Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視？

arrenwu11/29 20:29努力的窮人一直都不少 <-- 很遺憾地 我覺得滿少的

TED78112011/29 20:30比例上其實真的挺少的。

a12344455611/29 20:31現在翻身到中產階級會掉入中產階級的陷阱 一點也不爽

TED78112011/29 20:32以前在傳產工作，一堆人都不爽薪資跟加班，我自己有跳

TED78112011/29 20:32槽的念頭所以一直在找東西學，也勸一些後輩要這樣做，

TED78112011/29 20:32結果到頭來跳槽的只有我，其他人反正就是怕、不敢學不

TED78112011/29 20:32敢跳。

TED78112011/29 20:33不少人只會抱怨現狀，但是不會努力脫離現狀。

k1k183200211/29 20:34問題是也要看對方有沒有要繼續蹲同領域阿

arrenwu11/29 20:34就 .. 就我的觀察啊 XDD

MetaMisty11/29 20:34努力錯方向和沒努力在結果論上相同 但經驗值就未必

k1k183200211/29 20:34其實更多的是不是很確定方向就是了

TED78112011/29 20:35不管你要不要蹲同領域，要找更好的工作唯一途徑就是你

TED78112011/29 20:35要學習。

tonyxfg11/29 20:35比例上其實真的很少，而且努力不是叫你埋頭苦鑽低價值的

tonyxfg11/29 20:35作業，那不叫努力，那叫做白工

TED78112011/29 20:36跳槽根本不難，跟跳過槽的朋友聊過，重點其實只是一開

TED78112011/29 20:36始踏出去需要勇氣。

TED78112011/29 20:37又比如我另一個朋友，大學念爛科系不知道做啥工作於是

TED78112011/29 20:37簽下去，成天抱怨軍中很爛可是做到現在過30了還是不敢

TED78112011/29 20:37退伍，因為他還是不知道自己出來能幹嘛。

Sischill11/29 20:37肯努力還翻不了身領22K肯定自己有問題的好嘛..

YaLingYin11/29 20:37跳槽還要考慮風險阿 怎麼知道跳過去一定好?

TED78112011/29 20:38對啦他很認真站哨啦，不過這真的算努力嗎？

tonyxfg11/29 20:38其實如果上的是可以選擇要不要加班的普通工作就能清楚比

TED78112011/29 20:38跳過去不好換下一間啊。

tonyxfg11/29 20:38較了，明明加班有不少加班費，但很多人就是只想早點走，

tonyxfg11/29 20:38說不加班就是不加班

arrenwu11/29 20:38一個領22k的人還要擔心跳槽的風險、有賭博的成分？

Sischill11/29 20:39人生本來就滿滿的風險, 跳過去不好就再跳另一家呀

TED78112011/29 20:39大不了邊打工邊找下一個工作，人生只是要過得去的話沒

TED78112011/29 20:39那麼難。

k1k183200211/29 20:39其實很多時候都是簡化模型,另外也不說有些人一頭熱開

k1k183200211/29 20:39店,裝潢完兩個月後沒看開過我也不知道算不算努力過的

k1k183200211/29 20:39狀況(畢竟的確流量很差)

zzes765411/29 20:39樓上可以去google一下街友 遊民體驗就知道努力工作還窮

zzes765411/29 20:39的人根本不少

arrenwu11/29 20:3922k的工作多半就是發展性很差、取代性很高的那種

k1k183200211/29 20:39所以的確其中還有很多變因

TED78112011/29 20:40騎驢找馬啊，我還沒待業超過一個月過。

YaLingYin11/29 20:40用難以量化的「努力」來評判 可能過於武斷

Sischill11/29 20:41那用金錢量化吧, 你都22K了 還能多慘 再慘你也還有簽下

TED78112011/29 20:41上班時就能想辦法學東西了，學習沒那麼難，當年我在傳

TED78112011/29 20:41產是一週六天上班每天11點回家。

YaLingYin11/29 20:41貧窮次文化的影響 也會使人養成不敢隨意改變環境的心態

TED78112011/29 20:42還不是多考兩張證照然後跳下一間直接加薪30%。

s8787996111/29 20:42上班還有時間學其他東西 代表你做事也沒啥認真吧...

