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Re: R: [請益] 為什麼中國越來越強?

看板Stock標題Re: R: [請益] 為什麼中國越來越強?作者
jacknavarra
(阿姆羅)
時間推噓79 推:108 噓:29 →:413

※ 引述《bobokeke (韭菜們安安)》之銘言:
: 不知道大家是否記得「十萬青年十萬肝,GG輪班救台灣」,常常有人笑話台積電致勝的?: 密就是這句話。
: 本魯姨是純軟產業研發社畜,曾經在中國軟體公司工作,只能說他們真的「卷」到讓人?: 爹喊娘,最後狼狽逃回舒適圈。
: 當時面試五輪進入了曾經幻想美好的公司,一天工作10小時起跳是常態,實際的工作量?: 概是台灣軟體公司的2-3倍,這才是最變態的地方。
: 在台灣工作,一天8小時準時上下班,實際的工作時數大約4-6小時最多。
: 好險沒有體驗到996,但一週五天的高強度工作已經讓人快往生,部門有少數非常熱愛工: 作的卷王長期週末自願加班,幫其他同事承受變態控制狂主管的騷擾…
: 總之,台積電的肝和中國軟體的卷,今天DeepSeek的橫空出世根本嚇不到老阿姨本人。: 中國軟體業真的跟鬼一樣,但是青鳥不能接受啦,一直氣氣氣的飛出來,上次黑悟空就?: 道。


中國的內卷,那股狠勁,有點像台灣30-40年前那樣子

有一次週五半夜突然想到一個問題,想知道在中國做細胞治療的行業領先者,就我們手上查到的資料是否正確與完整

想到兩年前認識的一個百靈佳殷格翰中國創投部門的BD窗口,是一個年輕的小姐姐,畢業於南加大博士,或許她可以提供一些意見

於是翻開微信帳號傳訊息問她一些問題,原本不期待她馬上會回答,畢竟都已經半夜一點了,我是預期她早上看到再回覆。沒想到五分鐘後她傳訊回答問題,還說的非常有條有理很清楚,看似還在工作狀態,於是寒暄起來,得知她已離開BI創投部門,轉去中國賽諾菲投資管理部門,目前擔任投資項目總監。

她那拚勁確實令人難忘,而且短短兩年就這樣快速往上爬升。

也遇過一些海龜年輕博士,任教在中國重點大學,非常積極於研發項目以及商業發展,但他們也不諱言中國內部研究環境某些問題,會阻礙到這些研發的發展。

而終歸究底來看中國的問題,主要在於人治社會,一切以黨為尊,一切都是為了維持政權,因此無法誠實面對自己歷史上以及社會上的種種問題

受到言論與思想審查,缺乏法治保障個人言論自由以及財產權益,最終,中國有才能與有成就的的人,最終會想離開這環境,去一個更自由更有保障的地方,不會因為哪天站在黨的對立面就因此受到打壓與迫害

整個社會體制,思想與文化上的限制,縱然年輕一代拼命內卷努力,但這些根本上的原因,都讓中國無法有真正成為第一

中國延續著蘇聯的意識形態,企圖證明一黨專政比民主制度更好,這是枉然無用之功,注定失敗

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.17.251 (臺灣)
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genmi810969 01/31 22:03覺得台灣現在捲不起來的原因是階級複製太嚴重

m82 01/31 22:06三代人都翻不了身,才叫真的階級複製嚴重

duriamon 01/31 22:06你有一點沒估算到就是華人的尊嚴問題,以前的話語權

duriamon 01/31 22:06在我們國家但現在已經在中共手上,很多人心裡還是有

duriamon 01/31 22:06那種中國人的驕傲,尤其是在外面被老外欺負之後,所

duriamon 01/31 22:06以並不是所有人都是向外潤。

bj45566 01/31 22:07拾人牙慧、老調重彈。你自己去翻工程領域 EE/CS 的

bj45566 01/31 22:07頂尖期刊,中國大學土研究生和土博教授的論文發表績

bj45566 01/31 22:07效已經強過美國大學研究生和教授了 -- 誰還在跟你

bj45566 01/31 22:07仰賴洋博主導高等教育

duriamon 01/31 22:07台灣有個問題就是自己本身不愛國就以為全世界都一樣

duriamon 01/31 22:07,但其實台灣才是那個異類。

cpblgu 01/31 22:08可是美國教育系統,現在一堆妖魔鬼怪

jerrylin 01/31 22:10中國已經從內卷變成躺平了好吧

tedliu1024 01/31 22:10連股版都有人每天搬文吹敵國,台灣人的確不夠愛國

jerrylin 01/31 22:11繼續卷也賺不到啥錢 乾脆回農村老家躺平

jerrylin 01/31 22:11現在的中國就是之前日本經濟泡沫後的樣子

jerrylin 01/31 22:12台灣三四十年前是經濟起飛 跟現在中國差遠了

Rattlesnake 01/31 22:12中國人的聰明才智勤勞大多消耗在整個系統中,才會

Rattlesnake 01/31 22:12搞成六億人月收一千,九億人月收不到兩千

jerrylin 01/31 22:13有狼性去拼是因為有錢賺 卷爆了還拚什麼

bj45566 01/31 22:13中國以党為一尊沒錯,但是「党」從改革開放以後就

bj45566 01/31 22:13推崇科學立國、科技救國 -- 理工生醫方面的研究最好

bj45566 01/31 22:13會受什麼意識形態的打壓,笑死!中國近幾年經濟不

bj45566 01/31 22:13景氣、老百姓生活苦,但是中國的 Nature, Science,

bj45566 01/31 22:13 Cell (CNS) 期刊的論文發表數仍然是每年持續增加;

breacal 01/31 22:13美國不會讓中國人用美國產品與美國競爭,這會慢慢

breacal 01/31 22:13修正,中國要強,自己並建立自己的科技部與貿易秩

bj45566 01/31 22:13而且一樣,那些 CNS 期刊論文的作者也是以土研究生

breacal 01/31 22:13序,美國不會再讓中國搭順風車了

bj45566 01/31 22:13和土博教授為主力 -- 真正該跳脫意識形態的束縛,

bj45566 01/31 22:13看一看現實世界變化的反而是你自己!

