Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視？

HarunoYukino11/30 10:28躺平族是再構築的東西 有一個幾十年前就流行的：NEE

HarunoYukino11/30 10:28t

w60904max11/30 10:32輪班星人雖然不算有為 但你列的五子登科30歲也能達成

SCLPAL11/30 10:33要多少錢才能30歲5子化?

Sessyoin11/30 10:33認真看完這篇，結果接到簽名檔害我笑出來= =

Koyomiiii11/30 10:33躺平族最可憐的地方在鼓吹別人一起放棄 ㄏ

yellowhow11/30 10:34輪班星人也不是人人都能當的吧?

airawesu11/30 10:36真的躺平族連這串回文都會懶得回 嗯 喔 好 OK 這樣子

w60904max11/30 10:37這就是討論努力論麻煩的地方

yellowhow11/30 10:37看不到希望自然就不會想努力，這是社會的問題吧

w60904max11/30 10:37科技版會覺得輪班星人已經很低標了 但還是很多人不行

yellowhow11/30 10:38因為有辦法去的人才會在那邊討論發言阿XD

TED78112011/30 10:38有些輪班星人門檻其實不算太高，去年一些半導體公司擴

TED78112011/30 10:38廠，徵才條件都開很低。

w60904max11/30 10:38不用排名前幾喔 逢甲都行了

Landius11/30 10:38與其說是鼓吹,不如說本來就有這種能讓他想想: 你說的對,

Landius11/30 10:39我的確是這樣 的客觀要素,只是以往他可能不會往自己的腳

Landius11/30 10:39邊看而已

TED78112011/30 10:39真正的門檻在於你要願意或能穿無塵衣在裡面蹲。

k1k183200211/30 10:41某種程度上可能也是科技社會帶來的副作用?

w60904max11/30 10:41我知道躺平族跟那無關 但你列的是平凡上班族的家庭

TED78112011/30 10:41不是，是社會穩定後的副作用。

w60904max11/30 10:42平凡上班族的家庭 小孩有很多上大學 然後去科技業輪班

TED78112011/30 10:42不過我認為家庭沒有到貧困等級的話是沒資格說自己沒希

TED78112011/30 10:42望的。

TED78112011/30 10:43買房因為台灣房價過高先不看，單純要租個套房通勤上班

TED78112011/30 10:43並不難。

k1k183200211/30 10:43之所以會這麼說,是想了一下宗教大概還是最老但有用的

k1k183200211/30 10:43方案,神能作為人生教練與導師(精神層面),強度上限是親

k1k183200211/30 10:43友都有點難辦到的(畢竟可能各種互動因素也是會累的之

k1k183200211/30 10:43類的)

yellowhow11/30 10:43買不買房就看你能不能接受貸款幾十年的生活

TED78112011/30 10:44單純把努力當成讓自己以後過比較好的手段就可以了，很

TED78112011/30 10:44多人過不去的是攀比心態這關。

s1129sss11/30 10:44把成功歸咎到努力而不是才能，我覺得也是一種心理滿足

s1129sss11/30 10:44很多人沒意識到，能努力的程度本身就是才能的一種

kinghtt11/30 10:44躺平族的定義不就是每天工作，但是賺的錢只足夠租房躺平

kinghtt11/30 10:44不餓死嗎？

TED78112011/30 10:45我現在薪水不錯不過我不想背房貸的話也沒能力買房啊。

coffee11211/30 10:45親戚計程車 兒子還睡在車上過 怕車被偷 上台大後當廠長

w60904max11/30 10:45科技業輪班在竹中科 你找2019~2020房價 中古2房均價

coffee11211/30 10:45但也曾經玩股票聽說超級慘 找其他有錢親戚幫忙救 QQ

TED78112011/30 10:45不是，躺平族的定義是你說的情況後再加上「不想做什麼

TED78112011/30 10:45來改變現況」。

w60904max11/30 10:46然後房貸10年 +70萬國產車 估一下年新要多少就知道了

kinghtt11/30 10:46在已經付出勞力工作卻發現只能過躺平生活沒有改變的機會

w60904max11/30 10:46竹中南科

TED78112011/30 10:46打個比方吧，你要賺的錢只能勉強不餓死，在台灣那代表

TED78112011/30 10:46你薪水不到三萬吧，怎麼不當兵呢？

kinghtt11/30 10:46才會造成躺平族出現，這篇的論點是這樣沒錯吧？

k1k183200211/30 10:47薪資中位數半數年薪未達50萬算是個答案

jerrylin11/30 10:47最好是運氣好一年半年就能買房啦

TED78112011/30 10:47付出勞力不等於努力啊。

jerrylin11/30 10:47那你父母有買幾十棟房子收租嗎

yellowhow11/30 10:47努力是否會有回報其實也是很看機運的...