Sischill11/29 20:42去的一條路可以選或者做作業員 都比22K高

TED78112011/29 20:42覺得上班學不了東西叫自己不會想。

arrenwu11/29 20:42@s87879961 他就想要跳槽了 還糾結什麼做事多認真

emptie11/29 20:42錯啊

TED78112011/29 20:43我說要離職時是一堆主管慰留只是下一間開價高很多他們

TED78112011/29 20:43給不起Xd

k1k183200211/29 20:43其實坦白說是我們還心有餘力的情況就是了,我以前有個

k1k183200211/29 20:43同事兼室友我也想不通有些事情幹麻不做,但實際上遇到

k1k183200211/29 20:43類似的心理壓力情況過後反而能理解那時候他的狀況

arrenwu11/29 20:44@k1k1832002 所以那是啥情況？

TED78112011/29 20:44我要跳槽原因也很簡單就是答應加的薪沒加，然後事情越

TED78112011/29 20:44來越多，所以就找下一間，找到直接辭職。

YaLingYin11/29 20:44光是「繼續學習」這個心態就一部分取決於家庭背景了

k1k183200211/29 20:44他那時候好像要還貸款吧,還上加油站大夜,我想根本瘋了

k1k183200211/29 20:44,其實不然

k1k183200211/29 20:45是還有其他他個人私人問題啦

YaLingYin11/29 20:45後天一定有影響，但家庭社會化的影響不可忽視

arrenwu11/29 20:4522k 的工作到處都有 跳槽還要擔心風險？

k1k183200211/29 20:45我也想說,你上大夜把自己搞的半死,正常工作也影響不就

k1k183200211/29 20:45兩頭空,不過他那時候都自己跌入那深淵了能怎辦

arrenwu11/29 20:45會講22k是因為一般來說也很難真的在找到更低的薪水了

TED78112011/29 20:46換了幾間工作後我薪水翻倍，上班還能常常看PTT（？

tw1511/29 20:46努力論並不保證結果是因為和平啊

TED78112011/29 20:46這年頭連做便利商店都沒有最低薪資了吧。

v2163824511/29 20:46別人的努力都不是努力啦，最後還是看錢，選我正解

kenkenken3111/29 20:46推個這篇

tw1511/29 20:46不努力就下去的時代或區域你就會覺der有用了

TED78112011/29 20:47最差的情況去做保全然後閒的時候看書啊。

arrenwu11/29 20:47你賣米賣不到22k 還繼續賣米幹麻啊？ 除非是有啥夢想，

arrenwu11/29 20:47不然怎麼不去找些超商還是其他服務業？

TED78112011/29 20:47我倒是看過不少寧願去做保全成天抱怨薪水結果上班的時

TED78112011/29 20:47候寧願看抖音的。

tw1511/29 20:47要說的話是比較像是努力的方向問題

tw1511/29 20:47例如很多人會賭爛逢迎拍馬升官

coolboy1611/29 20:48窮人努力不一定會成功 但是不努力一定不會成功阿

tw1511/29 20:48但實際上跟努力加班收爛攤比起來 對於要升遷說不定

arrenwu11/29 20:48今天你說"不夠有錢"範圍還比較廣，22k這個已經是很低薪了

tw1511/29 20:48才是正確的努力方向 還能省時間下來多學東西

tonyxfg11/29 20:48說實話啦，如果人生真的失敗到只能領22k，為什麼不簽下去

tonyxfg11/29 20:48？明明當兵就能馬上脫離低薪，還幾乎沒門檻啊

serval62311/29 20:49努力就是造成內卷的主因

tw1511/29 20:49現在是因為你有點把題目局限在某個區域內了

tw1511/29 20:49例如你說賺22k要怎麼賺更多 當然是努力學習其他東西

tw1511/29 20:49轉行跳槽 而不是在22k裡多努力 因為

tw1511/29 20:50如你說的 現代人不像以前那麼蠢 而且資訊也透明很多

TED78112011/29 20:50對啊，大學念爛科系也不念書，出社會直接簽下去還比傳

TED78112011/29 20:50產低薪高大概一萬收入有。

tw1511/29 20:50你這個行業沒救除非是演藝類 不然就是沒救==

tw1511/29 20:51然後哪有甚麼跳槽等不單是努力的問題

TED78112011/29 20:51除非你對你現在領低薪的工作有啥理想，不然繼續做幹嘛

TED78112011/29 20:51？

tonyxfg11/29 20:51TED大說的很常見，上班休息時不讀書，就是在滑手機而已，

tonyxfg11/29 20:51這實在看不出哪裡努力

TED78112011/29 20:51大不了去便利商店不是嗎。

tw1511/29 20:51努力是甚麼意思 你花時間去執行某事 來對你設想的

shigurew11/29 20:52台灣很明顯，在學業上多數人都努力，但能進台清交的只有

shigurew11/29 20:52努力的天才而已

arrenwu11/29 20:52是啊 所以我看不懂他怎麼會覺得像賭博

tw1511/29 20:52目標前進 那如果努力一直都沒用呢 可能你練錯經驗條

k1k183200211/29 20:52要看喔 有時候中間路徑你以為沒錢去蹲,後面出來反而

k1k183200211/29 20:52是障礙

tw1511/29 20:52當然要說時局跟甚麼命的因素那肯定所在多有

arrenwu11/29 20:52@shigurew 但能進台清交的只有努力的天才而已 <-- 錯覺

TED78112011/29 20:52那代表你在蹲的時候停止了學習。

tw1511/29 20:52不過那是做任何事情 只要活著就有的 我認為反而跟努力無關

arrenwu11/29 20:53努力一直都沒用呢 <--- 不用腦 就別說自己多努力了

coolboy1611/29 20:53但是沒進台清交=不成功 ?

k1k183200211/29 20:54倒不如說如果落入那個情境,其實本來就有潛在因素存在,

k1k183200211/29 20:54不論是環境.心理.家庭.交友圈等等

shigurew11/29 20:54身為學生：是，誰目標不是更好的大學

ezaki11/29 20:54比例真的少

ViolentBear11/29 20:54有些人會把瞎忙當努力喔

TED78112011/29 20:55再一個例子，我有個朋友跟我一樣念機械科系，出社會到

TED78112011/29 20:55建築模型公司上班，我還在傳產時他就抱怨低薪，然後他

TED78112011/29 20:55在工作時因為學不到新東西+用不到過去所學，技能幾乎

TED78112011/29 20:55荒廢，待越久越不敢跳槽了，因為他現在除了年齡外跟大

TED78112011/29 20:55學畢業生區別不大。

arrenwu11/29 20:55只是想讀好大學沒用啊 你要付出訓練的時間啊

arrenwu11/29 20:55@TED781120 這個是我覺得很恐怖的事情：沒有隨時間變強

coolboy1611/29 20:55那跟你沒啥好討論阿 沒進台清交=不成功 那後面的人都

coolboy1611/29 20:55是LOSER?