Rattlesnake 01/31 22:13日本泡沫時全國至少有錢了 中國遠遠不如

bj45566 01/31 22:15@cpblgu:美國高等教育和一流大學本來就是被 DEI

bj45566 01/31 22:15 滲透最嚴重的地區 -- 現在連 MIT, Standard 的校

bj45566 01/31 22:15園都是滿滿的黑人學生

bj45566 01/31 22:18中國是政府有錢,北大和清華一年的研究經費都比東

bj45566 01/31 22:18京大學還多,少無知了好嗎 wwww

duriamon 01/31 22:18上次那個哈佛事件就有夠扯,亞裔分數比較高,但硬是

duriamon 01/31 22:18要保黑人的入學名額。

bj45566 01/31 22:20北大、清華近幾年在 Nature Index 的排名也都贏過東

bj45566 01/31 22:20

duriamon 01/31 22:20說實在台灣就是不愛國一盤散沙,到了國外也是專門欺

duriamon 01/31 22:20負自己人,反觀人家共產黨養的人都還知道一點底線到

duriamon 01/31 22:21國外也知道要團結,台灣人到國外真的連印度人都不如

duriamon 01/31 22:21

bj45566 01/31 22:22這種「扯事」幾年前已經是美國一流大學的常態了,

bj45566 01/31 22:22遠不只 Harvard,也遠不只一例

Manslayer69 01/31 22:31優秀論文持續增加,一般人越過越苦,然後說中國很

Manslayer69 01/31 22:31好???到底怎麼了

duriamon 01/31 22:33以基建來說中共的確做得比較好,意識型態過頭就會以

duriamon 01/31 22:33為大陸還在啃樹皮吧?呵呵!

bj45566 01/31 22:33還有,你連蘇聯科研和中國科研最基本的差異都完全

bj45566 01/31 22:33不知道 -- 蘇聯喜歡把科研結果留著發表在國內的期刊

bj45566 01/31 22:33而非國際期刊,中國反而和美國一樣都喜歡把一流的

bj45566 01/31 22:33研究成果發表在國際期刊

duriamon 01/31 22:34日本以前也是有這種傾向,很多好的論文你要懂日語,

duriamon 01/31 22:34不過多虧有大語言模型,現在這種事情交給AI去翻譯就

duriamon 01/31 22:34好,呵呵!

Manslayer69 01/31 22:35大國持續偉大,但大部分人越過越慘,且已知未來幾

Manslayer69 01/31 22:35年會更慘,真是偉大,應該去征服宇宙

duriamon 01/31 22:35標準意識型態過頭的想法,以為人家啃樹皮可以跟美國

duriamon 01/31 22:36競爭?又不是北韓,笑死!

matchkiwi 01/31 22:38這篇的內捲意思怪怪的

maple76226 01/31 22:43敢嘴中國,準備被人洗推文吧

bj45566 01/31 23:04@duriamon:這方面日本、德國的確反而稍微像蘇聯;

bj45566 01/31 23:04不過隨著俄、日、德的科研相對衰弱化,現在英文的會

bj45566 01/31 23:04議和期刊論文可以算是完全宰制科學科技界了。至於

bj45566 01/31 23:04中國,從科研沙漠變成科研大國,都是只有垃圾理工

bj45566 01/31 23:04論文才丟中文期刊,沒有改變

woulin 01/31 23:05中國學術那麼強,為啥最前瞻的東西

woulin 01/31 23:05都不是中國做出來的

dskr 01/31 23:06為什麼股板那麼多中吹和中國人

woulin 01/31 23:06中國很少做0-1,只會做1-100

bj45566 01/31 23:06不論中、港、台、新,從古至今理工領域值得閱讀的

bj45566 01/31 23:06論文都不會以中文發表,應該沒有什麼例外

Rattlesnake 01/31 23:07基建論文機掰半天,六億人月收不到一千,跟美國競

Rattlesnake 01/31 23:07爭,笑死

WANGSH 01/31 23:08中國都快成為世界霸主了 反觀

bj45566 01/31 23:09@woulin:現在電腦視覺、6G 通訊、量子通訊與加密,.

bj45566 01/31 23:09.. 等領域最新最先進的軟體或設備都是中國開發的 --

bj45566 01/31 23:09 你不知道不代表沒有好嗎?

bj45566 01/31 23:10科學科技領域那麼廣袤,你不知道、沒聽過的東西多

bj45566 01/31 23:10的去了呢!

bj45566 01/31 23:16非我熟悉領域但就我所知,現今在冶礦方面中國也是

bj45566 01/31 23:16很多技術領先甚至第一 -- 我可不是講稀土那個老掉

bj45566 01/31 23:16牙的笑話

vul3cji3 01/31 23:18中國再往前走,臺灣在大罷免。

duriamon 01/31 23:20沒辦法台灣人就是情報蒐集能力貧弱,一堆人以為別人

duriamon 01/31 23:20在中吹,其實是自己太無知了,呵呵!

greentiger 01/31 23:20中國人今年一定會懷念2024的日子的。各項數據都在

greentiger 01/31 23:20變糟。蘇聯倒下前各項軍工也是比老美強啊!被星戰

greentiger 01/31 23:20計畫引誘

duriamon 01/31 23:22建議你去YT翻翻別人去大陸遊玩的影片,以為人家啃樹

duriamon 01/31 23:22皮的真的是笑死!島國人活的像內陸人一樣無知,真的

duriamon 01/31 23:22是奇葩,哈哈哈!

greentiger 01/31 23:22人口結構的改變也是中國注定沒落的因素之一。少子

greentiger 01/31 23:22化十年內中國必定超越台灣

greentiger 01/31 23:24建議你們慢慢享受吧!今年是未來十年裡最好的一年

greentiger 01/31 23:24喔!

itwt 01/31 23:24他們發論文做研究都是為了潤去美國,為了被賞識真的

itwt 01/31 23:24很拼

duriamon 01/31 23:24少子化超越台灣?欸欸,台灣目前穩坐第一名吧?連韓

duriamon 01/31 23:24國都輸我們,這完全是鴕鳥心態了,呵呵!

greentiger 01/31 23:24可悲的國家

myg8style 01/31 23:25問題不在政治制度,而在於掌權者的前瞻性

greentiger 01/31 23:25中國生育率下降的速度世界第一沒錯啊!

duriamon 01/31 23:26人家韓國釜山剛說生兩胎社宅住免錢,台灣有什麼?某

duriamon 01/31 23:26人大概不知道台灣連搶外勞都搶輸附近的國家吧?這年

duriamon 01/31 23:26頭真的是流行自慰強身了呢!呵呵!

bj45566 01/31 23:26@greentiger:閱讀能力有困難嗎?就說了 2024 年中

bj45566 01/31 23:26國在 CNS 最頂尖科學期刊的論文發表量持續 N 年成

bj45566 01/31 23:26長再創新高(-- 中國 2024 年的出口總額也是創歷史新

bj45566 01/31 23:26高),無知就算了連查詢 DL 的能力都沒有,笑死 wwww

bj45566 01/31 23:26 wwww

bj45566 01/31 23:28蘇聯解體前從太空科技算起各項科學科技都已經輸給

bj45566 01/31 23:28美國了,而且越差越遠!有點歷史常識好嗎?

