Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視？

HarunoYukino11/30 08:31所以我說那個連跳槽準備都沒有的叫做什麼

v2163824511/30 08:33沒跳槽他在原本的工作很努力就不算努力了嗎

tw1511/30 08:34就說了是目標的問題==

tw1511/30 08:34你要跳槽然後不學習你想跳的那行 那不就只能靠機緣

sado556611/30 08:35捏壽司捏一輩子沒跳槽捏成壽司之神？

sado556611/30 08:35捏壽司捏一輩子在普店當普阿公？

sado556611/30 08:35壽司之神也沒有一直嘗試別的料理做拉麵還是賣咖哩阿

sado556611/30 08:35但那麼多壽司店也只有一個壽司之神

tw1511/30 08:36我覺得ted說的4 你發現打不上去484要看一下到底有沒有

tw1511/30 08:36照其他上面的人練該練的 往那邊努力

tw1511/30 08:37然後把結論 "這些都努力完再看你天賦" 沒寫出來

tw1511/30 08:37然後你說的是 啊我就照人家那樣練了 天賦不夠就是不行

tw1511/30 08:37你們根本是同陣營好嗎

sado556611/30 08:38壽司之神是一部紀錄片真實故事

sado556611/30 08:38但你要是模仿他很可能會中老年失業餓死

HarunoYukino11/30 08:38ted他有說他不知道他學的東西有沒有未來

leshphon11/30 08:38其實反對努力無用論的人恰恰證明了努力無用論的正確性

tw1511/30 08:38他說他覺得有用 然後抓時間練習之後跳槽成功不是

HarunoYukino11/30 08:38→ TED781120: 我不覺得看啥方向啊，我也沒有特別在

tw1511/30 08:39那你照他那樣 就算跳槽失敗 你不也在業內然後學到一點新東西

tw1511/30 08:39當然你如果會顧此失彼 那就自己權衡R

leshphon11/30 08:39努力無用論的的論點是努力成功率很低，實際上跟血統跟運

leshphon11/30 08:39氣一樣

tw1511/30 08:39我印象他也沒寫說甚麼辭職後才讀吧

HarunoYukino11/30 08:39在看方向。 只是覺得有用所以學了

tw1511/30 08:40 還在

HarunoYukino11/30 08:40 TED781120: 至於那些東西有沒有符合未來產業發展？

HarunoYukino11/30 08:40他也承認說他不知道他學了是不是符合未來發展

leshphon11/30 08:40反努力無用論的人則是認為，那是因為那些努力的人努力錯

leshphon11/30 08:40了，可能是方向錯可能是方法錯

CCapocalypse11/30 08:41無用是怎麼個無用法? 有一個人照大谷的菜單訓練 然

HarunoYukino11/30 08:41錯誤， 反努力無用論的主要觀點是：我不知道努力會

HarunoYukino11/30 08:41不會成功，但不努力肯定會失敗

tw1511/30 08:41我自己之前留的比較反努力無用論是因為我看到那種

CCapocalypse11/30 08:42後出來哭說 我輸給大谷 你會覺得他很可憐還是覺得很

tw1511/30 08:42直接把標準弄到社會頂端頂端中的頂端

tw1511/30 08:42然後說自己努力無用的 那不是當然==

HarunoYukino11/30 08:42努力無用論是說：不管有沒有努力總而言之沒天賦一定

HarunoYukino11/30 08:42失敗

sado556611/30 08:42提大谷是自己要搞笑嗎？

sado556611/30 08:42你找1000個小學生照大谷練都練不出下一個大谷

CCapocalypse11/30 08:42白癡?