shigurew11/29 20:55高中以前的目標就只是讀個好大學，其他的目標大學再來說

TED78112011/29 20:55對，這個情況這個「中間經歷」對你的未來就是阻礙，因

TED78112011/29 20:55為你停止了學習。

chaosic11/29 20:55我身邊倒是不少因為家庭不敢跳槽的

arrenwu11/29 20:56站爽缺在我看起來是滿恐怖的事

chaosic11/29 20:56很多人覺得跳槽很容易 實際上風險還是不小 尤其有家庭的

TED78112011/29 20:56站爽缺在我來說是好事，因為我有機會再學別的東西。

k1k183200211/29 20:57是阿 真要舉例我以前就有個主管因為家庭卡住的,而且職

k1k183200211/29 20:57場環境真的不大,沒多少公司可選,說要他準備跳個槽我也

k1k183200211/29 20:57不敢這樣跟他說的情況XD

TED78112011/29 20:57既然有跳槽的想法，那幹嘛不花時間多學一項技能？

shigurew11/29 20:57除非你高中以前就決定好未來要做什麼，那你已經跳出學生

shigurew11/29 20:57的框架了，不用談學生成功與否

d6631200111/29 20:57努力不一定會成功沒錯 但不努力一定不會成功啊(除非你

d6631200111/29 20:57本身從還是精子時就成功了)

d6631200111/29 20:57我大學畢業還當了一年無業遊民 每天讀英文參加講座網

d6631200111/29 20:57路找別人經驗最後才錄取現在的工作 錄取後還要集中集

d6631200111/29 20:57訓繼續天天讀英文資料考試 考完試還有試用期 我不努力

d6631200111/29 20:57怎麼有現在這份薪水比別人好的工作？

d6631200111/29 20:57大前提別搞錯好嗎

coolboy1611/29 20:57拿主管來這樣類比離題很遠了吧

arrenwu11/29 20:58@TED781120 你那個情況是你沒有跳到一個想發展的行業啊

arrenwu11/29 20:58我想表達的是，專業如果沒有隨著時間成長 是滿恐怖的事情

k1k183200211/29 20:58講家庭卡住跳槽啦 不是努力不努力

TED78112011/29 20:58我跟那個朋友一樣現在喜歡玩模型，可是現在我有閒錢玩

TED78112011/29 20:58模型了他沒有啊。

arrenwu11/29 20:58家庭卡住跳槽 那個情況也不是22k的例子了吧？

a12344455611/29 20:58在台灣 對於沒有背景的人只能選那幾個擠窄門吧

coolboy1611/29 20:58當現在工作對專業要求已經是最低門檻 這種才是前提吧

chaosic11/29 20:59被家庭卡住的情況很多啊

arrenwu11/29 20:59這篇直接舉22k當例子...說努力到22k算不算成功

arrenwu11/29 20:59奇怪 那怎麼不像上面講的一樣 簽下去？

TED78112011/29 21:01簽下去我記得34K起跳吧，還一堆生活用品福利。

k1k183200211/29 21:01這個嘛

arrenwu11/29 21:01所以我就不太懂努力到22k是啥情況

TED78112011/29 21:01總之先努力學習再來想努力有沒有用。

arrenwu11/29 21:02而且簽下去是不分男女的

TED78112011/29 21:02學習不是只有唸書而已，累積經驗跟練習技能也是學習。

k1k183200211/29 21:02只能說其實有時候同理心沒有想像中那麼容易同理就是了

TED78112011/29 21:03每個人狀況不同，本來不講清楚就不可能都能共情啊。

chaosic11/29 21:03家庭狀況影響還是很大啦

chaosic11/29 21:03光在學時期還要打工貼補家用就差很多了

arrenwu11/29 21:03所以我一開始就說了啊 就我的觀察，窮人努力的很少

shigurew11/29 21:04在學還要打工真的是家庭的問題，直接輸別人一截

chaosic11/29 21:04我倒是覺得窮人努力才是多數

dos0111/29 21:04這個別說是簽下去了 連月薪十萬都覺得不算什麼了 哪是什麼

dos0111/29 21:04努力的問題 這種情況只有投胎術能解 呵呵

ifconfig556611/29 21:05窮人只會努力的生存..

TED78112011/29 21:05以台灣的經濟狀況我是不信家裡需要打工補貼家用的是多

TED78112011/29 21:05數情況。

shigurew11/29 21:05窮人要畢業+打工賺生活費/學費，很努力啊，只是有啥用

TED78112011/29 21:06如果你只是辛苦工作卻沒有爭取改變現狀，那叫窮忙不叫

TED78112011/29 21:06努力。

b7920511/29 21:06有錢人努力跟窮人努力得到的東西會一樣嗎

chaosic11/29 21:06我大學遇到要貼補家用的還不少

x23x11/29 21:06不少窮人窮久了 早就心態沒了然後躺平 當然努力不了

k1k183200211/29 21:07其實有時候打從心底躺平可能還比較好過(?

