫一次
2025/1/31

總之,這幾天是一次很燒腦的過年假期,感覺比平常還要認真研讀資料,甚至大年初一晚上還有大陸券商辦專家論壇..... 這個市場實在太捲。

當然,花了這些精神做功課,就是要研究一下開年後的投資動作,究竟是新春大特賣趕快撿便宜、還是苗頭不太對腳底要抹油?很遺憾的,這幾天研究下來,個人目前對硬體的看法越來越偏向後者,但相關的AI應用卻可能加速發展。

DS的論文重點以及它在演算法上的突破,網路上已經有很多人分享,我就不再贅述;直接講幾個觀察到的重點吧~

1. 還記得Apple為了推銷Apple Intelligence,將iPhone 全面升級到8GB以上嗎?這僅僅是為了跑一個3B 參數的小模型而已。 現在,有人成功用一張 Nvidia RTX 6000 (48GB VRAM) 就可以跑動 DS 671bn 參數的大模型,而且這個模型還開源可以直接下載。

這代表什麼意思?以後企業或個人要佈建AI,可能買一台具有高階顯卡的電腦就做的到。 不用每個月花200USD訂閱OpenAI、不用CSP租賃昂貴的AI server & 網路..... 在地端佈署AI 變得簡單&便宜許多。這兩天已經有看到朋友的公司開始研究把AI模型的佈建轉為在地端執行的可能性。

2 各大廠紛紛投入:短短幾天,可以看到微軟、AWS、NVIDIA 都開始提供DS R1 模型的服務。由於對硬體的要求的確不高,百萬token 輸出的價格只要2.19美元(作為對比: OpenAI的輸出價格爲60美元/百萬Token),價差接近30倍。

NVIDIA 官方也有描述:在單個NVIDIA HGX H200系統上,完整版DeepSeek-R1 671B的處理速度可達3,872 Token/秒。僅需一個系統就可以完整運作DS R1 大模型。就算企業依然需要利用雲端來佈建AI,需要的系統&價格也比之前簡化許多。

3 NV關鍵優勢不再? 這兩年來,我們持續提到NV產品在大模型與高運算力方面的優勢,包括記憶體的使用、NVlink多卡串聯、Scale-up/out 的領先等等;在探討下一代Rubin或更後面的產品,討論的是一個機櫃做到NVL 144/288 、如何處理這麼大功耗的產品、系統架構該如何演進等等;重點不僅僅是“教主產品做的比別人好”,而是“不用教主的產品
就根本無法訓練&使用這些大的模型”。

忽然間,這個必要性被打了一個大問號。

進而延伸的問題:HBM、CoWoS等等原本為了在空間體積功耗等等限制下塞進最多算力的技術,是不是仍然必要?還是有許多便宜的替代品可以用?

BTW,很多人喜歡把政治問題扯進來。對我來說,探討DS本身到底用了多少卡有意義嗎?沒有,重點是現在實際佈署R1的硬體需求就是極低;其次,它有沒有抄OpenAI? 應該有吧~ 不過OpenAI 的 GPTBoT 在網路上不顧版權的到處亂抓資料也不是一兩天的事情了~
抓完還不開源勒。對投資而言,整個市場結構的變化,比這些枝微末節的小事重要多了。

投資總有風險,本人過去績效不做未來獲利之保證。最近詐騙猖獗,本人不收會員、不用追蹤、不騙流量、不需粉絲、更不必按讚分享開啟小鈴鐺。快訊僅供好友交流之用,如果你與我看法不同,你肯定是對的千萬不要被我影響。

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.14.25.245 (臺灣)
PTT 網址

ggian123 02/01 06:26大陸愈來愈強 研發能量世界頂尖

ggian123 02/01 06:27台灣愈來愈爛 錢拿去點麵線

ggian123 02/01 06:27上層領導決定基礎 台灣真的愈來愈慘

breacal 02/01 06:43這麼強,中國股市的怎麼爛成這樣?