Rattlesnake 01/31 23:28ds震撼全球怎麼a股不噴啊? 死人市場嗎

greentiger 01/31 23:29閱讀有困難的是中吹吧!沒有真實的資料看。全部錢

greentiger 01/31 23:29都用在宣傳了嗎?

greentiger 01/31 23:30蘇聯巔峰時期有四萬顆核彈,美國不到三萬顆

Rattlesnake 01/31 23:32吹一堆其實市場最誠實 講都可以講真要拿錢出來投

Rattlesnake 01/31 23:32就縮了 中國股市不就是這樣

maple76226 01/31 23:32兩胎才住免錢喔,問題是韓國是連一胎都不想生欸,

maple76226 01/31 23:32這種政策有屁用,還不如改成生一胎就能夠住免錢

Rattlesnake 01/31 23:33習皇如果夠力不趁ds出來股市炒一波也是夠蠢的

tedliu1024 01/31 23:38為什麼股板那麼多中吹和中國人+1不懂

duriamon 01/31 23:40台灣已經是少子化第一名了,怎麼還有人以為有別人比

duriamon 01/31 23:40我們慘啊?笑死!

loveyou9527 01/31 23:40台灣普遍現在下班就裝死 更何況不是同事 歸根都是機

loveyou9527 01/31 23:40率問題 基數高

duriamon 01/31 23:41台灣真的是縮頭烏龜中的縮頭烏龜,呵呵!

bj45566 01/31 23:42笑死!Nature, Science, Cell 的論文作者和發表機構

bj45566 01/31 23:42是公開的,透過 DL 上網就可以驗證,誰才不會讀「真

bj45566 01/31 23:42實資料」? wwww wwww

maple76226 01/31 23:42有啊,南韓比我們慘,南韓的生育率套在台灣上面等

maple76226 01/31 23:42於每年只生10萬人

greentiger 01/31 23:44少子化中國十年內就會超越啊!照他們下降的幅度來

greentiger 01/31 23:44看不難

talentsu 01/31 23:46習近平被車撞死!

talentsu 01/31 23:46中國就會強起來了

bj45566 01/31 23:47核彈又不是誰做的多就代表技術領先 -- 會這樣想的

bj45566 01/31 23:47腦袋真的不知道怎麼樣長的 -- 美國在冷戰後期是唯一

bj45566 01/31 23:47有空中隱密投擲核彈能力的國家,蘇聯大多數的核彈是

bj45566 01/31 23:47陸基,海基也比美國是受限許多,兩個的核武器投射

bj45566 01/31 23:47能力相差那麼多,____才會說蘇聯比較強

greentiger 01/31 23:47錢本來就最誠實。看錢是要跑出去,還是跑進去,就

greentiger 01/31 23:47知道了。吹再多都沒用的啦!

Erechtheus 01/31 23:47我只知道大家推背圖都解錯了

duriamon 01/31 23:48我就說台灣人情報搜索能力貧弱不是講假的,呵呵!

duriamon 01/31 23:48https://reurl.cc/eGgoVR

maple76226 01/31 23:49那大師能夠表演一下強大的情蒐能力嗎

duriamon 01/31 23:50不會看連結喔?現在是連閱讀都犯法了嗎?笑死!

maple76226 01/31 23:50錯誤的情報還能夠沾沾自喜,笑死

bj45566 01/31 23:51為什麼在股板寫一些簡單事實就是「中吹」???北大

bj45566 01/31 23:51、清華每年拿到的經費比東京大學多;北大、清華 202

bj45566 01/31 23:511~2023 (2024 還沒出來)的 Nature Index 排名都比東

bj45566 01/31 23:51大高,這些都是很容易查詢到的簡單事實啊

maple76226 01/31 23:51南韓都還沒公布出生2024年12月的出生人口,怎麼得

maple76226 01/31 23:51出生育率阿

duriamon 01/31 23:52https://imgur.com/a/hpcLI8Y

duriamon 01/31 23:53別說我對你不好啊!三民自愛看的也找給你,笑死!

bj45566 01/31 23:54https://tinyurl.com/ujdxcz3b

maple76226 01/31 23:54https://i.imgur.com/KORhfa9.jpeg

圖 R: [請益] 為什麼中國越來越強?

duriamon 01/31 23:542023?呵呵!

maple76226 01/31 23:55南韓自己都還沒公布生育率,台灣就能知道喔

maple76226 01/31 23:56人家統計局就還沒公布12月的出生人口

bj45566 01/31 23:56北大 No.4;(北京)清華 No. 6;東京大學 No. 15 --

bj45566 01/31 23:56 其實無論清華還是東大的排名都比 2022 年進步了,

bj45566 01/31 23:56反而是美國的一流大學排名退步了

duriamon 01/31 23:57https://reurl.cc/kM2W99

duriamon 01/31 23:57美國中情局的資料,你自己看看最後一名是誰吧?笑死

duriamon 01/31 23:57

mytropicfish01/31 23:57推一下 內文觀點 中吹繼續吹

duriamon 01/31 23:58我就說台灣人情報蒐集能力低落,呵呵!

bj45566 01/31 23:59看來 DEI 真的傷到美國一流大學的筋骨 --東京大學在

bj45566 01/31 23:59 2023 的排名一下子超越三間美國一流大學(vs. 2022)

maple76226 01/31 23:59無言到不行,南韓就還沒公布是聽不懂喔

duriamon 02/01 00:00呵呵!那在韓國公佈之前是不是該相信中情局呢?還是

duriamon 02/01 00:00你疑美啊?