YaLingYin11/29 21:08心理躺平就是一種心理防衛機制

x23x11/29 21:08然後窮人的容錯率是真的低 真的努力了你以為即將脫貧結果遇

shigurew11/29 21:08不如叫窮人貸款，把時間好好充實自己未來才有高薪是吧

k1k183200211/29 21:08畢竟...有時候是欲望跟現實的落差才是帶來苦動的原因

arrenwu11/29 21:08你說比不上家境好的 我們可以討論。「努力達到22k」這個

arrenwu11/29 21:08我就真的需要很明確地描述到底是啥情況了

k1k183200211/29 21:08如果也沒打算對比別人攀比,直接躺平就天下太平了

chaosic11/29 21:08我大學同學每天都是打工到11點之後回宿舍

x23x11/29 21:09到不測你累積的成果直接沒了 又要從頭來 真的心態要夠堅強

chaosic11/29 21:09我自己覺得他已經是分身乏術了

shigurew11/29 21:10自己出學費+生活費還能準時畢業的學生我尊敬他

YaLingYin11/29 21:10從這串就可以推出大家各自的家庭背景跟價值觀養成了

TED78112011/29 21:11所以說你要討論特例就要把特例是什麼情況拿出來講ㄌ

TED78112011/29 21:11而不是打啞謎永遠別人講什麼都在找特例當通例。

CorkiN11/29 21:11講學業上多數人都很努力真的是笑話，一堆國中就在混吃等

CorkiN11/29 21:11死的

chaosic11/29 21:12我身邊至少三分之一是自己出學費+生活費應該不算特例了吧

v989667811/29 21:12世間無窮人。結束

TED78112011/29 21:12比如大學那是什麼科系？在哪裡？大什麼工？

YaLingYin11/29 21:13這種議題都嘛雞同鴨講 價值觀的東西很難同理

arrenwu11/29 21:13不是什麼世間無窮人 是22k說自己多努力...嗯

TED78112011/29 21:13如果已經到了上學影響生活的地步，為啥不直接休學簽下

TED78112011/29 21:13去？

CorkiN11/29 21:13甚至到了高中第一志願後開始頹廢混吃等死的也大有人在

v989667811/29 21:13半工半讀真的是二次元美好但現實吃土的東西。就像白銀

v989667811/29 21:13會長不是天才完全是幹話一樣

TED78112011/29 21:13當兵入伍可不需要大學畢業啊。

chaosic11/29 21:14還真的是不少高中畢業直接簽下去的阿

TED78112011/29 21:14如果你的半工半讀生活無法兼顧，那就選擇一邊啊。

TED78112011/29 21:14簽下去選擇正確啊。

v989667811/29 21:14家裡的狀況都很美好很棒啊。隨便都能簽下去。就我所知

v989667811/29 21:14很多有錢人少爺閒的沒事也很喜歡簽進去玩

arrenwu11/29 21:14你簽下去的不會拿22k啊

TED78112011/29 21:15拜託勒，簽下去反而是給家裡狀況不好的人選擇的路。

arrenwu11/29 21:15你又不是要讀西點軍校，簽下去需要什麼背景嗎？

v989667811/29 21:15能夠輕鬆上課當然輕鬆簽下去。這世界是很美好的

chaosic11/29 21:15這個倒是真的 簽下去至少經濟能力好很多

TED78112011/29 21:15簽下去直接34K起跳還有優惠補貼，比一般最低薪資工作

TED78112011/29 21:15對家境更有幫助好嗎。

v989667811/29 21:15家裡不用照顧簽下去不怕死全家很好啊

TED78112011/29 21:16啥，簽下去跟上課有啥關係？

v989667811/29 21:16美好世界。多棒啊

TED78112011/29 21:16台灣又哪裡危險到你簽下去會死全家？

v989667811/29 21:16順順利利喔～

TED78112011/29 21:16你把台灣當啥國家？

CorkiN11/29 21:17直接開大絕，我建議大家不用跟他爭論了

v989667811/29 21:17我都講這麼白了還不懂?看來生活的世界真的不一樣

TED78112011/29 21:17講不出一個具體狀況只會在那美好世界好棒XD

TED78112011/29 21:17我講白了吧你口中的世界是你的幻想而已。

arrenwu11/29 21:17我覺得你講得不太清楚啊 什麼情況不能簽下去？

Sischill11/29 21:17家裡需要照顧不是更應該要簽下去 還有如何善用社福也是

Sischill11/29 21:17一個know how

arrenwu11/29 21:17你簽下去當個士官，這根本就不太輪調的 要照顧家人也方便

TED78112011/29 21:17連社會福利跟政府的幫助都不會利用的人，跟我說多努力

TED78112011/29 21:17我不信。

v989667811/29 21:18不一定啦。我只是義工做多了在發洩而已

TED78112011/29 21:18我就有朋友簽下去大半薪水給家裡用的。

Sischill11/29 21:18說家裡需要照顧所以只能做22K的我是不懂是照顧什麼啦..

v989667811/29 21:19義工很累的。社福吃緊ok

k1k183200211/29 21:19就...兩層世界吧,可以理解

shigurew11/29 21:19只能說窮人就別生了，沒錢養到大學畢業，通通別生

v989667811/29 21:19有時候照顧反而不是錢的問題。而是有沒有人的問題

dos0111/29 21:19這種就標準的眼高手低啦 覺得人生失敗 檢討起來是覺得沒有

TED78112011/29 21:19家裡需要照顧然後在外面唸書每天打工到11點說是家裡需

TED78112011/29 21:19要照顧的可憐人，我是不知道家裡被照顧到啥。

dos0111/29 21:19投對胎XDDD

arrenwu11/29 21:19你有沒有辦法把你看過的案例講得清楚一點啊？

v989667811/29 21:20窮人真的別生。馬德害人害己

k1k183200211/29 21:20我就覺得沒事不要亂生

arrenwu11/29 21:20你講得好像你看過不少例子 但卻一個都講不清楚

k1k183200211/29 21:20大部分都是想生來當幫傭開拓財源

chaosic11/29 21:20就打工貼補家用啊? 這個案例有啥問題嗎?

v989667811/29 21:20這還要我講清楚?