TED78112011/30 10:47如果你的勞力連你自己都知道無法改善你的現況，那就只

TED78112011/30 10:47是窮忙。

coffee11211/30 10:47要找一些例子 一定都有 只是真的都是少數 QQ

TED78112011/30 10:48我認為所謂努力是為了讓現況改變而做的學習與練習。

a12344455611/30 10:48中國的躺平族是打零工獲取最低生活需求的收入 你還肯

coffee11211/30 10:48也看過有人運氣好 一年半年就買房 不過是股票 = =

yellowhow11/30 10:49但學習跟練習都不一定會有所回報，所以才會有人放棄

TED78112011/30 10:49如果你只是日復一日的做工作而沒有讓自身能力變強，那

TED78112011/30 10:49本來就不會改變現況，畢竟多數小公司不會單純隨年資升

TED78112011/30 10:49遷啊。

kinghtt11/30 10:49薪資眾位數是年薪34萬，也就是說月薪超過3萬就贏過50%的

kinghtt11/30 10:49人

coffee11211/30 10:49機運真的很重要..朋友的努力 在機運面前一文不值 QQ

a12344455611/30 10:49做那種一般正職的工作然後混吃等死算不算躺平呢?

jerrylin11/30 10:49躺平族再怎樣也有當兵的選項可以去拼 躺平舒服而已

TED78112011/30 10:49放棄就是確定沒回報啊。

TED78112011/30 10:50簽下去就34K+一堆生活福利起跳喔。

yellowhow11/30 10:50升遷也是機運阿，老闆又不一定會看你工作表現好給你升

chaosic11/30 10:50簽下去的躺平族還是躺平族阿

s1129sss11/30 10:50學習與練習不就是需要才能的東西嗎XDD

TED78112011/30 10:50那就跳槽升遷啊。

HarunoYukino11/30 10:50月薪三萬，月工時288保全隨便都超過

kinghtt11/30 10:50實際情況來看月薪三萬也只夠你躺平不餓死

chaosic11/30 10:50為啥你會覺得簽下去就不是躺平族

yellowhow11/30 10:50不是人人都有好老闆的...

HarunoYukino11/30 10:50但是講到保全，連22k的都在嫌棄

TED78112011/30 10:51學習跟練習不需要啥才能，又不是一定要做到頂級，

TED78112011/30 10:51奇怪，學習跟練習一定要做到冠軍才叫有學習？

Koyomiiii11/30 10:51怎麼感覺是趁機拉人去簽XD

w60904max11/30 10:51你貼新聞的科技業標準月薪 我真的快笑死 先不跟你談了

TED78112011/30 10:51我身上也沒哪個技能是業界頂極的啊，不過夠我跳槽加薪

TED78112011/30 10:51了。

chaosic11/30 10:53躺平族不就自己生活過得去就好

s1129sss11/30 10:53為什麼你會認為別人說的學習與練習就是要到頂級，有些人

Koyomiiii11/30 10:53學習和練習可以挑你擅長的 還有專業不代表要成為最強

TED78112011/30 10:53而我所謂的學習，其實也就是像我之前在傳產主動去學各

TED78112011/30 10:53類工具機怎麼操作、3D列印機雷射雕刻機怎麼玩的程度而

TED78112011/30 10:53已。

jerrylin11/30 10:54我簡單講啦 躺平族是一堆好高騖遠的找藉口躺平

s1129sss11/30 10:54就是連最基本的記憶都差強人意啊

siyaoran11/30 10:54輪班星人也可以買房轉職收租仔啊

Vera41211/30 10:54躺平已經算是種心境了吧，簽沒簽都沒差，想著有個工作餬

TED78112011/30 10:54除了3D列印我有考到目前最高標的證照，其餘算啥w

jerrylin11/30 10:54當兵當個10年存第一桶金沒問題吧

chaosic11/30 10:54都躺平了哪來的好高騖遠

AQUANGEL11/30 10:55科技業，真的能翻轉階級

jerrylin11/30 10:55有第一桶金就可以很多操作了

TED78112011/30 10:55我的記憶力也不強啊，平均水準而已，我最討厭背多分了

TED78112011/30 10:55。

Vera41211/30 10:55口就夠了，買房買車結婚生子這些上一代口中的"幸福願景"