bj45566 02/01 00:00笑死,又來了 -- 講感覺和意識形態推論叫「中肯」 v

bj45566 02/01 00:00s. 拿真實數據排名出來叫「中吹」 wwww wwww

maple76226 02/01 00:01那網站從2021年就都沒改過了,生育率全都是寫在1以

maple76226 02/01 00:01上,事實是台灣跟南韓都低於1

coin716 02/01 00:01他們內卷 我們內鬥

maple76226 02/01 00:01早就失準過的東西你可以慢慢相信

smallred433 02/01 00:02臺灣和中國,5和6年級生思考方式差太多;一邊崇拜

smallred433 02/01 00:02曹操戰狼思維,一邊崇拜劉備虛偽儒家思維,時間累積

smallred433 02/01 00:02決定勝敗,騙不了人的!

maple76226 02/01 00:02https://i.imgur.com/mmDpFAj.jpeg

圖 R: [請益] 為什麼中國越來越強?

maple76226 02/01 00:03情蒐能力可以在提升

bj45566 02/01 00:04美國一流大學在自然出版集團的 Nature Index 排名這

bj45566 02/01 00:04幾年一直衰退,網址就在上面,自己去看;再重附一

bj45566 02/01 00:04次:

bj45566 02/01 00:04https://tinyurl.com/ujdxcz3b

maple76226 02/01 00:04誤差大成這樣的網站也在相信,笑死

fake 02/01 00:09中國人在國外團結www 在國外騙中國人最多的就是中

fake 02/01 00:09國人還團結

bj45566 02/01 00:14Nature Index 選擇拿來評比的 82 個自然科學期刊幾

bj45566 02/01 00:14乎都是美國和英國知名出版機構發行的頂尖期刊 -- 包

bj45566 02/01 00:14括鼎鼎大名的 Nature(本刊), Science, Cell, JACS,

bj45566 02/01 00:14 PRL 和 Nature 大部分的子刊

cityhunter0402/01 00:16有錢有能力的人,最後都會離開的!不然一堆人去美

cityhunter0402/01 00:16國幹嘛….

bj45566 02/01 00:18雖然不盡完美(例如:缺乏頂尖數學期刊和頂尖工程期

bj45566 02/01 00:18刊),但 Nature Index 已經是檯面上我看過最盡量廣

bj45566 02/01 00:18泛多面化的科研實力綜合排比

duriamon 02/01 00:25不用急啦!我剛剛去內政部查了台灣2024年慘不忍睹,

duriamon 02/01 00:25等著看囉!呵呵!

ragingbull 02/01 00:26中國科學再怎麼強,也就像蘇聯曾領先美國。體制是

ragingbull 02/01 00:26另一個議題,給它再強,會影響民主國家人民,希望

ragingbull 02/01 00:26廢民主改黨專嗎?

bj45566 02/01 00:27又有人來搞笑 wwww 歐洲的商業和工業環境已經爛到

bj45566 02/01 00:27骨子裏,但歐洲的人才甚至天才仍然一大堆留在歐洲

bj45566 02/01 00:27的 -- 牛津、劍橋、ETH Zurich、ICL,... 到現在都

bj45566 02/01 00:27還是能和在理工生醫領域和美國一流大學比肩的高等

bj45566 02/01 00:27學府;人在歐洲的菲爾茲獎得主數屌打美國(~40:15);

bj45566 02/01 00:27數學四大天王期刊來自歐洲機構的論文也比美國多一大

bj45566 02/01 00:27截 -- 腦袋要長怎麼樣才會認為人才一定要到美國?

bj45566 02/01 00:27日本人才去美國的有幾個? -- 現在連印度本土的大

bj45566 02/01 00:27學和研究機構也開始能發表一流的科研成果而且越來越

bj45566 02/01 00:27多,表示印度的理工人才留在國內的意願也在增加

EKman 02/01 00:31你知道為什麼每次講到中國的問題,就會有人跳出來反

EKman 02/01 00:31觀台灣嗎,因為這就是華國DNA發作帶來的痛苦,是一

EKman 02/01 00:31種隱隱作痛,羞愧難耐的感覺

bj45566 02/01 00:31英國、日本分別是 2000 年之後諾貝爾科學類獎得主

bj45566 02/01 00:32數的第二、三名(-- 英國不必強調 2000 年後,英國

bj45566 02/01 00:32的諾貝爾科學類獎得主數穩坐世界第二,如果算人均得

bj45566 02/01 00:32主數的話英國明顯贏過美國!) -- 英國、日本近廿多

bj45566 02/01 00:32年來的諾獎得主有幾個跑去美國???

EKman 02/01 00:32有的時候,中國的問題是什麼已經不重要,只是單純喜

EKman 02/01 00:32歡看到這些人痛苦而已

joe10291 02/01 00:32中國鴨子划水一直在變強~但立場不同只能上醜化新聞

joe10291 02/01 00:33東方人本質就是聰明又勤奮,西方國家遲早會被打敗

bj45566 02/01 00:33熱騰騰的 2024 年兩位英國籍諾貝爾化學獎得主一樣

bj45566 02/01 00:33選擇留在英國 -- 一個經濟惡化、生活環境每況愈下

bj45566 02/01 00:33的,常被嘲笑的歐洲國家

EKman 02/01 00:34中國,日本,美國,都一樣是國外的事,怎麼偏偏中國

EKman 02/01 00:34讓你痛徹心扉

bj45566 02/01 00:39事實上現在國力明顯崛起的兩大新興國家:中國和印

bj45566 02/01 00:39度,都出現了越來越多理工生醫人才留在本國做高階工

bj45566 02/01 00:39作的趨勢 -- 中國是自己非常明顯,印度比較少人關注

bj45566 02/01 00:39,但印度的 Nature Index 幾年之內就快速攀升到世

bj45566 02/01 00:39界第九!印度本土的科研水準其實提示的也很快,只是

bj45566 02/01 00:39起跑點比中國慢了約八九年,政府也比較窮

bj45566 02/01 00:40*已經非常明顯

qwer77651 02/01 00:40B大你跟他們講這個只是對牛彈琴,你跟他們講科研、

qwer77651 02/01 00:40期刊,他們就會跟你扯股市還有薪資

maple76226 02/01 00:41論文比較多吧,不然換成其他國怎麼噴才懶得理

maple76226 02/01 00:42股板扯股市跟薪資才是正常吧

qwer77651 02/01 00:45M大,B大就在講中國的前沿技術,你要討論中國的薪資

qwer77651 02/01 00:45或是股市,最後也只能說中國現在在特定領域真的很強

qwer77651 02/01 00:45,但是經濟、股市很爛,就沒有交集啊

ChikanDesu 02/01 00:48A股感覺很像台灣去掉台積電 畢竟真的賺錢的國企一大

ChikanDesu 02/01 00:48堆也都不上市

asd01248967 02/01 00:50那為啥台灣贏不了他們呢?