dostey 02/01 06:45這模式是偷用別人95%算力成果,自己只出5%算力,真

dostey 02/01 06:45的是無本買賣

afflic 02/01 06:56中國一家公司強,不等於中國整個股市強啊

shawnfu 02/01 07:00靠call ChatGPT api distillation 在強也幹不過GPT

shawnfu 02/01 07:00老師跟學生的關係,學生的極限就頂多跟老師一樣

afflic 02/01 07:01幹不幹得過其實不太重要

afflic 02/01 07:01中芯也幹不過台積電

afflic 02/01 07:01但能把聯電世界力積電捲死就夠了

shawnfu 02/01 07:04能卷的都是相對成熟的產業

shawnfu 02/01 07:05你就期待DS用中芯製GPU研發出AGI 還是NV+TSM

afflic 02/01 07:06你可能看不太懂這篇文章擔心的點?

afflic 02/01 07:08DS不用幹過NV+TSM啊

afflic 02/01 07:08市場只擔心硬體需求減少,營收獲利就……

shawnfu 02/01 07:11你比較看不懂吧... 未來的AI不會只有Chat bot

ejnfu 02/01 07:11AI又不是只有LLM,我覺得現在擔心算力過剩還太早

shawnfu 02/01 07:11會有更多應用需要更多算力 老黃都吹過了

afflic 02/01 07:12沒關係,看不看得懂不重要

afflic 02/01 07:12重要的是市場跌給你看了

ejnfu 02/01 07:13市場很多都是反應短線情緒的,長期投資的就不用在意

ejnfu 02/01 07:13一時震盪

afflic 02/01 07:14也許你是對的市場是錯的

afflic 02/01 07:14但這就是市場上目前多數參與者反應的想法

lpmybig 02/01 07:30老黃慘了

WTF55665566 02/01 07:35結果就如我講的 大廠都拆解Deepseek模型跟上後 又

WTF55665566 02/01 07:35是算力對決

WTF55665566 02/01 07:36跟改進蒸汽機效率反而帶動整體煤炭需求一樣

patrol 02/01 07:50我只知道網咖最後大多倒了

wr 02/01 07:56先別管這麼多 你的對帳單在哪

xcc54154 02/01 08:06所以你買a股跟上海滬深沒? 沒買閉嘴

camp0102 02/01 08:12所以跟中國爛有什麼關係

hantulee 02/01 08:15大家看一堆人吹噓中國好才進大陸股市,結果跌到一

hantulee 02/01 08:15塌糊塗

etset 02/01 08:15deepseek 救中國 遙遙領先

hantulee 02/01 08:15唱雖台灣,結果漲翻天

fenix220 02/01 08:23 https://i.imgur.com/OBKfmcl.jpeg 某族群人不遑

圖 R: [請益] 為什麼中國越來越強?

fenix220 02/01 08:23多讓

jin49518124 02/01 08:33怎麼總有人喜歡問A答B…笑死

love80 02/01 08:35別生氣,股版大家都只是在猜未來而已,中國股市不好

love80 02/01 08:35人盡皆知,要超越美國也不可能。重點是如果能持續產

love80 02/01 08:35出所有能低成本取代美國的產品,那的確是大部分的國

love80 02/01 08:35家就越來越不需要被美國綁架了

kissa092430702/01 08:42關稅戰也是每個人都說跌啊 導致通膨啊 結果川普上

kissa092430702/01 08:42一任期通膨沒超過3% 整天聽左媒找專家唱衰 投資準

kissa092430702/01 08:42備賠錢

ellight 02/01 08:42糾正你兩點671B完整載入還是需要1.5T以上的RAM

ellight 02/01 08:44那些能單卡跑起來的都是人工智障版本

ellight 02/01 08:45不然我llama3.2跑個1B也用不到8GvRAM

tongmove050302/01 08:46分析DS對硬體需求的影響需要買鹿港股?奇怪的連結

yftsai 02/01 08:46其實中國越來越強無庸置疑的吧,不然美國幹嘛搞一

yftsai 02/01 08:46堆政策制裁中國?

tongmove050302/01 08:47對了,我這幾天有加碼NV

jjoonnyy 02/01 08:48學生比老師強的比比皆是吧! 例如台積電

ellight 02/01 08:48AI落地已經好幾年了你這兩天才聽到你也太IE

payneblue 02/01 08:48好了啦 強爆了 然後你投資中國股市了沒?