jerrylin11/30 10:55一堆連第一桶金都不想存的整天抱怨社會不公

siyaoran11/30 10:55躺平族通常是指打零工一天過一天的啦

jerrylin11/30 10:55那你就從年輕抱怨到年老好了

jerrylin11/30 10:55社會讓躺平族被自然淘汰也很好

chaosic11/30 10:56躺平族應該連抱怨都沒有了啦

HarunoYukino11/30 10:56現在當保全，看了很多第一天來就跑掉的

Vera41211/30 10:56已經變成一種惡夢了

AQUANGEL11/30 10:56你查豬屎屋跟GG月薪就懂

HarunoYukino11/30 10:56保全在社會上普遍認為已經算是很低地位了吧

AQUANGEL11/30 10:57不是努力無用，是走錯路就沒救

s1129sss11/30 10:57你這只是成功者的富裕XD，我遇過不少很多人覺得理所當然

s1129sss11/30 10:57的東西，卻對那些人異常困難

HarunoYukino11/30 10:57就不講什麼科技業輪班星人 就講保全就好

TED78112011/30 10:57用很多人那種要買房買最車的觀點我也不成功啊。

chaosic11/30 10:57這年頭躺平族就是心態只要賺錢夠用就好 不單是打零工了

yellowhow11/30 10:57應該說倖存者偏差吧...

TED78112011/30 10:58我只是滿足於「今年我過比去年好」這點而已。

b220276111/30 10:58難道不是單純人太多嗎？有個實驗叫老鼠烏托邦

TED78112011/30 10:58努力無用論通常都是把這種「只要過的比過去好就算成功

TED78112011/30 10:58」都無視掉，只會抓著沒辦法一步登天的目標在那喊努力

TED78112011/30 10:58也沒用。

AQUANGEL11/30 10:59RD 3年160算差的，GG設備3年超過160

chaosic11/30 10:59那你要先定義成功再來討論吧 不然每個人的成功都不同

chaosic11/30 10:59每個人對努力的定義也不同 這樣不就雞同鴨講而已

arcanite11/30 10:59豬屎屋是你想進就能進？更別說你國中畢業能上得了GG作業

arcanite11/30 10:59員？

HarunoYukino11/30 11:00保全第一天就跑掉然後再抱怨世界不公?

s1129sss11/30 11:00你這說法太傲慢了，你根本不知道沒有才能的人，連努力往

TED78112011/30 11:00我大學成績比我好的同學也有人現在還在3xK啊，論學習

TED78112011/30 11:00能力我可不覺得我比他們強。

s1129sss11/30 11:00前踏一步都有問題

kinghtt11/30 11:00GG月薪高的是爆肝工程師吧？單純操作機台的作業員月薪有

kinghtt11/30 11:00這麼高？

TED78112011/30 11:00那是心態問題不是才能問題。

siyaoran11/30 11:00好高騖遠的確是努力無用論最常出現的問題

TED78112011/30 11:00把別人做的事都推給才能才叫傲慢。

HarunoYukino11/30 11:00往前踏一步那個叫做沒有勇氣

HarunoYukino11/30 11:01不是叫做沒有才能，是沒有勇氣踏出去

AQUANGEL11/30 11:01我GG 10年作業員，今年破百，兩間房一台車，高中畢業

siyaoran11/30 11:01簡單的說就是喜歡做白日夢 當現實無法實現白日夢就覺得

siyaoran11/30 11:01努力沒屁用

TED78112011/30 11:01我倒是見過不少人第一份工作不敢辭職，下定決心辭職才

TED78112011/30 11:01發現其實沒那麼難。

AQUANGEL11/30 11:01也算翻轉我爸留給我的貧困

coffee11211/30 11:02科技業 其實要買房都不會是大問題吧 還狂炒房呢 = =

Koyomiiii11/30 11:02三月的獅子 裡的收養家庭兒女 喊努力無用就是那滑稽樣

TED78112011/30 11:02然後這些踏出去的人都過得比在校成績好但不敢辭職的人

TED78112011/30 11:02好不少。

AQUANGEL11/30 11:03另外，國中畢業是真的能上GG作業員

yellowhow11/30 11:04那是你成功了阿，怎不看看旁邊那些人呢?

