Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視?
我看每次努力論這個問題討論到現實上的時候,常常好像就變成傳統的左右派思想之爭
左派傾向認為努力不一定有用,因為社會不平等,右派則認為努力就是能往上爬,怪社會怪不公一點屁用都沒有
我覺得如果不走到極端,其實左右的思想並不完全是矛盾的,兩者都有其道理
有些人自己啥都不幹只會抱怨社會不公,但是如果不是因為有人對現狀不滿而試圖改變現狀,那社會也就不會進步,許多不平等的制度依然會存在
同樣的,有些人能夠白手起家努力打拼最後成功做到階級向上流動,是很值得敬佩沒錯;但也有些人明明佔盡了社會的便宜,明明自己是既得利益者,卻以為自己擁有的一切都是透過努力達成的
我認為努力是一定要的,但這是拿來要求自己而不是要求別人。因為如果你凡事都從自我的角度出發,一個人的力量本來就無法改變社會制度跟階級
如果我想改變自己生活的現狀,那我唯一能做的就只有努力了不是嗎?
但是如果把眼光放到整個社會,如何改變一大群人的生活?如何提升薪資中位數?那就是制度問題跟分配問題了
因為如果你只是要那些薪水不到中位數的人都更努力,結果就只是社會內卷
為什麼中國這麼盛行躺平?因為他們不允許批評社會啊,你薪水低肯定都是你的錯,因為黨領導的中國社會是公平的
你已經認真工作了薪水還很低?那就加更多班啊,把你的工作做得更好啊,這樣老闆才會給你加薪啊,犧牲你全部的時間去拼工作啊,不做到這樣你好意思說你努力?
於是那些被特權剝削,被體制拋棄,被那些既得利益者恥笑的年輕人只好表示:是是,你說的都對(躺
努力至上是對個人的,努力無用批判的是整個社會。兩者其實不完全衝突
--
其實中國所謂的「躺平」在先進國家是日常 只是因為他
們社會不允許這種「不進取」的態度才大加撻伐
我覺得你分析的真好
但我覺得拿台灣來命題會更好
因為中國的躺平和狼性一直都在衝突
但台灣自己的問題,其實會更有感
本來想舉台灣的例子但是我懶得查資料
這篇蠻有道理的
當別人因為努力成功的時候 別去說潑冷水說你是靠其他
當別人失敗的時候 也別去責怪他不努力 這樣就和平了
推個 努力是拿來要求自己的+1
要是世界上的人都跟樓上一樣溫柔就好了
Work-life balance算躺平嗎
正在努力和不努力好像不會互相攻擊耶 都是年長者喊燒==
你就是不努力才XXX 好像都是來自於有血緣的長輩
努力論者頂多就是捍衛自己努力的成果
終於有人說了 這串吵有夠長 結果都是不同論點拿出來弄
不曉得在幹嘛==
上一篇就一堆在居高臨下的表示「都是你們不努力」啊
沒想過成功也有機運的成分,不該這樣嘲笑鄙視還沒爬
上來的人
兩邊都會遇到看不下去的啊 努力論的會說某些人是失敗
但不是不努力 問題對嘗試努力過卻改變失敗的來說 你把
最大問題是 很多嚷嚷不用努力躺平啃老的人根本是仗著
家裡有底 資本主義的勝利者 在那邊講一堆幹話==
他算在努力圈還是窮忙圈 一點差別都沒有
也是有真的在社會負債端那方 努力過來到正的那方的
他覺得自己真的是苦盡甘來 也不會希望自己得到的評語
只有機運,天賦一筆帶過而已
成功者笑別人不努力很爽啊 貶低別人又增加自己含金
量 這麼賺的事怎麼會不做
要求別人不能笑也不符合人性吧
樓上的例子就是那個人 個人人品問題
29樓講的這一串有好幾個人啊
這樣的人還是能找到各種理由去貶低別人的
至於社會怎麼想 看那些正能量書 收錄的是什麼就知道了
要分他是主動攻擊還是 他在反擊那些質疑他努力成功的人
你說的很有道理,推
推這篇
中肯推
不是啊,現在是左派拼命說這世界很ok
拼命的封殺一切“陰謀論”
沒想到PTT也有Q的信徒
右派則高喊Drain the Swamp
左派怎麼可能覺得okay,okay就不會有SJW了啊
推個,這串看到最有趣的一個定義是,不能增加金錢收
入就不叫弩力XD
推 改變自己能做的只有努力
SJW支持拜登還是誓死“抵抗”拜登?
CNN記者在那邊Mostly peaceful的時候,
SJW是指責CNN還是幫CNN消毒?