HarunoYukino11/30 08:43然後努力無用論的把所有從底層翻身的當作是倖存偏差

leshphon11/30 08:43所有當反努力無用論者提出觀點時，他們恰好證明了，努力

leshphon11/30 08:43其實是一道窄門，跟血統運氣一樣窄，證明了萬事皆可努力

leshphon11/30 08:43是謊言，沒擠進窄門的努力等於沒有努力

tw1511/30 08:43所以我一直說努力有沒有用 要看你目標 你目標越明確

tw1511/30 08:43同時你努力的方向跟你目標越一致 那努力就越有效

HarunoYukino11/30 08:43反正就是只要找一個跟努力無關的事項把努力這件事

HarunoYukino11/30 08:43給否決

tw1511/30 08:44那要怎麼有效 先看他人經驗抄著做 那當然有可能人家天縱奇才

HarunoYukino11/30 08:44我首篇就講了，風姿裡面的白起都被述說成是努力得來

tw1511/30 08:44但只要你不要定太超過自己目前狀態的目標 理論上有用

HarunoYukino11/30 08:44但讀者往往只看到他的壽命非常長而否定努力

sado556611/30 08:45努力論的致命問題在無法給停損點，因為努力可以一直往

sado556611/30 08:45上加，一定是你不夠努力。然後花了大半輩子才發現自己

sado556611/30 08:45不是大谷翔平。

TED78112011/30 08:46啥？一定要做到當壽司之神才叫努力？你是不是搞錯什麼

TED78112011/30 08:46？

CCapocalypse11/30 08:46什麼搞笑 你自己有看完我說的話嗎? 如果那個人從棒

TED78112011/30 08:46停損點自己加不會？我只要過得比之前的我要好我就滿足

TED78112011/30 08:46了啊。

tw1511/30 08:47你可以一直改目標啊 例如如果我現在點開yt看到世界健身冠軍

TED78112011/30 08:47然後你說我當不上愛因斯坦所以努力沒用wwwww

CCapocalypse11/30 08:47球素人練到可以打業餘 你會因為他輸給大谷就說努力

CCapocalypse11/30 08:47沒用?

tw1511/30 08:47名利雙收 我可以先定目標 出門去健身房付款 然後成功後獎勵

TED78112011/30 08:47這是啥鬼話啊www

tw1511/30 08:48自己喝珍奶 真的有去了再照安排作幾組 然後慢慢一路往健身

tw1511/30 08:48之路走 慢慢走慢慢換目標 這樣才不會一秒棄或是練到一半沒

tw1511/30 08:48回頭餘地阿

CCapocalypse11/30 08:48一輩子才發現自己不是大谷翔平 這個自我評估要加油

TED78112011/30 08:49我好幾篇以前就說努力是為了改變現況而作的學習與練習

TED78112011/30 08:49，啥時說努力是為了登峰造極？

tw1511/30 08:49那如果沒有成功當上冠軍 至少有比較健康R

TED78112011/30 08:49用這種謬論說努力有代價不能隨便嘗試wwww

tw1511/30 08:51是有很多篇包含首篇有創作為底來討論的

tw1511/30 08:51是確實在討論登峰造極啦

tw1511/30 08:51因為創作跟競技本來就是頂尖互虐 你爛就是爛沒救

TED78112011/30 08:51他是引我的文，我就沒這樣講啊www

tw1511/30 08:51沒努力更沒救 通通下去

marktak11/30 08:52是為了神乎其技吧

tw1511/30 08:52我知道啊 單純就中間很多人是直接引現實失敗 沒有引創作

tw1511/30 08:52然後題目就發散了

HarunoYukino11/30 08:52首篇是我，我講的是不管創作者都說了是努力

HarunoYukino11/30 08:53但是讀者會拼命找跟努力不相關的點來全然否定努力

tw1511/30 08:53我有看你首篇沒回推是因為我也會這麼覺得

tw1511/30 08:54但我不認為是作品內的角色不努力

HarunoYukino11/30 08:54以白起來說，羅森都表明寫他是"努力至上

tw1511/30 08:54而是作者不夠努力 他的幫襯情節沒辦法說服我

HarunoYukino11/30 08:54但讀者會硬說"他沒有血統（指千年壽命）也沒用

tw1511/30 08:54讓我夢醒了 哭R 都是血統嗚嗚嗚

tw1511/30 08:56欸84 我認為你舉白起是真的不太好跟人爭 因為你要怎麼反駁

tw1511/30 08:56人家跟你說 他如果只有50年壽命來努力有辦法嗎

HarunoYukino11/30 08:56羅森寫白起可是完全把白起寫得比一般人還要"廢"