TED78112011/29 21:21需要打工貼補家用就簽下去啊。

TED78112011/29 21:21很難嗎？

arrenwu11/29 21:21你從頭到尾不都沒有講清楚一個案例嗎？

TED78112011/29 21:21嘴砲義工而已啦。

arrenwu11/29 21:21我以前當兵要照顧家裡的軍人不少啊

k1k183200211/29 21:22其實...不如說講來要去協助行動的也不是我們就是了XDD

chaosic11/29 21:22欸 不是 我跟原PO又不是同一個人 = =

k1k183200211/29 21:22所以...講完沒啥意義

chaosic11/29 21:22為啥感覺你們扯在一起看

arrenwu11/29 21:22我在說的是原po

TED78112011/29 21:22有選擇的時候萬般理由拒絕，說穿了還是一樣抱怨現況但

TED78112011/29 21:22帶隊於改變現況。

LipaCat556611/29 21:23我是覺得跟把自己搞很忙其實是在偷懶的概念差不多 努

arrenwu11/29 21:23努力到22k、跳槽有賭博的成分在？？？

LipaCat556611/29 21:23力也有區別 有效率的努力跟白做工的努力還有躺平都不

LipaCat556611/29 21:23一樣

TED78112011/29 21:23所謂努力的窮人不說全部，八成都是這種。

TED78112011/29 21:23怠惰於*

chaosic11/29 21:23我朋友單純覺得念大學比較有機會發展 所以還想拚拚看阿

TED78112011/29 21:23那他大學學業有認真念嗎？

k1k183200211/29 21:23另外...也沒多少人要去當教練 其實我們是嘴炮比較快

k1k183200211/29 21:23沒錯

k1k183200211/29 21:23應該說 人生教練

chaosic11/29 21:24我又不是舉失敗的案例= =

TED78112011/29 21:24有選擇對未來工作中有利的科系嗎？

v989667811/29 21:24我還以為你們很了解貧困底層呢。看你們各種努力指點。

v989667811/29 21:24原來是我誤會了阿

BanJarvan411/29 21:24"他個人覺得" "哪家大學比較有機會" 這其實就是判斷

arrenwu11/29 21:24@v9896678 所以你可不可以告訴我什麼案例是不能簽下去的?

BanJarvan411/29 21:24判斷錯了 努力只是沒啥效率 這個可以看"不平等的童年"

