Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視?
※ 引述《v9896678 (四大皆空)》之銘言:
: 努力論被檢視的主要原因就是現代人不像以前一樣蠢了。認清現實後誰會跟你信努力可: 成功。我還信上帝可永生呢
: 尤其是各類作品裡的努力也是建立在各種先天優勢上。這種東西誰會信?最高殿堂的人: 在吵誰比較努力說努力才重要。就笑話而已
: 努力論還有一個問題就是努力論並不保證結果。其本質就只是出一張嘴叫你不要放棄。: 然後呢?沒有然後。成功是努力的功勞失敗不干努力的事。要不然就是不夠努力
: 講白了就跟對絕望想自殺的人說活著才有未來一樣。嘴巴是這樣講。但事實上結果如何: 不保證
: 努力的窮人一直都不少。那成功的有幾個?努力賺到22k很成功?還是他們都不夠努力?: 才能所帶來的努力差別就更不用說了。熬夜苦讀是努力。上課聽一下也是努力。但我們: 真的會認為兩者一樣嗎?
現在這個社會選擇比努力重要,所以是需要一定的判斷能力才不會努力錯方向。
但是有一部分人是沒有這種基本知識的,所以家庭背景在這種狀況下變得很重要。
另外一點如果努力沒有正回饋的話需要有很強的心理素質不然容易放棄是正常的,
這個是人性,真要人人都努力向上台灣早就反攻大陸,當成一種正常社會現象就好。
本來就不可能社會上人人都是努力派,某種程度上人到一定年齡都會想躺平的,
只是他們佔到了可以過比較輕鬆日子的位置上而已,
補個ACG點好了,日本少年漫套路不是大都血統論嗎?努力就是套層皮而已,
從以前開始就這樣吧?
--
所以單純的努力論本質就是幹話。成功牽扯條件很多。最
後就是各種不夠努力或努力錯誤這種不成功就不是努力論
點
啊我有中年失業過所以大概知道這什麼狀況。 我個人對這種只強調努力的論調沒什麼好感,這種基本就雞湯。 主要還是要把努力的過程和回饋弄成正循環才能走得長遠,不過這牽涉的要素就多了。
※ 編輯: iincho (59.124.166.19 臺灣), 11/29/2021 20:59:15那是因為你定義了成功啊==
因為台灣人眼高手低 不做到金字塔1%就叫失敗
這種人數量一堆問題我們就就要解決,正如同我們幫助流浪漢不是看他們可憐, 而是不幫他們會出現社會問題。 批判這些人眼高手低沒什麼意義,因為他們就是存在。
※ 編輯: iincho (59.124.166.19 臺灣), 11/29/2021 21:01:24 ※ 編輯: iincho (59.124.166.19 臺灣), 11/29/2021 21:03:32判斷能力也是要努力培養的啦,你不努力去蒐集資料,怎
麼知道這個職業或產業的內容適不適合自己、他的前景如
何?還是說單純看運氣就說選擇很重要呢?
看你年齡段,二十年前我同意你這個說法,但是年紀大看多了覺得運氣其實很重要。
※ 編輯: iincho (59.124.166.19 臺灣), 11/29/2021 21:06:06運氣是超級重要沒錯啦,影響實在太多了。
我是覺得除了第三世界國家 這時代台灣很難有這種問題
最好是中年失業,是賺飽暫歇吧
1
這問題你要看前提啊, 努力論這種東西ACG跟一般現實狀況是不一樣的。 ACG會出現努力論的地方,都是要追求頂尖的劇情, 就像你畫籃球漫,目標不會是贏業餘的3v3鬥牛; 你畫校園漫,目標不會是考上野雞學店;1
我個人對於所謂的努力論的意見 基本上不是有用或無用 而是那是一種自己內心的道標 一個道理的重要並不是他恆久不變或是作為典範而存在於此 而是作為一個內心的道標,它可以指引你前往你想去到的場所7
在漫畫裡努力vs血統或天賦也算是討論多次的話題了, 我想提一個點, 所謂天賦其實也是可以用努力去獲得的吧? 很多人會舉那些天賦碾壓努力的例子, 認為努力有幫助但還是比不上過高的差距或是有天賦又努力,17
這篇很好的體現了努力論的人一直以來忽視的天份問題 ※ 引述《TED781120 (蒼夜歌)》之銘言 : ※ 引述 《BanJarvan4 (不解釋)》 之銘言: : : 但有玩LOL的都知道,很多人就是有辦法一季打 : : 一千場以上,但還是卡銀牌銅牌,難道是他們不夠努力嗎?10