HarunoYukino11/30 08:56武不能練，受傷不能醫，手腳也不靈活

tw1511/30 08:57是啊 可是我自己來說會接受的並不是你說得比一般廢

tw1511/30 08:57而是你直接回我 作者就說它有1千年

tw1511/30 08:58因為當我開始質疑白起是有天賦+1000年時

HarunoYukino11/30 08:58所以我就說，作者都講得很明白但還要硬找點來否定

tw1511/30 08:58我已經從作者的設定跳出來想了 不然我打從起先就會跟你一樣

tw1511/30 08:58想說作者說的對是靠努力

HarunoYukino11/30 08:58是不是完全不能有任何點才能說努力

HarunoYukino11/30 08:59我要說的是這樣

HarunoYukino11/30 08:59只要有一點跟努力不相關的就跟努力沒任何關係?

TED78112011/30 08:59是不是完全不能有任何點才能說努力→到時候他們會說能

TED78112011/30 08:59努力也是一種天賦。

TED78112011/30 08:59找理由罷了。

HarunoYukino11/30 09:00白起有一千年壽命->所以他成功是血統?

tw1511/30 09:01其實有時候對我來說是問錯問題啦

tw1511/30 09:02你如果是說白起跟沒有練的白起比一定爛 努力的結果

tw1511/30 09:02我一定會跟你說是真的R

tw1511/30 09:03是啊 你這樣問我第一個想到的就是 如果沒血統 他努力能幹嘛

tw1511/30 09:03找到延年益壽的方法 然後繼續練回來嗎 如果你能提出這樣

tw1511/30 09:03我也接受 因為那個能活千年 就真的是設定面的東西不是?

HarunoYukino11/30 09:04所以我就說就是一定要找點來否定努力支持血統?

tw1511/30 09:04看需求

tw1511/30 09:05如果我要反對 我肯定能找的到 你也一定可以

tw1511/30 09:05因為我們對虛擬創作是上位存在 走到最後一定能提的反對方法

tw1511/30 09:05就是這些讓它的努力能夠成功的"情節"終究還是作者安排的

tw1511/30 09:06我不太認為你應該提出作者設定就是因為走到最後會變這樣喇

tw1511/30 09:06都4假的嗚嗚嗚

tw1511/30 09:07那要順著你的想法說也很簡單 我可以說該作品如果是我喜歡的

tw1511/30 09:08或者我有認同它的論點的需求 我就會說作者說了算

yudofu11/30 09:09努力無用（X）不能一步登天（O）很多人整天說天賦論，所有

yudofu11/30 09:09失敗都能用最快速度歸納出自己條件輸人家不然就是欠栽培，

yudofu11/30 09:09彷彿地球最可憐的就是他，這種能力可能也是要很努力才能練

yudofu11/30 09:09出來的吧

kaj198311/30 09:10不就巨嬰？人生過不順利就在哭鬧而已

asuka010911/30 09:26現實有點名氣後，怎麼做都是向錢看的感

zxcasd84811/30 09:44為什麼努力是0或100？難道沒辦法一步登天就放棄躺平？

arcanite11/30 10:43努力凹單 未實現損益上升夠努力了吧XD

sharkshana11/30 10:51努力跟民主一樣 是個爛方法 但其他的根本不是方法

siyaoran11/30 11:34這篇標準的把成功論替換成努力論

rickey127011/30 11:34https://youtu.be/wYNAdh5gCeo

rickey127011/30 11:37努力真的是一個很正確的詞彙，最佳證明就是讓自視甚高

rickey127011/30 11:37者嗆人

wudishidove11/30 13:13你也是直接幫努力論滑坡阿，拿打牌來說，你努力記牌

wudishidove11/30 13:13學習策略，打不到傳說至少也能r5，不努力可能連r10都

wudishidove11/30 13:13到不了