arrenwu11/29 21:25因為你文章裏面那個「22k」的境地實在太極端了

v989667811/29 21:25核心價值。成功的努力才是努力

TED78112011/29 21:25他講不出來啦。

chaosic11/29 21:25我舉的案例又不是在反駁TED= =

TED78112011/29 21:25他口中努力而無法翻身的階層他其實一點都不了解，才會

TED78112011/29 21:25無法舉例。

v989667811/29 21:26講不出來???????說真的。我就算真的不知道上網查一下也

v989667811/29 21:26可以。我只是覺得生活環境看的不一樣就不想繼續魯而已

arrenwu11/29 21:27你這樣跟「講不出來」的人有啥兩樣XDDD

tw1511/29 21:27如果是社工看到的好像還好 我腦中能夠幻想父母吸毒家暴

arrenwu11/29 21:27還是你以為我身邊沒有家庭窮困的人？

BanJarvan411/29 21:28缺錢沒啥好簽不下去的 缺人力照顧的 人沒死你就算成功

tw1511/29 21:28賭博洗腎偏鄉精神疾病鄰里暴力 又太過負責任導致無法離開

tw1511/29 21:28原生家庭 只能在身邊找個稱手的工作的狀況

BanJarvan411/29 21:28哪有啥 我整天照顧家裡老人 讓他們沒死 我失敗的道理

tw1511/29 21:28但是這就更應該簽下去喇

TED78112011/29 21:29就說了，他根本不了解。

tw1511/29 21:29畢竟某種程度的環境會導致他說的22k或許是他看的案例努力

tw1511/29 21:29後的成果 不過這樣該人不就成功了嗎

tw1511/29 21:29活著沒崩潰就很努力了 不好嗎

arrenwu11/29 21:30講賣米，我爸小時候還真的就務農。但他知道務農沒前途，

arrenwu11/29 21:30所以他也不會想務農啊XDDD

v989667811/29 21:30簽下去然後免留宿。但能不能出去就是看長官心情了

tw1511/29 21:30可是這跟認清現實後信努力會不會成功我覺der還4沒關係

tw1511/29 21:30而是把社會上的成功定義成該人的成功了

arrenwu11/29 21:30所以簽下去 至少脫離22k了 是吧？

LipaCat556611/29 21:30我是覺得有持續往自己的目標前進都是努力 不然這邊

LipaCat556611/29 21:31要先討論一下成功

v989667811/29 21:31不了解就不了解。我也只是在跟你們拉滴賽而已

arrenwu11/29 21:31而且我看新聞，志願役一直找不太到人啊

TED78112011/29 21:31你知道襠部可以以家裡有人需要照顧申請，長官不能擋嗎

TED78112011/29 21:31？

chaosic11/29 21:31我看先定義甚麼是成功再來討論吧

TED78112011/29 21:31我就有朋友家裡老人需要顧，當兵簽下去直接在住家附近

arrenwu11/29 21:31是啊 我同意TED的講法 你看起來真的是不了解的人

TED78112011/29 21:31服役每天回家睡的。

tw1511/29 21:31簽下去可4用國家力量把你直接拉離原生家庭 根本宇宙級

TED78112011/29 21:32好難喔。

v989667811/29 21:32那你知道要凹你照樣可以凹嗎？免留宿沒這麼萬能

TED78112011/29 21:32實際上就是那麼萬能。

chaosic11/29 21:32簽下去本來有家因特例阿

dos0111/29 21:32說了半天再那邊很可憐可很可憐社會不公你們不懂 但什麼都沒

dos0111/29 21:32說

tw1511/29 21:32那就該開始努力搞好關係 讓長官放你回家惹

v989667811/29 21:33老人只是小事

TED78112011/29 21:33不然不會找議員上新聞嗎？

v989667811/29 21:33那就是我那個學長可憐沒人愛了

arrenwu11/29 21:33不是 你打了那麼多行 怎麼不分享一個你常見的沒辦法簽下

TED78112011/29 21:33以為軍中還是幾十年前那樣喔www

arrenwu11/29 21:33去的案例 然後讓大家想一想有多少窮人因為這樣沒辦法簽

v989667811/29 21:33雖然我看他過得很舒服還能免留宿是挺意外的

TED78112011/29 21:33阿還是又是那種長官好機車可是我不敢投訴也不敢找民代

TED78112011/29 21:33。

arrenwu11/29 21:34所以只能無奈地22k

chaosic11/29 21:34話說現在去小七都不只22K了吧

v989667811/29 21:34笑死。他這2年內自己辦退出去爽了

wudishidove11/29 21:34不得不說,22k還真的是不努力，隨便去工地或是做黑手

wudishidove11/29 21:34那種簡單的一技之長都不只22k

v989667811/29 21:35你們不信我也沒差。反正是真的

TED78112011/29 21:35反正是真的，但是講不出任何真實的情況。

arrenwu11/29 21:35笑死人囉 我都不知道你在哪裡做義工哩 燃柳村嗎？

arrenwu11/29 21:35講了半天一個情況都講不出來

TED78112011/29 21:35不愧是PTT純嘴砲。

v989667811/29 21:35就很好奇這種人拿來免留宿資格

dos0111/29 21:36我說真的 台灣以今年的狀況來說 基本上不可能22K

dos0111/29 21:36勞基法都23K了還22K 再說今年根本加班加爆 哪來22K

arrenwu11/29 21:36討論的結果就是看來 22k沒意外就真的是不努力

tw1511/29 21:36不好說 22k很多至少會租個娃娃機或擺網拍2賺

TED78112011/29 21:36台灣基本薪資早就破24K了吧。

v989667811/29 21:36網路嘴砲就好。反正沒多少人閒的沒事會在這裡報名字給

v989667811/29 21:36人肉搜

arrenwu11/29 21:36誰要你報名字啊 你就描述個情況讓大家了解不能簽下去的

arrenwu11/29 21:37原因啊 連這個都講不出來

zzz122eee11/29 21:37努力論和夢想論是衝突的 這裡的人應該都預設念文組撿角

TED78112011/29 21:37南部傳產之類的可能給低啦，但是再差都有便利商店做。

zzz122eee11/29 21:37低薪沒未來 所以只要路上隨便抓文組都是不努力的廢物

v989667811/29 21:37沒說不能簽下去阿

TED78112011/29 21:37我講了好幾個例子是有洩露我個人資訊還是別人的嗎？

k1k183200211/29 21:37看到對數字抓著打突然笑出來 其實不是文章重點吧

TED78112011/29 21:38你能從我上面講的搜尋到我姓名還是電話啊？

v989667811/29 21:38好單位爛單位全靠運氣。南部某單位留營率直通地心

arrenwu11/29 21:38能簽的話，領最低工資就不要講自己多努力還只能領這點了

tw1511/29 21:38我甚至能給你我前幾個月過世親戚留下孫子重度智能障礙

tw1511/29 21:38不能簽下去的例子 你知道我是誰了嗎==

v989667811/29 21:39我就想看他們要抓22k多久。反正我就不改

TED78112011/29 21:39能簽下去但是只能領22K，說一下國軍哪個志願役單位薪

TED78112011/29 21:39資22K？

tw1511/29 21:39隨便嘴一個沒有hen難吧

arrenwu11/29 21:39你22k改24k 一樣沒有解套不努力啊XDDD

arrenwu11/29 21:39因為明明簽下去就遠超過這薪水 還有一大堆福利了

tw1511/29 21:39我自己是覺得除了天生外 或許都是太過負責任喇

TED78112011/29 21:40實際上國軍簽下去就34K起跳，這才是所謂台灣人過不下

TED78112011/29 21:40去最後選擇的薪水吧。

arrenwu11/29 21:40一條路在眼前不走 是要嗆什麼努力

zzz122eee11/29 21:40一直抓著薪水打也沒啥意義 保全都能大7小6領46K了

tw1511/29 21:40或者怕因為自己弄壞家裡關係

zzz122eee11/29 21:40所以保全都很努力很成功了吧

TED78112011/29 21:41如果一個人待在傳產之類的地方領不到34K還不想跳槽，