Alwen 02/01 08:51NV基本面就發生微妙的變化惹阿= =

IBIZA 02/01 08:53網路上有人用兩台192GB的M2跑671B

IBIZA 02/01 08:54M2 Ultra

shter 02/01 08:55AI落地哪來好幾年,你PC本地的檔案都訓練完了?

shter 02/01 08:56以後要的是PC本地照片掃到媒體庫建縮圖同時也訓練完

ellight 02/01 08:56DS也是依賴PTX運算紮紮實實的賴在N卡身上

Adrian 02/01 08:56ai不是只有llm

shter 02/01 08:56你就能在本地AI打個"海邊"找出所有目錄內有海的 jpg

ellight 02/01 08:57DS會影響最大的是服務多人時可以減少記憶體使用

IBIZA 02/01 08:57這個意味著也有機會用組合語言運作在其他的顯卡上

IBIZA 02/01 08:57而不用依賴CUDA

IBIZA 02/01 08:59根據reddit的測試, 336G ram可以跑671B

ellight 02/01 08:59也就是滿血載入1.5T後續服務每個人最低16G

IBIZA 02/01 09:00不用 1.5T

ellight 02/01 09:00所以你看hynix股價也遭殃就是這回事

epicurious 02/01 09:01多菜才在糾結DS 能否幹掉GPT,看文章都看不到重點,

epicurious 02/01 09:01希望這種人永遠留在股市

epicurious 02/01 09:03然後還有可以導出DS不錯就要人買鹿港的奇葩,DS不

patrol 02/01 09:03幹不掉就會越來越虛弱阿,星門功能越來越多,網

patrol 02/01 09:03咖跟不上就只能越來越便宜最後倒閉,大概4這樣

epicurious 02/01 09:03錯這篇的重點是de-rating硬體,但可能可以做多軟體

epicurious 02/01 09:03吧,關鹿港屁事

epicurious 02/01 09:04一堆人腦中沒有政治就當機,摳連

IBIZA 02/01 09:04還在星門..