bj45566 02/01 00:54@qwer77651:謝謝,我也非常清楚我對牛彈琴很久了 -

bj45566 02/01 00:54- 我很早就在這板提醒中國在 AI 頂尖會議發表的論

bj45566 02/01 00:54文數已經逼近美國,一直以來完全被當空氣或講笑話,

bj45566 02/01 00:54嘻嘻

bj45566 02/01 00:56還有人噴過我説中國哪可能有自己開發的生成式 AI,

bj45566 02/01 00:56中國的一切都是吹的、假的 wwww wwww

duriamon 02/01 00:57尖端科技研究如果進到應用面很快就會出現在市場上,

duriamon 02/01 00:57只是台灣人情報搜索貧弱,才會等到東西出來才在那邊

duriamon 02/01 00:57嚇一條,無奈,呵呵!

maple76226 02/01 00:57去隔壁就不會被當空氣了

duriamon 02/01 00:57嚇一跳

maple76226 02/01 00:58對啊,看你的情蒐能力真的是夠爛的,一堆錯誤資訊

maple76226 02/01 00:58當成寶

duriamon 02/01 00:59例如deep seek的MoE架構有在關注的最早在mistral就

duriamon 02/01 00:59有了,RL直接訓練是這次比較厲害的地方。

duriamon 02/01 00:59笑死!建議你先去查內政部2024年台灣的出生率吧!哈

duriamon 02/01 00:59哈哈!

keynessian 02/01 01:01按bj45566提供的學術論文連接,除了第1、12名外,

keynessian 02/01 01:01其餘第2名到11名,全部是中國 ...

cww7911 02/01 01:03中吹有趣的點是在股版發一堆文章想要證明自己的論

cww7911 02/01 01:03述,在股版就直接貼對帳單就好真的不用搞那麼複雜

bj45566 02/01 01:04@keynessian:那是全世界最知名權威的自然(Nature)

bj45566 02/01 01:04出版集團製作的排行榜喔

bj45566 02/01 01:06不過這個榜單有兩個盲點:美國一流大學的人數規模通

bj45566 02/01 01:06常比中國一流大學小,甚至小很多(e.g., MIT, CalTec

bj45566 02/01 01:06h, UCSF, Princeton,...),直接比較數字對美國一流

bj45566 02/01 01:06大學不公平

cww7911 02/01 01:09反正中吹都知道自家媳婦醜就講幾句媳婦的好話就好

cww7911 02/01 01:09,一直引經據典把醜媳婦吹的好像天上有地下無也只

cww7911 02/01 01:09會讓好事者把你當猴子耍

bj45566 02/01 01:112. 更重要的是,這個指數把 82 個期刊當成同一等級

bj45566 02/01 01:11來計算 -- 如果極端一點只比公認自然科學最頂尖的三

bj45566 02/01 01:11個刊物 Nature, Science, Cell 的論文發表績效,那

bj45566 02/01 01:11排名會變動很多,中國 CNS 發表績效最好的北大、清

bj45566 02/01 01:11華大約只有 UCLA, UCSD 的水準,全球排名十幾名左右

bj45566 02/01 01:153. Nature Index 完全沒有納入數學領域的期刊,而

bj45566 02/01 01:15高等數學研究卻正好是中國最輸給歐洲和北美,最欲追

bj45566 02/01 01:15乏力的領域 -- 我個人非常看重高等數學研究,所以

bj45566 02/01 01:15我上面有說 Nature Index 的期刊選擇不夠完美

bj45566 02/01 01:20只是檯面上似乎沒有更好的 Index -- QS, THE 那些世

bj45566 02/01 01:20界大學排名的公信力更讓人存疑 -- 香港、新加坡的大

bj45566 02/01 01:20學不可思議的高 vs. 日本、德國的大學不可思議的低

bj45566 02/01 01:21*三個盲點

zoo2020 02/01 01:39到底能不能把那種中國吹的帳號關掉啊

zoo2020 02/01 01:39要吹我ok

zoo2020 02/01 01:39語氣態度跟我那80歲的老阿公沒兩樣

zoo2020 02/01 01:39建議別逛股版看看有沒有助行器版

DogEggz 02/01 01:40中國一直都是政治問題,科技進步也沒用,疫情前中

DogEggz 02/01 01:40國錢淹腳目,老百姓吃制度剩下來的肉屑就能過的很

DogEggz 02/01 01:40好,疫情後自己內政外交都亂搞,錢變少只能集中在

DogEggz 02/01 01:40重點項目,一般人沒錢消費了變通縮,除非中國發明

DogEggz 02/01 01:40新的經濟理論或靠新科技與外交手段重新吸引歐美集

DogEggz 02/01 01:40團回來灑錢,不然現有制度下只會越來越慘。冷戰時

DogEggz 02/01 01:40代蘇聯已經演過一次了,科技進步但發展到後面經濟

DogEggz 02/01 01:40吃屎自己崩掉,人家那時候還有一票小弟可以割韭菜

DogEggz 02/01 01:40死活撐著,中國現在的小弟可沒像蘇聯的一樣願意讓

DogEggz 02/01 01:40他割

keynessian 02/01 01:40@bj45566:謝分享

bj45566 02/01 01:43@keynessian:別那麼客氣,都只是個人淺見

LipaCat5566 02/01 01:46這也轉太硬了吧 前一句還在女孩兒努力向上下段馬上

LipaCat5566 02/01 01:46社會主義種種問題

LamperQ 02/01 01:52媽欸 這邊變成中吹集中地了嗎?我來股版不是看這

LamperQ 02/01 01:52些東西的!