關於努力論,有兩個作品我很喜歡 一個是灌籃高手,另一個是境界觸發者 灌籃高手可以算是天才的舞台,你沒有天賦的話根本沒多少上場時間 但就算是天才,如果不努力也沒辦法讓才能開花結果 不管是櫻木還是大猩猩,都是靠著苦練才有辦法站穩先發58
所以...請問您的高見是窮人都不要努力嗎? 我們的運氣都還不錯,生在一個當窮人也不太可能會餓死的國家 但是出身窮人又不努力,那很大可能就是去當8+9賣毒被關,這種人生你要嗎? 運氣更好一點的投胎到美國,但是出身窮又不努力,也只是每天在家躺沙發喝啤酒看球賽 當個整天批評事物剩下血統可以自我優越的老肥男10
其實一切都是天賦,能夠努力也是一種天賦, 人在做自己不拿手和重複的事情的時候多巴胺 會大幅下降,就會想睡覺產生負面情緒,這是 自然的反應, 有人會說這個後天可以訓練,對但是史丹佛爆
雖然我是承認努力論的,不過我覺得努力論用在嘲諷躺平族不太對 躺平族躺平主義是近幾年才有的詞,其實這詞要說的話,性質跟草莓族差不多。 都是一種「世代代溝」 為什麼我會說是世代代溝? 我是七年級生,剛好是在兩個世代之間,其實看得蠻清楚的。
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Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視?努力論被檢視的主要原因就是現代人不像以前一樣蠢了。認清現實後誰會跟你信努力可 成功。我還信上帝可永生呢 尤其是各類作品裡的努力也是建立在各種先天優勢上。這種東西誰會信?最高殿堂的人 在吵誰比較努力說努力才重要。就笑話而已 努力論還有一個問題就是努力論並不保證結果。其本質就只是出一張嘴叫你不要放棄。27
Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視?一色學長開示啦 因為要是承認努力論的話,躺平族看起來就是垃圾了24
Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視?「努力論」會被放大檢視 不是因為「不需要努力」,而是「努力只是很基本的部分」 努力是件好事,努力是會有所累積的 只是有時候付出得到的收穫可能不如預期、沒有辦法達成自己的理想 或甚至倒楣一點,連之前的累積都會變得毫無價值24
Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視?既然在西洽討論,我想我們得先定義一下什麼是努力論, 如果努力論指的是努力可以克服一切困難,世上無難事只怕有心人, 那顯然的這種論調不管是哪個故事的主軸都只有被吐槽的份, 比方說努力論的始祖:龜兔賽跑,都沒辦法解決「如果兔子認真跑」,這種困境, 很強調友情努力毅力的jump,哪個角色沒有奇遇/血統?8
Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視?大家先複習一下黃金之風這段。阿帕基他的好友說: 這裡"朝向真實的意志",你可以說就是努力這兩個字的替代。 如果"只追求結果的話" -> "人就很可能看不見真實,幹勁也會慢慢消失" --3
Re: [問卦] 贊成能力越大責任越大這個說法嗎換個方式講好了,每個人一出生本來就是起跑點不一樣,能力天賦也不盡相同 假設撇除掉先天條件,努力不一定會成功,但是大部分努力的人生活上會比較好一些 能力越大責任越大,要支持這個說法 換句話說你必須承認,無能是可以被原諒的並且,努力認真的人受到的懲罰必須比較重 那問題來了,如果法律規定你能力比較高所承受的刑責必須要加重2
Re: [問卦] 沒人發現台灣這代再怎麼努力也不會成功!其實要看你成功的定義是啥啊 ※ 引述《nobody0303 ()》之銘言: : 所有資產價格 : 全部比上一代貴了好幾倍 : 房價、物價都漲到翻天2
Re: [問卦] 為什麼成功的人,都強調要信神?幹八卦板一堆沒出過社會的嗎 他們會信神就是因為知道自己的成功是靠運氣啊 我以為大家應該要知道努力是真的不一定會成功 你以為郭台銘多厲害 那個年代跟他做一樣事情的一定很多
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