shter 02/01 09:04不要忘記三十年前要做伺服器都要買大型 UNIX 主機

IBIZA 02/01 09:05現在大家討論的是怎麼把可用的版本裝到家用電腦上

shter 02/01 09:05Linux 出來後一般 x86 微電腦個人PC都可以架站了

behapppy 02/01 09:05說別人偷,你連偷的本事都沒

IBIZA 02/01 09:05我完全沒有獨顯的NB, 可跑7B, 35B龜速

ellight 02/01 09:05地端跑滿血671B的我目前看到的都是用NVMe

IBIZA 02/01 09:06目前當然都是NV

patrol 02/01 09:06留在鹿港的真的不適合投資

IBIZA 02/01 09:06但未來有機會不是NV了

IBIZA 02/01 09:07大家看到的是新方向 笨蛋才會糾結在 現在

patrol 02/01 09:07也有機會不是台g了

IBIZA 02/01 09:07更不要說資訊根本不對

patrol 02/01 09:07隕石還掉下來了美債違約了呢

ellight 02/01 09:08你是不是不知道NVMe是指SSD 不是顯卡vRAM

IBIZA 02/01 09:09說實在我還真不知道

WLM531 02/01 09:09每天看這些中國自慰寶 上來耍寶就覺得好笑

IBIZA 02/01 09:09不過 原本的意思一樣 根本不用糾結在現在

IBIZA 02/01 09:10甚至不一定是 DS, DS只是走出了新方向

ellight 02/01 09:10reddit那些人是拿SSD壽命當記憶體來跑著玩的

IBIZA 02/01 09:10我聽說柏克萊重現了DS, 只花了30美元

Alwen 02/01 09:11大廠資本支出明年增幅減少,H20可能被禁

shter 02/01 09:11技術板是能改善就改善,投資板才會覺得不能賠錢

Alwen 02/01 09:11然後現在還有吵很久的硬體取代話題 = =

patrol 02/01 09:11母體最後能生成的是一個世界

littlekang1 02/01 09:11一樓不要再繼續造謠麵線,除非你就是網軍小粉紅

ellight 02/01 09:11你真的要服務多人是要安排人手在那邊抽換壽終的SSD

patrol 02/01 09:11你繼續便宜

shter 02/01 09:11反過來說這是沒上車的人新希望,你可以找新標的了

IBIZA 02/01 09:11沒有人要服務多人

IBIZA 02/01 09:12現在的重點是要安裝在邊緣

Alwen 02/01 09:12NV本益比感覺就要下修R 市場最怕不確定性惹

ellight 02/01 09:12不能服務多人那威脅個鳥蛋

shter 02/01 09:12只有套住的才會覺得要打壓到底不能讓自己賠錢

patrol 02/01 09:12笑死

IBIZA 02/01 09:12個人PC都有一套 怎麼會沒威脅 笑XD

shter 02/01 09:13中吹是吹,NV股價一樣是吹未來只能靠堆硬體的本夢比

IBIZA 02/01 09:13現在其實35B版本完全可以在個人電腦上跑了

ellight 02/01 09:13所以你打算用你的SSD去跑DS然後一個禮拜買一顆2TSSD

shter 02/01 09:14現在就是證明有另外一條比較不燒錢的路而已

IBIZA 02/01 09:14不用打算 我已經在跑了

IBIZA 02/01 09:14SSD掛掉再跟你說

IBIZA 02/01 09:14我連獨顯都沒有

shter 02/01 09:15你的資料不用上雲就能在本地訓練,會開啟一個新時代

ellight 02/01 09:1535B只吃到16G多有啥好炫耀的

IBIZA 02/01 09:15我應該是除夕還是初一開始的目前是還沒掛掉的跡象啦

IBIZA 02/01 09:15沒人在炫耀啊

shter 02/01 09:15就像網路泡沫前每個人的PC都可以自己架站連網一樣

IBIZA 02/01 09:15只是告訴你大家在幹嘛而已

IBIZA 02/01 09:16現在大家就是想把堪用的版本裝到最簡單的電腦上而已

shter 02/01 09:16當年想要踏入網路的不用租買貴貴機房用自家電腦就行

shter 02/01 09:16大舉普及並降低門檻而後應用端才百花齊放

shter 02/01 09:16因為很多人可以在自己電腦玩,玩出很多新花樣

IBIZA 02/01 09:18地端是如此 雲端的話, 這篇文章也說了 一張H200可

IBIZA 02/01 09:18以提供 3872 tokes/s

patrol 02/01 09:18哥也只是說最後母體會贏而已

IBIZA 02/01 09:18費用低到2.19usd/百萬tokens

IBIZA 02/01 09:18這個都是巨大的改變

IBIZA 02/01 09:19但這都還不是終點

shter 02/01 09:20抵制DS其實跟抵制Linux維護大型UNIX主機利益一樣

wr 02/01 09:20來股版說不談股票講硬體 這種人才該滾出股版不是?

shter 02/01 09:20市場最後會改變的,你只能在趨勢上找新機會

WANGSH 02/01 09:21羨慕中國技術強大 反觀

shter 02/01 09:21以前壓NV+GG是獨門生意,現在該做的是去應用端找標的

shter 02/01 09:22因為市場門檻降低的變化是應用端將會百花齊放

shter 02/01 09:22這個是在網路泡沫前一樣的過程,你起碼能賺一個波段

shter 02/01 09:23等到門檻降低阿貓阿狗都能本地AI的時候才是AI泡沫

ellight 02/01 09:23說到AI不講硬體不就是跳過基本面了?

shter 02/01 09:24不改變思維,那就跟古代重壓 IBM 商用市場沒兩樣

Alwen 02/01 09:24一堆政治文 哈哈 這篇講硬體的反而在股版是清流討論

amhs 02/01 09:25一堆人還在看不起大陸,人家至少弄出個DS震驚世界

amhs 02/01 09:25,台灣的麵線app做的到嗎?不管怎樣,使用成本大降

amhs 02/01 09:25對消費市場一定有影響,便宜治百病,又不是人人住

amhs 02/01 09:25的起帝堡、開的起藍寶堅尼…

shter 02/01 09:25你要為了 IBM 的股價去打壓 Linux + x86 嗎?