TED78112011/29 21:41我認為就是不想努力。

tw1511/29 21:41跟他說的不能達到22k的算是宇宙級吧 超過2倍耶

TED78112011/29 21:41如果這個保全對自己現況不滿但是一直留在這個位置不做

TED78112011/29 21:41改變，那還是不努力。

arrenwu11/29 21:41月薪46k 有到很窮嗎？

chaosic11/29 21:42人家覺得夠用的話 也沒有努不努力的問題了阿

wu1020051211/29 21:42我敢說領一輩子最低薪資的絕對沒有努力

TED78112011/29 21:42我對努力的定義是「為了改善自己生活做的學習跟練習」

TED78112011/29 21:42。

CorkiN11/29 21:43保全能這麼高的嗎，高考也是46000

gm325211/29 21:43都有外勞加班領到八萬的薪水了…要說有人很努力但資源不

gm325211/29 21:43足，薪水上不到五萬還有點討論的道理，22k有什麼好吵的

chaosic11/29 21:43你看薪資還要考量時數阿

zzz122eee11/29 21:44https://ram.komica2.net/00/src/1637834179116.png

CorkiN11/29 21:44剛畢業還真的不是人人能五萬，朋友四大碩去傳產一開始只

CorkiN11/29 21:44有47k，不過聽他說明年要調薪了

zzz122eee11/29 21:47在我看來上面就像是在吵台灣為啥沒動畫之類的議題 ==

dos0111/29 21:48所以重點是要問努力的定義 如果你覺得努力的成果要是躺著不

dos0111/29 21:48工作 那你現在就很努力了呵呵呵呵

wudishidove11/29 21:48而且今天就算不嘴22k，努力論本來就是：努力才有機會

wudishidove11/29 21:48成功，不努力連機會沒有，那你今天自己放棄希望，還

wudishidove11/29 21:48怕別人嘴你爛阿？

TED78112011/29 21:49誰說剛畢業就要5萬+，我剛出來也是3萬多啊。

TED78112011/29 21:49可是如果我過30還是3萬+我就真的是沒有努力了。

coffee11211/29 21:49努力 方向 機運 三個...努力錯方向的話可能只能靠擲

coffee11211/29 21:49骰子的運氣了

Sischill11/29 21:51家裡真的很缺錢的人只會考量到這工作能賺多少 不會考量

Sischill11/29 21:52幹時薪怎麼那麼低, 比如保全跟12HR的產線員工就都是拿時

Sischill11/29 21:52間換更多錢

TED78112011/29 21:52啊對了，之前桃園有半導體廠擴廠在徵人做穿無塵衣的工

TED78112011/29 21:52作，時數其實還好但是薪水很不錯能力也沒很要求。

arrenwu11/29 21:52家裡真的很缺錢的人只會考量到這工作能賺多少 +1

maplenight11/29 21:52上班不叫努力，那個叫最低生活維持，下班還做專業技

maplenight11/29 21:52能的研習才叫努力

ggHan11/29 21:53推薦你可以去看「我在底層的生活」，書裡提到多數窮人並不

ggHan11/29 21:53是不努力，而是大多時候他們的努力都用在解決「生活的急迫

ggHan11/29 21:53問題」

TED78112011/29 21:53一些領30K+的一直嫌要穿無塵衣很累不想去，然後繼續做

TED78112011/29 21:53一直加班不會加薪的爛工作，努力嗎？

TED78112011/29 21:54如果真的急著把薪資變大，那為啥不進去做幾年，可能沒

TED78112011/29 21:54幾個月就有筆小存款可以玩股票？

wulouise11/29 21:55沒有人說成功不用努力，不代表努力一定成功

TED78112011/29 21:55我上週買的一張股票今天已經賺5000了耶。

lone71411/29 21:56傳產一堆待遇跟垃圾一樣，之前進去做想要拼，白天上班晚

lone71411/29 21:56上學習假日自我批判，結果身體壞了工作沒了養病半年找不

lone71411/29 21:56到工作做吃喝空好想躺平

dos0111/29 21:56說到作股票 這兩年很多人對努力作股票的定義是去推文吹捧那

dos0111/29 21:56些"大師"然後跟風炒股價當韭菜被收割 呵呵呵呵

TED78112011/29 21:57為了脫離現況付出的才是努力，其餘叫做窮忙，窮忙很累

TED78112011/29 21:57，但是對改善生活沒有幫助。

dos0111/29 21:57被收割之後又覺得都是有錢人的陰謀 看了只想笑

lone71411/29 21:57我能說什麼，運氣不好，還是我不夠努力？

coffee11211/29 21:57感覺爆漫王裡 有滿多各種例子 當然失敗的金字塔底層更

coffee11211/29 21:57多QQ 我看過下班放假一直拿時間去充實最後還不錯 只是

coffee11211/29 21:57這樣的人似乎真的不多 又或者其實很多人都默默努力只是

coffee11211/29 21:57最後不一定有結果...

TED78112011/29 21:58台灣傳產就真的能別待就別待啊。

arrenwu11/29 21:58爆漫王裡面那群人是要當職業漫畫家啊

arrenwu11/29 21:58但會拿低薪水是因為他們想當漫畫家啊

arrenwu11/29 21:58真的想要錢的去做其他事情就好了

TED78112011/29 21:59爆漫王那種就是前面說的「雖然薪水很低但是對這種工作

TED78112011/29 21:59懷有理想」的例子。

shigurew11/29 22:00很多人已經正在這麼做了，電資/醫牙永遠擠爆人

lone71411/29 22:02你好歹也要有資本可以讓你爭取脫離環境的空間呀，養看病

lone71411/29 22:02積蓄花光，去上資策會也要有個10w，也要有個積蓄可以半年

lone71411/29 22:02不會餓死呀

k1k183200211/29 22:04其實應該是要有個方法探查對哪些事情能產生心流(其實

k1k183200211/29 22:04這並不是我要的正確用詞,但類似,即是什麼事情是投入了

k1k183200211/29 22:04時間不認為自己在花時間的事情那種,就像一般人最容易

k1k183200211/29 22:04的就是遊戲)

k1k183200211/29 22:05而通常情況是...要說努力,其實"努力"可能本身就是問題

k1k183200211/29 22:05,雖然這是最簡單的用法就是了,畢竟現在沒有那種系統

migumigu11/29 22:09覺得光是有餘力就不一定是每個人都做得到的，畢竟體力跟

migumigu11/29 22:09精力的上限不一樣，承擔失敗風險的能力也不同

tw1511/29 22:10最主要還是沒有跟遊戲一樣的分類和條表啦

tw1511/29 22:10你不知道你從事這行為 到底加了哪些東西

tw1511/29 22:10多半都還是猜測有加

coffee11211/29 22:10方向 適性 運氣 真的也很重要

k1k183200211/29 22:14光是那個承擔失敗所要的心理能力每個人不同,這本身就

k1k183200211/29 22:14是一個世界重大不公就是了XD 而且還是很不可控的,多

k1k183200211/29 22:14巴胺.血清素產生不足啦 有的沒的

Sischill11/29 22:16中年失業都能換跑道去做警衛 體力跟精力這是努力就能加

TED78112011/29 22:17找工作要花半年我倒是覺得比較神奇，便利商店那麼難找

TED78112011/29 22:17嗎？

Sischill11/29 22:17成的, 多運動 吃的健康這些常聽的廢話只要肯做 身體不會

Sischill11/29 22:17背叛你 肌肉也不會背叛你

TED78112011/29 22:17還是有什麼傲氣不願意做比較基層的工作墊檔期？

yuzukeykusa11/29 22:17努力錯方向也很難翻身 努力的cp值最高的時期還是學生

yuzukeykusa11/29 22:17時期 進入低薪職場再開始努力就來不及了

k1k183200211/29 22:19為什麼不做 這其實有時候要問社會了 雖然很大程度上也

k1k183200211/29 22:19是自我上枷鎖造成的 臉皮厚一點就是是我自己的生活

k1k183200211/29 22:19你朋友或家人看不看得起很重要? 但...