SJW是在順從世界潮流找個弱者出來K,
美其名曰社會正義、抵抗強權。
推
1
這問題你要看前提啊, 努力論這種東西ACG跟一般現實狀況是不一樣的。 ACG會出現努力論的地方,都是要追求頂尖的劇情, 就像你畫籃球漫,目標不會是贏業餘的3v3鬥牛; 你畫校園漫,目標不會是考上野雞學店;1
我個人對於所謂的努力論的意見 基本上不是有用或無用 而是那是一種自己內心的道標 一個道理的重要並不是他恆久不變或是作為典範而存在於此 而是作為一個內心的道標,它可以指引你前往你想去到的場所7
在漫畫裡努力vs血統或天賦也算是討論多次的話題了, 我想提一個點, 所謂天賦其實也是可以用努力去獲得的吧? 很多人會舉那些天賦碾壓努力的例子, 認為努力有幫助但還是比不上過高的差距或是有天賦又努力,17
這篇很好的體現了努力論的人一直以來忽視的天份問題 ※ 引述《TED781120 (蒼夜歌)》之銘言 : ※ 引述 《BanJarvan4 (不解釋)》 之銘言: : : 但有玩LOL的都知道,很多人就是有辦法一季打 : : 一千場以上,但還是卡銀牌銅牌,難道是他們不夠努力嗎?10
關於努力論,有兩個作品我很喜歡 一個是灌籃高手,另一個是境界觸發者 灌籃高手可以算是天才的舞台,你沒有天賦的話根本沒多少上場時間 但就算是天才,如果不努力也沒辦法讓才能開花結果 不管是櫻木還是大猩猩,都是靠著苦練才有辦法站穩先發58
所以...請問您的高見是窮人都不要努力嗎? 我們的運氣都還不錯,生在一個當窮人也不太可能會餓死的國家 但是出身窮人又不努力,那很大可能就是去當8+9賣毒被關,這種人生你要嗎? 運氣更好一點的投胎到美國,但是出身窮又不努力,也只是每天在家躺沙發喝啤酒看球賽 當個整天批評事物剩下血統可以自我優越的老肥男10
其實一切都是天賦,能夠努力也是一種天賦, 人在做自己不拿手和重複的事情的時候多巴胺 會大幅下降,就會想睡覺產生負面情緒,這是 自然的反應, 有人會說這個後天可以訓練,對但是史丹佛爆
雖然我是承認努力論的,不過我覺得努力論用在嘲諷躺平族不太對 躺平族躺平主義是近幾年才有的詞,其實這詞要說的話,性質跟草莓族差不多。 都是一種「世代代溝」 為什麼我會說是世代代溝? 我是七年級生,剛好是在兩個世代之間,其實看得蠻清楚的。
爆
Re: [閒聊] 房價如此高,年輕人都不會有無力感嗎說真的 有些行業是死薪水又不高,又工時長 如果從事那些行業的確會很絕望跟無力感很深 像護理師、護理長,這麼重要的行業 在台灣再怎麼努力薪水就是那樣(國外薪水很好)22
[問卦] 面對高房價年輕人該怎麼辦?房價漲到沒天理 一堆嘴砲酸民只會在那嘲笑是年輕人不努力 幹你娘以前那些垃圾老人是有比年輕人努力到哪裡去? 高房價是年輕人的錯嗎? 低薪過勞窮忙這些社會問題就已經壓到年輕人喘不過氣了14
Re: [閒聊] 聯合國女權機關抗議月曜日のたわわ其實這作法我覺得很左派就是 右派的主張通常是,你要自己努力啊,不符合大家的審美觀就要努力去改變 而不是要求大家降低水準來配合你。 左派剛好是反過來,我們達不到要求那就該降低要求,這其實不叫多元價值觀 而是比爛大賽。你不需要努力,只要主張人人生而平等,就可以把標準拉下來10
Re: [閒聊] 房價如此高,年輕人都不會有無力感嗎出社會你的競爭對象不是像學校那樣只有同學。 社會上你的競爭對手是各行各業各種年齡層、各種工作年的對手。 一個月七萬你說在你的同儕是前15,但如果是買房的競爭者呢? 有你新竹工作更多年的學長、主管 有薪資比你更高的各行各業的人8
Re: [問卦] 沒人發現房價對年輕人一點都不公平嗎!我就問你問題 房子土地是不是稀缺資源 我就問你問題 有房子的多還是沒有房子得多 我就問你6
Re: [問卦] =.= 他媽的躺平就會有救嗎?!好奇問一下,既然說有做有錢賺叫別人要好好努力 為什麼閣下你才領個30K有找的薪水啊6
Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視?現在這個社會選擇比努力重要,所以是需要一定的判斷能力才不會努力錯方向。 但是有一部分人是沒有這種基本知識的,所以家庭背景在這種狀況下變得很重要。 另外一點如果努力沒有正回饋的話需要有很強的心理素質不然容易放棄是正常的, 這個是人性,真要人人都努力向上台灣早就反攻大陸,當成一種正常社會現象就好。 本來就不可能社會上人人都是努力派,某種程度上人到一定年齡都會想躺平的,4
Re: [討論] 讀書無用論 v.s. 讀書至上論你硬要把命題設成兩個極端 那只能預設選擇的人都會把選項做到極致 而且有收穫應有的效果 這種情形下 當然只能選讀書至上了2
Re: [問卦] 沒人發現台灣這代再怎麼努力也不會成功!其實要看你成功的定義是啥啊 ※ 引述《nobody0303 ()》之銘言: : 所有資產價格 : 全部比上一代貴了好幾倍 : 房價、物價都漲到翻天
91
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