bj45566 02/01 02:00中國和蘇聯有一個最大的不同:美中除了政治上意識

bj45566 02/01 02:00形態對立外,中國在發展的過程其實是很「崇美」的 -

bj45566 02/01 02:00- 江、胡時代更明顯。以上面談到的高等教育和學術

bj45566 02/01 02:00研究為例,PRC 建國之初和毛專制時代是學習蘇聯的:

bj45566 02/01 02:001. 建立以哈爾濱工業大學為首的蘇聯工業大學體系;2

bj45566 02/01 02:00. 政府科研的重點單位主要集中在軍武工業導向的國家

bj45566 02/01 02:00機構(e.g., 圖波列夫實驗設計局) -- 重點大學的任

bj45566 02/01 02:00務在於教育而非研發;3. 科研採取祕密主義,對國際

bj45566 02/01 02:00會議和期刊投稿極度消極

bj45566 02/01 02:07中國在改革開放後上述三點都改成向美國看齊,追隨崇

bj45566 02/01 02:07拜美國:1. 停設蘇式工業大學,著重發展普通大學體

bj45566 02/01 02:07系;2. 國家的科研重心大幅轉移到重點大學,重點大

bj45566 02/01 02:07學一律改成研發、教育並重的美式體系大學;3. 積極

bj45566 02/01 02:07參與國際會議(包括爭取頂會的舉辦地點)、重要的研發

bj45566 02/01 02:07成果亟力投稿到知名國際期刊

bj45566 02/01 02:15小學生皇帝上台後雖然各種胡搞瞎搞,但自改革開放

bj45566 02/01 02:15尤其江澤民時代開啟的高教改革、投注科研這兩個大

bj45566 02/01 02:15方向仍然是蕭規曹隨、不敢妄動(-- 至少迄今如是,

bj45566 02/01 02:15而且一流大學和校內的國家重點實驗室拿到的科研經費

bj45566 02/01 02:15越來越多)

konichiwaman02/01 02:23公司BU幾個RD頭頭都回中國發展惹錢夠多,都有可

konichiwaman02/01 02:23

bj45566 02/01 02:25中國的高教改革和科研發展其實就已經自我證明了美

bj45566 02/01 02:25國體系的優越性(DEI 除外,中國遠比美歐瞭解/體驗過

bj45566 02/01 02:25蠢左分子的可怕破壞力)

blazewings 02/01 02:26想關掉把中國當信仰的按個黑名單不就好了

ganbatte 02/01 02:30開場一副專業口吻結果總結講的全是政治話..何必認真

ganbatte 02/01 02:33台灣人除非到對岸實際長住,基本失去對當地現狀認識

ganbatte 02/01 02:35大部分都是和想像中的中國在做抗爭..還是專心交易吧

ken12332198702/01 02:49美國被中國追上 甚至甩在後面是必然的 只是時間問

ken12332198702/01 02:49題罷了 中國現在正在盛世 美國已經轉衰 這是一個戰

ken12332198702/01 02:49略問題 中國轉民主國家只會被美國陰招搞死 中國只

ken12332198702/01 02:49有在搞死美國之後才能轉民主

ken12332198702/01 02:49現在就是中華民族最危險的時刻 每個人都被迫發出最

ken12332198702/01 02:49後的吼聲 起來 起來 打倒美帝 夜晚將會過去 屬於中

ken12332198702/01 02:49國的黎明就要開始了

PureAnSimple02/01 03:01針對與股票無關的爛文章回應的一律噓

SYMS 02/01 03:07台灣最大問題是遇到事情,批評政府,希望能更好,馬

SYMS 02/01 03:08上就被打入中共同路人;而政府也總是責任都推給中國

SYMS 02/01 03:08,製造人民仇中,來掩蓋不作為,甚至是自身不法陋行

aegis43210 02/01 03:11西台灣的研究都不以獲取最大利潤為目的,所以才沒辦

aegis43210 02/01 03:11法激勵資本市場

xcc54154 02/01 03:50吹這麼多 買陸股了沒 沒有就閉嘴

unima 02/01 04:39禽獸會說中國靠補助。

mini178 02/01 05:11支吹繼續吹

afflic 02/01 05:25其實中國的體制可能正好是他們能強大的原因

afflic 02/01 05:26真的玩美國民主自由那套

afflic 02/01 05:26一堆境外勢力先來把你政治搞爛

afflic 02/01 05:27亞洲國家玩民主制度就沒成功的

HenryLin123 02/01 05:34項目

HenryLin123 02/01 05:34是不是中文不好只能用代名詞?

bonny5566 02/01 05:42這裏是支八版二版嗎 怎麼一堆中吹

afflic 02/01 05:45什麼一堆中吹 不然你以為這禮拜在崩什麼

bonny5566 02/01 05:47給上面中吹 中國越來越強 怎麼有錢人都移民出去歐美

bonny5566 02/01 05:47 難道住強國不好嗎 科技越來越強 但是錢都往國外跑

bonny5566 02/01 05:47人也是賺到錢就跑 難到這是越來越強的象徵嗎 笑死

afflic 02/01 05:51你不怕但市場怕

afflic 02/01 05:52你可以利用市場的恐懼抄底

afflic 02/01 05:52但不能否認一堆人因為這次中國的事件在砍股票

afflic 02/01 05:53中國這麼爛不足為懼,那為什麼華爾街要砍股票

afflic 02/01 05:54中國這麼爛,你禮拜一不要砍股票啊給我開紅盤阿

wingl 02/01 06:05台灣會爛,就是整天矇著眼睛喊愛台的那票人搞的

jerrylin 02/01 06:28我問個最直白的問題就好

jerrylin 02/01 06:28你去問中國年輕人現在搞甚麼可以發大財

jerrylin 02/01 06:28看答案是甚麼

jerrylin 02/01 06:29發大財 = 動力 其他都是屁

jerrylin 02/01 06:29靠補貼做越大虧越多的 只是看能撐多久而已

jerrylin 02/01 06:30中國那麼棒就不會一堆外資急著撤出市場

jerrylin 02/01 06:30商人的性格是殺頭生意有人做 賠錢生意沒人做

afflic 02/01 06:32外資撤出是因為中國的環境對外資不友善

afflic 02/01 06:33二次大戰八年都跟你打下去了

afflic 02/01 06:33除非資源燒完不然人家哪會怕

afflic 02/01 06:34外資另一個撤出的原因就是因為賠錢

afflic 02/01 06:34中國政府補貼中企,人家賠錢又沒差

afflic 02/01 06:35除非舉全國之力

afflic 02/01 06:35不然人家只要捲死你一個產業你就準備退出市場了

afflic 02/01 06:36中國最厲害的就是把藍海殺成紅海

jerrylin 02/01 06:47川普都上台了還幻想能捲死別人獨霸產業

jerrylin 02/01 06:47關稅加爆的時候就不要哭

jerrylin 02/01 06:48內捲只有一種下場 捲死自己

jerrylin 02/01 06:48不然其他國家也卯起來補貼不就好了 補貼天下無敵

jerrylin 02/01 06:48中國稅收減少等於已經開始失血了

jerrylin 02/01 06:49中國廠商的技術大部分是靠外商帶進去的

bj45566 02/01 06:50@bonny5566:所以這廿幾年來,中國的工業製造能力和

bj45566 02/01 06:50科技實力是完全沒進步,還是甚至倒退???