shter 02/01 09:26這根本無關政治,而是普及下放後對市場的改變

Skaterboi 02/01 09:26AI不會就停在R1吧

wr 02/01 09:27公正評價中國當然可以 但板上太多中吹很噁心

shter 02/01 09:27就算不是 DS 而是其他國家開發的一樣會改變市場

repast 02/01 09:28還在瞎吹 嘻嘻

ellight 02/01 09:28所以我前面有說影響最大的是記憶體廠商w

wr 02/01 09:28整天吹的天花亂墜 根本就像抖音小紅書跑來的一樣

shter 02/01 09:28NV吹也差不多啦,怎麼會覺得科技有永遠是直線發展的

shter 02/01 09:29不是說NV不好,而是市場本就不可能一直重複同樣路線

shter 02/01 09:29今天的x86_64 還是 AMD 發明的不是 Intel 發明的

shter 02/01 09:30但後來Intel 轉回來做 x86 64 當年支持者也是被背叛

shter 02/01 09:31AMD64問市前一堆投資者也以為IA64才是PC未來

shter 02/01 09:32技術跟市場自己會找到出路,你該做的是尋找新標的

shter 02/01 09:33而不是一直意識型態式的擁抱某個技術

patrol 02/01 09:35買人家的卡,偷別人的一部分資料,然後吹中或贏?中

patrol 02/01 09:35吹才是要不要聽聽自己在說什麼

ellight 02/01 09:35NV至少還能爽個3年左右拉ASIC上來還要一點時間

patrol 02/01 09:36四年內星門計畫不會停,因為我川在推

shter 02/01 09:37NV能爽多久其實可以參考BTC挖礦ASIC問市取代的時間

shter 02/01 09:37但DS的問市跟ASIC關聯不大是跟自家主機應用關聯大

patrol 02/01 09:37連第一年都還沒開始就中或贏?先蓋四年後再看看吧

Samurai 02/01 09:38AI訓練跟挖礦完全是兩回事,不能類比

shter 02/01 09:38這是市場的兩端,一邊是特化效率,一邊是普及門檻

jamesho8743 02/01 09:39大廠看的是training 不是布署 佈署是inference先去

jamesho8743 02/01 09:39搞懂 training跟inference差異再來說吧 大模型本來

jamesho8743 02/01 09:39就可以在顯卡上跑了 差別是顯卡的VRAM做得不夠大

jamesho8743 02/01 09:39早就有人用MAC mini 的UMA (DRAM可當VRAM)跑大模型

jamesho8743 02/01 09:39

patrol 02/01 09:39星門五千億,網咖最後倒了

shter 02/01 09:40NV不會沒用,因為高端的AI依舊是軍備競賽

shter 02/01 09:40現在是市場出現低階AI可以普及到本地的應用

ellight 02/01 09:41印象中ASIC開挖好像也是四五年左右?