Samurai11/30 11:04科技業這幾年大好，GG進入門檻相對低，買房不是問題，但

Samurai11/30 11:04不在科技業的很慘就是惹

yellowhow11/30 11:04躺平族大多也不是一開始就躺的，大多都是現實撞牆幾次

siyaoran11/30 11:04還有黑手 汽修機修的 那些也可以翻轉

TED78112011/30 11:04學習不一定要補習進修啊……

diablohinet11/30 11:04真的，想進去輪班還沒機會

yellowhow11/30 11:04後才選擇放棄不掙扎而已，不然怎說努力也算是種才能呢?

Koyomiiii11/30 11:05那只是人類失格而已 放棄求生本能w

yellowhow11/30 11:05不是人人都可以做到撞牆幾次後還繼續撞的....

chaosic11/30 11:05總覺得推文完全是在不同角度討論事情XD

yellowhow11/30 11:06每個人的家庭背景也多少有影響

siyaoran11/30 11:06現在科技業已經收到私立的了 作業員就更低了 之前日本才

siyaoran11/30 11:06報導過臺灣gg掩蓋了臺灣行業薪資過低的問題 因為只要進

siyaoran11/30 11:06去輪就能翻轉

coffee11211/30 11:06朋友朋友也家境差還給各種精神壓力 文組講師南科買房惹

yellowhow11/30 11:06光是父母需不需要照顧就是天差地遠了

coffee11211/30 11:06這個我看了真的覺得很厲害 但是不好意思細問太多

logitech200411/30 11:07抱怨環境又有什麼意義，這個世界上你能改變的變因就

joe19927711/30 11:07現在要做的不是認真工作 而是投資投機理財

newgunden11/30 11:07你說工地肯努力？人家可是要一堆證照 電工 技術士的

logitech200411/30 11:07是你自己，你有一萬個理由說環境不好，不過總是有人

logitech200411/30 11:07脫穎而出

TED78112011/30 11:07我爸在我國中時公司倒閉跑路，所以？

newgunden11/30 11:07沒時間也沒餘力教人

logitech200411/30 11:08現在你要改變環境，就是靠選舉和戰爭和移民，老議題

logitech200411/30 11:08了

s1129sss11/30 11:08就很多人都把太多事當作理所當然了，曾經我也是

TED78112011/30 11:08抱怨環境跟把人生目標放在中樂透是一樣的啊。

HarunoYukino11/30 11:08台灣工地不需要這些證照

yellowhow11/30 11:08這就是努力論討厭的地方啊，當然躺平也不太好

s1129sss11/30 11:09下定決心，對很多人而言要決定就很困難，這是天生人格

diablohinet11/30 11:09不努力努力錯誤窮忙又來了

HarunoYukino11/30 11:09台灣工地多的是從學徒做起的

WWR123411/30 11:09以前最常聽到開大車買房 現在開大車只能睡大車

joe19927711/30 11:09遇到八年級同年紀都在股市浮沉 財經變成他們的活著的

joe19927711/30 11:09動力

s1129sss11/30 11:09上的缺陷，能勇敢下定決心本身就是才能的一種

siyaoran11/30 11:09臺灣工地很缺喔 工廠和房子一直蓋 台灣人太厭惡這些勞力

siyaoran11/30 11:09工作了

yellowhow11/30 11:09你成功了所以覺得很簡單，但去看看旁邊那些人吧...

chaosic11/30 11:09工地技師其實專業程度不低耶

HarunoYukino11/30 11:10現場工人那些證照是他們本來當學徒做起來然後為了

HarunoYukino11/30 11:10法律規定才去考

yellowhow11/30 11:10股市阿...靠這個財富自由的朋友不少

yellowhow11/30 11:10但暴死的也很多...