jerrylin 02/01 06:51外商走了把技術跟工作機會帶走還能繼續吹

jerrylin 02/01 06:51加油 多吹點

jerrylin 02/01 06:51內捲等於國企捲爆民企

dostey 02/01 06:52論文期刊歐,中國人策略都是人先佔據卡位期刊主審

dostey 02/01 06:52位置,再來近親狂發期刊數量

jerrylin 02/01 06:52先去看看中國去年破產的廠商吧

royli 02/01 06:52中吹都是拿總量在吹,因為人平均下來不能看

bj45566 02/01 06:52笑死!中國對美國的出口只佔總額的十趴多;美國怎

bj45566 02/01 06:52麼樣也拆不掉中國這座超級世界工廠 -- 你應該不知道

bj45566 02/01 06:52中國 2024 的出超創下歷史新高吧 wwww wwww

jerrylin 02/01 06:53以後中國只剩做那些低毛利低附加價值的

jerrylin 02/01 06:53看能不能靠低端產品超日趕美

jimhall 02/01 06:54移民決定一切 有看到搶著移民中國的人嗎? 北韓人

jimhall 02/01 06:54會跑去中國 但最終還是希望去南韓或美國

jimhall 02/01 06:55中國花很多錢挖人才去工作 但是去工作 跟預備幾世

jimhall 02/01 06:55代家族要落地生根還是不同

afflic 02/01 06:58中國移民多沒差吧,更多是連護照都沒有的

shawnfu 02/01 06:58股板不講經濟股市,一直吹中國,那麼厲害怎不買A股

bj45566 02/01 06:59笑死人的無知!我們只討論一流期刊 -- 自己去逛 Nat

bj45566 02/01 06:59ure, Science, Cell, PRL, JACS,... 的官網,那些一

bj45566 02/01 06:59流期刊的 Editorial Board 美歐的學者專家占絕對多

bj45566 02/01 06:59數好嗎???

afflic 02/01 06:59你為什麼去美國工作? 因為美金香啊

afflic 02/01 06:59人家為什麼去中國工作? 因為人民幣也香啊

afflic 02/01 06:59中國靠一堆願意回來的海歸就夠了

bj45566 02/01 07:02移民決定一切的話冷戰時期的蘇聯也絕不可能是世界

bj45566 02/01 07:02第二強的國家了(不論國力,蘇聯的 GDP 也曾經是世

bj45566 02/01 07:02界第二),笑死人有夠好笑 wwww

bj45566 02/01 07:08無腦中黑完全不知道目前 ISSCC 全球產能第一的葡萄

bj45566 02/01 07:08牙學者現在是澳門大學的教授、某位伊朗裔菲爾茲獎得

bj45566 02/01 07:08主現在住在北京從事數學研究、幾位美國的圖靈獎得主

bj45566 02/01 07:08是美國、中國兩地輪流居住,笑死 wwww

WTF55665566 02/01 07:38好了啦 無腦吹先搬去中國再來討論好不好☺

bj45566 02/01 07:39國與國相比本來就是比總量,不然瑞士才是世界第一強

bj45566 02/01 07:39國!而!美國比英國強很多也是靠拼總量 -- 如果比人

bj45566 02/01 07:39均(除以總人口),美國的 1. 諾貝爾科學類獎得主數;

bj45566 02/01 07:392. 菲爾茲獎得主數; 3. 奧運金牌數 都輸給英國一大

bj45566 02/01 07:39截好嗎???

bj45566 02/01 07:41無腦中黑唯一的一招只剩下嗆人搬去中國住了嗎? 笑

bj45566 02/01 07:41死 wwww wwww

royli 02/01 07:46瑞士第一沒問題啊,但中國人均第一的有啥?

afflic 02/01 07:51跟中國比人均幹嘛

afflic 02/01 07:51人家只要有一個強的就夠了

afflic 02/01 07:52一將功成萬骨枯

wr 02/01 07:53中吹整天吹 每次叫他們秀中國對帳單就閉嘴

royli 02/01 07:53這篇文原本就在說個人的內卷的程度,是有人扯到整

royli 02/01 07:53體國力去了,回歸個人討論而已

cww7911 02/01 07:54從深夜一路吹到早上,建議中吹趕緊把能借的貸都借

cww7911 02/01 07:54一遍歐印A股然後睏霸數錢

raphin 02/01 07:56現在就怕中國最後捲成以前的日本帝國主義,開始欺負

raphin 02/01 07:56其他國家

raphin 02/01 08:00所以每個國家還是得跟中國保持經貿往來,讓大陸人民

raphin 02/01 08:00不會被政府牽著鼻子走,這種拉扯應該會持續幾十年吧

raphin 02/01 08:00...

nippleking 02/01 08:04專制的統治是無法允許民營企業自由發展的

jeff22aa22 02/01 08:12https://i.imgur.com/QwnCATh.jpeg 複習一下經典圖

圖 R: [請益] 為什麼中國越來越強?

shinfu99 02/01 08:18因為青鳥拉低智商

bj45566 02/01 08:19瞭解中國的技術強項可以讓你出清沒有前景的公司股

bj45566 02/01 08:19票:中鋼、台塑四寶、面板三貓、雷虎、穩懋,... 白

bj45566 02/01 08:19痴才會以為沒有股點 wwww wwww

soulism 02/01 08:27中國要是真的好,股市不會一直趴在地上。

s6031417 02/01 08:32BJ發文24小時只為了宣傳中國的偉大之處。

s6031417 02/01 08:32天朝宣傳部感謝您

bj45566 02/01 08:41中國股市沒有「一直趴在地上」 -- 阿里巴巴、騰訊

bj45566 02/01 08:41的市值都曾經超越台積電位居全球 top 10

jack0216 02/01 08:41真的捲

rivual 02/01 08:42@bj45566 感謝您的分享,請別理會那些鴕鳥心態的推

rivual 02/01 08:42文,您做的是正確且有意義的事情

bj45566 02/01 08:44我都是講一些無腦中黑選擇性遺忘/眼盲的簡單數據事

bj45566 02/01 08:45實,每次都能看到一大堆____崩潰到哭爹喊媽,真是

bj45566 02/01 08:45樂趣無窮 wwww wwww

bj45566 02/01 08:46@rivual:非常感謝你,我會再努力精進的 Orz

payneblue 02/01 08:46笑死 整天吹那些有些屌用 找點更有意義的事情去做吧

payneblue 02/01 08:47吹爆了 荷包也不用多100塊 看了可憐

payneblue 02/01 08:47吹爆吹上天你他媽荷包也不會多500 腦殘

kyochan 02/01 08:54用8020法則可以解釋一切:)