shter 02/01 09:41就像你不需要軍規無人機,但大眾用無人機市場打開了

jamesho8743 02/01 09:43inference推論本來需要的算力就沒很高 不然自駕 機

jamesho8743 02/01 09:43器人怎麼做? 輝達不推出大VRAM的顯卡而已 之後就是

jamesho8743 02/01 09:43看AGX Thor或project digit 來填補這塊

ellight 02/01 09:46project digit應該就是瞄準AI落地的產品

jamesho8743 02/01 09:46NV至少再爽20年啦 人類對算力需求根本無止境 它沒

jamesho8743 02/01 09:46被超越就能一直吃到紅利

humain 02/01 09:47一堆寫手,沒貼投資紀錄的都不要信

swingman 02/01 09:48使用效率變高、應用更普遍,結論怎麼會是硬體需求

swingman 02/01 09:48變低

ellight 02/01 09:50還是有個隱憂在那邊拉量子位元量產算力就爆炸提升了

ellight 02/01 09:50但是我老死之前能不能看到就不知道了

jamesho8743 02/01 09:51現在NV+GG也是獨門生意好嗎? 百花齊放的軟體不是硬

jamesho8743 02/01 09:51

jamesho8743 02/01 09:55NV GG這種就是寡頭獨佔 總投資資本幾千億幾兆的怎

jamesho8743 02/01 09:55麼取代?連全中國都造不出台GG

cdcardabc 02/01 09:56笑死 中吹都不敢貼持股

NEWinx 02/01 09:57不是覺得中國爛,是中國本來就爛,習大大上次去美國

NEWinx 02/01 09:57跪著求饒,看看下次哪時候會再去跪

chihweicheng02/01 10:01說不定印度今年也有個超級模型

swingman 02/01 10:02ai入場券從幾百億變幾百萬美金 有點錢的不會想入

swingman 02/01 10:02場玩嗎 只能說繼續看下去

hamnett17th 02/01 10:04中國真的很爛,機器人.電動車.電池.5G-A.量子晶片

hamnett17th 02/01 10:04都超爛

ellight 02/01 10:04反正你看MOE架構始祖法國人快溺死了

ellight 02/01 10:05接下來中國人會不會被印度人屌打我們拉板凳看

zaqimon 02/01 10:13會不會大部分人其實根本用不到AI

zaqimon 02/01 10:13大概學生或上班族比較用的到AI吧

shter 02/01 10:14不會,AI在生活應用上的普及預期是不下於網路

shter 02/01 10:1420世紀還在撥接時也很多人覺得一般人用不到Internet

shter 02/01 10:15因為當時連網速度慢,所以生活應用受限

squelch 02/01 10:15AI真的有用 重點是在本地端運作時 根本不用關言論

squelch 02/01 10:15審查 爽爆了

zaqimon 02/01 10:15就算在生活上應用應該也不是自己刻意去跟AI對話

zaqimon 02/01 10:15而是廠商已經在產品內建AI功能 使用者根本不會察覺

bustinjieber02/01 10:15自己看不懂文章的重點沒關係,

bustinjieber02/01 10:15用DS幫你總結一下可以吧?

shter 02/01 10:15現在的AI要高昂硬體就像當年要快要拉專線的時代一樣

squelch 02/01 10:16我正在玩14B 結果令我很滿意 太棒了

shter 02/01 10:16後來ADSL之類問市,網速大幅提升,世界就不一樣了

zaqimon 02/01 10:16就跟手機融入每個人的生活中 沒人在乎網路怎麼運作

shter 02/01 10:17ADSL也是硬體依舊用電話線這種低配靠演算法改變的

bustinjieber02/01 10:18AI低成本化確實可以加速普及,

bustinjieber02/01 10:18至於主流的承載硬體是否仍然

bustinjieber02/01 10:18會是當前強勢廠商?

bustinjieber02/01 10:18這就是問題。

zaqimon 02/01 10:19目前生成式AI感覺就只對學生或上班族比較有用

bustinjieber02/01 10:19要繼續壓AI概念股,正確無誤,

bustinjieber02/01 10:19但是不是壓特定公司?不見得,

bustinjieber02/01 10:19最好要分散風險了。

ASG 02/01 10:20遙遙領先

shter 02/01 10:20市場有疑慮就是有機遇,不要放棄機會好好判斷才是

bustinjieber02/01 10:20‘’只對‘’學生或上班族有用?

bustinjieber02/01 10:20所以‘’不是學生且不是上班族‘’的人有多少?