k1k183200211/29 22:21所以我有個猜想是要不乾脆把自己送去國外,完全脫離生

k1k183200211/29 22:21活圈並且也類似破釜沈舟的狀況,說不定就解了 但...如

k1k183200211/29 22:21果有這冒險心態,又何來今天 一個奇怪的循環

k1k183200211/29 22:24不過我沒有職業負面意涵就是了 補充一下

lone71411/29 22:26我不煙不酒飲食清淡定時運動還不是生病，但生病也沒辦法

lone71411/29 22:26啦自怨自艾沒有會同情哈，還是要自己想辦法過生活

coffee11211/29 22:27有朋友出國磨練回來越來越拼的 但沒變的也有QQ

EGOiST4011/29 22:28直白一點，韭菜再努力還是韭菜，高層要收割就收割，有

EGOiST4011/29 22:28成果有什麼用？遲早要被收走的

vozisland11/29 22:50信上帝得永生很速食主義，符合現代需求

k1k183200211/29 22:55不過...宗教方法不開玩笑有時候會是最強解

k1k183200211/29 22:56因為那個無形上帝直接變成最善人生教練兼導師(還可以

k1k183200211/29 22:56自己設定),朋友都做不到

Hasanieer11/29 23:01我老爸20多年前公司老闆說要IPO，員工沒一個敢認就他敢

Hasanieer11/29 23:01拿100萬出來認股，後來從票面價漲到70多塊賺了1000多萬

Hasanieer11/29 23:01，買車買房還有剩，4年前退休股息房租足以支付全家開銷

Hasanieer11/29 23:01，給你參考 他也只是個能力沒特別突出的小員工而已

arrenwu11/29 23:04所以樓上想說明什麼？

Hasanieer11/29 23:08結論就是別想些有的沒的，乖乖幫老闆加班

mascherina11/29 23:12我的同溫層(包括我)有幾位是高中開始可能就要省吃儉用

mascherina11/29 23:12唸書，大學也是幾乎半工半讀甚至休學才能把大學念完的

mascherina11/29 23:12，也很多人出社會要扛家裡經濟的(苦笑)

et31011/29 23:18扛家裡經濟的時候也能擠出時間進修吧?

et31011/29 23:19找出一套有效率的學習方式 應該很快就能解決你的問題了

sopzip11/29 23:22努力活著

PTThotspring11/29 23:25不努力也很好啊 不知道能不能成功就放棄躺平吧

Lankurix11/30 01:39努力只是基本 大家都努力就是看其他啊

ym95130511/30 03:08每個人標準也不同阿 有的人說不定覺得自己埋頭苦幹 當個

ym95130511/30 03:08牛單純耕田就很努力了 有的人覺得要突破舒適圈更上去才

ym95130511/30 03:08是努力啊

epidemic00011/30 03:35倖存者偏差 少拿來說嘴了

rickey127011/30 03:49怎麼覺得這討論是平行線啊……

rickey127011/30 03:50不過會說自己很努力的人，其程度倒未必比沒說出口的人

rickey127011/30 03:50還來得努力

rickey127011/30 03:52許多認為自己成功且是靠自身努力緣故之人，卻會認為失

rickey127011/30 03:52敗者之所以失敗乃是不夠努力的緣故，真幽默

v989667811/30 04:02就典型努力論會出現的情況。不用意外。我可以成功所以

v989667811/30 04:02你也能成功。不能成功就是不夠努力或是努力錯誤

v989667811/30 04:03總結就是努力一定能成功。所以不成功是自己的問題

v989667811/30 04:04賣米梗被無視我很難過。還不如22k能讓他們高潮

HHH555JJJ11/30 04:52努力真的是基本要求而已…

rickey127011/30 08:39賣米不就山老鼠XDDDDDDD

rickey127011/30 08:39這種低能故事就是中國最喜歡唬爛人民的

rickey127011/30 08:40賣米要是真能賣到全台首富怎麼會只有一個人

rickey127011/30 08:41很多人連活著都要竭盡全力了，掙扎求存圖個溫飽

cloudin11/30 08:50別國我不敢說，但在台灣搞不起來真的就是不夠努力啦

NekoArcueid11/30 10:09觀念值得我參考學習，推ono

TryToBe11/30 11:17真的努力還會窮的根本超少數 多的是一堆以為自己夠努力其

TryToBe11/30 11:17實根本是自我安慰或走錯方向

qwerty082911/30 11:30應該說努力只是基本

aqthk11/30 11:57越講越偏 努力論不保證結果我同意 但後面只跳針風險大還開

aqthk11/30 11:57大絕 你想耍廢是你的選擇 但你沒資格說別人努力後達成目標

aqthk11/30 11:57 只是因為家境好等等因素 想擺爛就別眼紅他人的成功

fullcolor11/30 12:48重點是你努力的方向和方法有沒有對上你要的目標吧

fullcolor11/30 12:48方向和方法錯了 得不到預期結果本來就很正常

fullcolor11/30 12:49不是努力沒有用 是用錯了努力的方法

nalthax11/30 14:05這兩年疫情影響，開店開錯時間就直接背一屁股債，還連營

nalthax11/30 14:05業機會都沒有

nalthax11/30 14:06有的時候問題是，大家都逆向的時候，你一個人不逆向也是

nalthax11/30 14:06走錯方向，這就純粹是素質或文化問題

nalthax11/30 14:09就好像資金去投入房地產還是投入心儀的新創產業、企業，

nalthax11/30 14:09後者失敗的機率明顯高於前者

zeolas11/30 14:47這就跟賭博一樣阿，你投入了成本（努力的時間和精力），會

zeolas11/30 14:47不會獲得你想要的結果要看機運（看運氣），不努力就一定不

zeolas11/30 14:47會成功（不賭就一定不會贏）

meowyih11/30 15:24哪個學生時期努力過的人會領22k的= =

qImo11/30 20:29本廢物好想推這篇