kyochan 02/01 08:5414億的20%當然很大:)

bj45566 02/01 08:56至於中國在人均類的文明進步方面有哪些贏美國的?就

bj45566 02/01 08:56我極其微薄所知就有:1. 2024 年中國內地(== 不計入

bj45566 02/01 08:56港澳地區)的平均壽命 >= 美國(這個有些難以相信,

bj45566 02/01 08:56但同樣是中國的官方數據顯示中國的平均壽命在十年

bj45566 02/01 08:56之前是遠輸美國的);2. 中國人均數奧、物奧等競賽

bj45566 02/01 08:56的金牌數和銀牌數;3. 中國人均擁有的房屋數,...

bj45566 02/01 08:58又來了 -- 單純陳述一些能夠簡單查詢到的數據就是在

bj45566 02/01 08:58「吹」,笑死!

epicurious 02/01 09:06確實打不過美國,但你是住在台灣,面對變強的敵人

epicurious 02/01 09:06不是假裝自己是美國人然後嘲笑

bj45566 02/01 09:16股板上滿滿的無腦中黑絕對連中國的人均壽命已經在去

bj45566 02/01 09:16年超越美國都毫無概念吧,嘻嘻,呵呵

bj45566 02/01 09:17 (然後和台灣的人均壽命只有一步之遙)

CGZB 02/01 09:19中國好棒棒

CGZB 02/01 09:21社會制度就不是我們熟悉的,再怎麼好我也就看看聽

CGZB 02/01 09:21聽他們怎麼做

CCNCCN 02/01 09:24原來這就是傳說中的自卑心理

G8AJ 02/01 09:26台灣也是党在統治啊

Jeff1989 02/01 09:31支吹年獸出閘中

wutsubasa 02/01 09:43哪個牆外人會信中共官方數據? 繼續吹只顯示螳臂擋車

wutsubasa 02/01 09:43般的可笑罷了

NEWinx 02/01 09:46有能力的不會想留在中國被習大大割韭菜的,所以中國

NEWinx 02/01 09:46有錢人早就在潤了,現在跑不掉的只能當黨的韭菜

coffee112 02/01 09:50搖搖領先

FK21530 02/01 09:51

NEWinx 02/01 09:51中國編一些數據大外宣就是要維持韭菜的榮耀心,讓沒

NEWinx 02/01 09:51能力的韭菜們心裡覺得留在中國被割也是很棒的,像是

NEWinx 02/01 09:51厲害了我的國,是一種阿Q精神的體現

soulism 02/01 09:52中國要是真的好,怎會很多人要偷渡到美國。想盡辦法

soulism 02/01 09:52成為美國人。

rockiey 02/01 09:59好好告訴你支持的黨,在台灣一樣會失敗

payneblue 02/01 10:05所以 那些牆外的人還死命吹 不是笨就是壞

payneblue 02/01 10:06牆內的人吹就算了 牆外的還死命吹 真的有夠噁心

q2825842 02/01 10:14在中國的學術和科技業業界都待過,他們很多的發展

q2825842 02/01 10:14養分被政治集權和中共髒手扼殺,這是台灣和美國這

q2825842 02/01 10:14些國家沒法想像的(雖然很多人喜歡反觀台美)

a8017700 02/01 10:14中國最強論如果是10年前馬政府時代可能可以 現在就

a8017700 02/01 10:14.......

ericwang101702/01 10:18拿蘇聯類比,那你必須要說明為什麼中國目前還沒像

ericwang101702/01 10:18蘇聯一樣垮台

b54102 02/01 10:26中國的科技力贏我們真的蠻多的 我們還真的只有贏半

b54102 02/01 10:26導體而已

c1951 02/01 10:33https://reurl.cc/Kd5zgn 日本才是越來越不妙 嘻嘻

Formsan 02/01 10:41可憐啊 支吹們

Goldx5 02/01 10:44你有看過一個強國整天很怕,超怕別人不知道自己很強

Goldx5 02/01 10:44嗎,呵呵

Goldx5 02/01 10:45出生在中國的人才真的很可憐,出生在其他國家早就出

Goldx5 02/01 10:45頭了

tingover 02/01 11:05說實在的台灣大企業就算再拼也很難破格升遷 出來創

tingover 02/01 11:05業比較有機會

volcom726 02/01 11:18不簡單 從論文吵到生育率

Tomince 02/01 12:25台灣不也正往他們現狀在移動,沒有人敢有異音

Allyssa 02/01 15:24中國的醫保跟社福很糟,躺平並不舒適

Allyssa 02/01 15:24跟台灣差很多

Allyssa 02/01 15:2480%的中國人口只能很普通的溫保

Allyssa 02/01 15:25所以還是會努力賺錢

Allyssa 02/01 15:25不然冬天連取暖的煤氣、電費都付出不起

Allyssa 02/01 15:26北京的緯度不開暖氣是會凍死的咧

bella1815 02/01 20:40中國肯定牆大

pocketer 02/01 20:48只想說,台灣真的很爛嗎?覺得台灣爛的人是不是因為

pocketer 02/01 20:48顏色?

xc2v 02/01 22:15最後幾段結論是怎麼來的? 她說的 ? 你想的?

xc2v 02/01 22:17美國就靠自己經濟軍事世界一 誰威脅到她就搞誰

xc2v 02/01 22:19等美國底下小弟愈來越少老大就換人當了

xc2v 02/01 22:20中國最大的優勢就是敵人比較少 美國敵人比較多

jessel 02/01 22:58軍事預算越搞越大越難以負擔的是美國,不要帶有色

jessel 02/01 22:58眼鏡連腦子都蒙蔽了

nicejeffery 02/02 10:16人治靠關係這放眼全世界都差不多啦

nicejeffery 02/02 10:17拜登赦免自己兒子…