zaqimon 02/01 10:21上班族也要看哪種上班族 大部份上班族應該也用不到

shter 02/01 10:21為何要死抱NV死抱GG,騙別人可以別連自己都信了

Rattlesnake 02/01 10:23就真的很爛,不然你去買a股

Mytsb2421 02/01 10:23看起來,高端硬體的需求會降低,但是企業自行架構

Mytsb2421 02/01 10:23AI會增加,SSD業者會是很大的受益產業

shter 02/01 10:23家庭主婦也能用生成AI啊,拍下房間問收納建議都可

zaqimon 02/01 10:23畢竟要跟AI對話並且獲得有用的回答也是很燒腦的

zaqimon 02/01 10:24跟AI對話的時間 我可能已經自己搞定了 不需要AI

hamnett17th 02/01 10:24未來只會分為不會用AI跟會用AI的人

GOOGLEISGOD 02/01 10:24紅明顯,AI才剛開始,各巨頭習得新算法後,由原始

GOOGLEISGOD 02/01 10:24時代剛上封建時代,各國還是要比快看誰先到帝王時

GOOGLEISGOD 02/01 10:24代呀,所以最終還是要比算力

Eos 02/01 10:24這兩天朋友公司?不是都在過年 唬爛也要有限度

ellight 02/01 10:25閣下怎麼會覺得企業內部使用的AI會用SSD來坦XD

shter 02/01 10:25跟AI對話獲得有用回答很燒腦就說明還有很大進步空間

zaqimon 02/01 10:25就跟現在還是一樣有不會用智慧型手機的老人

zaqimon 02/01 10:26不會用手機是不會怎樣啦 只是比較不方便而已

bustinjieber02/01 10:26你覺得AI現在不夠好用 不代表未來也是

b54102 02/01 10:26中國強台灣很久了吧 火箭都去火星了 台灣的火箭還

b54102 02/01 10:26飛不出大氣層 =_=

bustinjieber02/01 10:27不會用最新科技不會怎樣啊,

bustinjieber02/01 10:27就生產力降低被時代淘汰而已。

Mytsb2421 02/01 10:27因為會更多企業可以自行架構AI sever,成本不用到

Mytsb2421 02/01 10:27這麼高,但是儲存需求更多了

bustinjieber02/01 10:27你也可以繼續電話或是現場買股啊

CYL009 02/01 10:27AGI要打入生活低廉設備是必要的 現在中國開創低耗能

CYL009 02/01 10:27高性能的路 大家都高興 要不然你要付200鎂嗎ww

bustinjieber02/01 10:28看操作效率or時間成本差多少。

CCH2022 02/01 10:28獨立思考。這個文也只是推測,沒有未來數據的根據

CCH2022 02/01 10:28

CCH2022 02/01 10:28這些短線投機客用幾天幾周的時間來去定義未來幾年

CCH2022 02/01 10:28的發展,你不覺得好笑嗎?對啦!它們就是要你僵持

CCH2022 02/01 10:28廝殺一買一賣,到時候低接回來又是換一套說法。

shter 02/01 10:28現在一樣有人用手寫記帳不用Excel 進銷存軟體

bustinjieber02/01 10:28最大輸家Clos(ing)AI

coolrock 02/01 10:29明明就快崩了哪有越來越強

zaqimon 02/01 10:31銀行有AI客服理論上功能很強大 但我一點都不想用

zaqimon 02/01 10:31感覺還是直接打電話問真人客服比較快

PoloHuang 02/01 10:33看這種文組文章?

zaqimon 02/01 10:33不喜歡跟AI客服制式回答鬼打牆的感覺

Windtears 02/01 10:36ontrols

hamnett17th 02/01 10:36在選擇要不要用AI前,不如說自己目前生活有沒有權

hamnett17th 02/01 10:36利讓自己做這樣的選擇

Windtears 02/01 10:37為何不看Dario Amodei怎麼講?

cablate 02/01 10:38啊對對對,DS有突破了,所以之後大家都不要買更多

cablate 02/01 10:38算力了,AI現在這樣的算力已經夠了,不須要繼續研

cablate 02/01 10:38究了,對對對

cablate 02/01 10:39我再說一次,一堆人一直說AI目前對普通人而言已經

cablate 02/01 10:39夠用,但AI一直在研究的主要目的根本就不是給普通

cablate 02/01 10:39人用的,OK?

cablate 02/01 10:41AI在各個專業技術領域的表現才是重點,不然你覺得

cablate 02/01 10:41為什麼模型的重點指標一直都是數理邏輯?

CYL009 02/01 10:45因為那是最容易知道性能的指標啊 之後的AGI可是也要

CYL009 02/01 10:45會自然語言和邏輯思考和自我學習呢

CYL009 02/01 10:45後面的指標就困難多了

ahg 02/01 10:51中國的玩法就是等市場成熟再大量傾倒然後搞爛市場

cablate 02/01 10:57你說到重點了啊,AGI,現在做出來了嗎,還沒呀,所

cablate 02/01 10:57以算力需求現在還是未知數的

Tlban 02/01 10:57辱台可是會讓玻璃心崩潰的

qqpbpp 02/01 11:19nv變得不是必要,但維持目前毛利下,仍然是性價比最

qqpbpp 02/01 11:19高的,那就沒必要降價

a9564208 02/01 11:27性價比最高那是對大型企業而言,中小型企業重點是

a9564208 02/01 11:27能拿到能跑的硬體

a9564208 02/01 11:28有便宜的硬體能配合開發,之後工廠端應用多得是

CaTkinGG 02/01 11:47把美國巨頭的算力壁壘拉下來才有利AI新創阿 雖然台

CaTkinGG 02/01 11:47灣AI硬體的重要性也會降低就是

adamyang200002/01 11:52教育丶制度

jamesho8743 02/01 11:52nv變得不是必要 請問你現在是用AMD還是中國顯卡?

panda816 02/01 11:55AI硬體需求降低對台灣中小企業是好事啊 根本不用為

panda816 02/01 11:55了符合特定大企業的標準而做不出東西來

ActionII 02/01 12:53…是你最近才在關注本地部署,而不是最近才開始研

ActionII 02/01 12:53究啊

ActionII 02/01 12:54拉瑪去年,水管上就一堆人教你裝了,後來新mac min

ActionII 02/01 12:54i 出世更把設備費用跟功耗壓到很低

jamesho8743 02/01 12:56想想看遊戲優化的好 硬體需求降低 所以你就不會想

jamesho8743 02/01 12:56買新顯卡特效全開 2080用到老?

ActionII 02/01 12:56有便宜的硬體能開發,那你們去用看看非n家的玩玩看

ActionII 02/01 12:56,支援度跟可靠度都差上一節

Mytsb2421 02/01 12:59不用溢價去買頂規的晶片就可以省很多了

Homeparty 02/01 13:06昨天就用deepseek算一下目前用的模型,專門只做cod

Homeparty 02/01 13:06er的模型,都是評估6 token/每秒計算能力,每天使

Homeparty 02/01 13:06用1小時,自建主機跟目前最便宜雲端運算,大概2年

Homeparty 02/01 13:06內回本。如果小企業4~6人使用,成本拉高改用通用大

Homeparty 02/01 13:06型模型,自建主機含電費也拉到10萬~20萬,自建跟雲

Homeparty 02/01 13:06端目前最便宜方案相比,更可以到1年左右回本。

Homeparty 02/01 13:07如果降到3 token/每秒,更便宜就是了。

PureAnSimple02/01 14:49最近幻想垃圾文真多

cablate 02/01 14:51對有些人來說,他就是用2080覺得夠了所以默認全世

cablate 02/01 14:51界都應該只用2080

cablate 02/01 14:52所以3060是溢出是沒必要,客群都在2080就夠用了誰

cablate 02/01 14:52跟你3060,現在在唱衰晶片需求的大概就是這個邏輯

Homeparty 02/01 15:13deepseek配備需求很低,如果是聊天用,大概30-40 t

Homeparty 02/01 15:13oken每秒,寫程式6~10秒token,翻譯大概1~6token就

Homeparty 02/01 15:13夠了。使用專門模型,大概5萬內就可以到15 token。

speculator 02/01 16:21https://i.imgur.com/z2SEV4f.jpeg

圖 R: [請益] 為什麼中國越來越強?

speculator 02/01 16:22https://i.imgur.com/uHBIlxy.jpeg

圖 R: [請益] 為什麼中國越來越強?

phoenixtwo 02/01 16:25台積電產品的應用不是只有AI

Homeparty 02/01 16:51滿血版也不一定要用A100,已經有人用6,000美元自組

Homeparty 02/01 16:52一般程式開發,5萬內就可以了

janson1357 02/01 17:28艦長J lol

f97300305 02/01 22:19Cpo 完了…

labell 02/02 07:55販毒到美國的拿下半個歐洲跟巴拿馬加拿大

labell 02/02 07:56歐對了這群小人最近在聯合國說日本皇室重男輕女 懷

labell 02/02 07:56疑跟暗殺安倍有關