TED78112011/30 11:10如果按你們那些要輕鬆買房買車的標準我也不成功啊。

a12344455611/30 11:10厭惡那些勞力工作(X 付出的時間跟獲得薪資太爛了(O

Waterpig11/30 11:10半導體相關產業人員 和 其他產業 落差太大 不在這產業

Waterpig11/30 11:10的就難過很多

siyaoran11/30 11:11工地薪水很高啦 哪有不高 只是公安…

TED78112011/30 11:11怎麼現在變成我成功了XD

chaosic11/30 11:11甲級證照不是說想考就能過

HarunoYukino11/30 11:11我第一份工作就是跑工地，看了一堆都是家族一起工

HarunoYukino11/30 11:11作

Koyomiiii11/30 11:11看到了吧 因為有風險 所以沒去做 這藉口看膩了

joe19927711/30 11:11曾經我也跟上一代抱怨78年級的時代很難，但事實上456年

joe19927711/30 11:11級也有很多失敗的，每個時代的玩法都不一樣 也都有成功

joe19927711/30 11:11的

AQUANGEL11/30 11:12GG進了很多年輕作業員，撐下去都能翻轉

Isoroku556611/30 11:12台灣沒有中國來的慘啦，中國是真的只能躺平

yellowhow11/30 11:12每個人的性格不同，對於風險跟挑戰的接受程度也不同

a12344455611/30 11:12更別說台灣工安就是個笑話

Isoroku556611/30 11:12人家在那邊996也翻不了身

Koyomiiii11/30 11:12事情不是只有成功和失敗 進股市也不會是只有大賠和大賺

yellowhow11/30 11:12老是用同樣的標準這樣就別在這浪費時間吧

Isoroku556611/30 11:12至少台灣還有周休二日

yellowhow11/30 11:12這樣沒交集的

siyaoran11/30 11:12阿不就是怕去做那些影響自己的社經地位 在讀書時怎麼看

siyaoran11/30 11:12待那些職業學校的？

HarunoYukino11/30 11:12台灣，周休二日？是在說笑吧

TED78112011/30 11:12性格不是才能是心態。

joe19927711/30 11:13真的，自己隔壁鄰居父子都工人，生活樂無邊

AQUANGEL11/30 11:13但GG環境真的不好撐，單調沒成就感

Waterpig11/30 11:13其實就是骰子的難度 從四面骰開始增加難度

Isoroku556611/30 11:13周休二日不是很正常嗎？

HarunoYukino11/30 11:13上班打卡下班責任可不是說假的

AQUANGEL11/30 11:14如果八吋廠，還更耗心力的累

TED78112011/30 11:14在你還在累積能力資本的時候的確沒啥週休二日。

Isoroku556611/30 11:14on call當然不是假的，不過會給報加班吧？

Waterpig11/30 11:14週休二日在科技業算正常 其他產業不了解

TED78112011/30 11:14我那時候在傳產為了拼跳槽也是每天做到11點甚至凌晨，

TED78112011/30 11:14週六也在公司這樣過了半年。

Isoroku556611/30 11:14你也是在休假的時後進修，而不是沒有休假 兩回事吧

HarunoYukino11/30 11:15加班費？不是隨便都能報

Isoroku556611/30 11:15那我建議跳槽，除非這公司新水不報加班也很多

HarunoYukino11/30 11:15還有得是「自願加班」沒得報的

TED78112011/30 11:15加班費也是被壓低，然後騎驢找馬找到工作直接加薪30%

TED78112011/30 11:15，馬上走人。

iincho11/30 11:15不要再提科技業了，那個在台灣不能算多數...

iincho11/30 11:16就算是GG能收的人也是有限的....

Isoroku556611/30 11:16真的要加薪就是跳槽比較快，這是事實。

mosuta2317911/30 11:16因為那些做工的更慘啊，我以前在某家實習領26k，一

mosuta2317911/30 11:16個不注意會斷手的工作環境這薪水真的難待

HarunoYukino11/30 11:16台灣作業員996也是常態

TED78112011/30 11:16要是我那時候就想著好累喔沒力氣找工作，現在我大概沒

TED78112011/30 11:16力氣在這嘴砲了。

Isoroku556611/30 11:16反正就是直接開現在薪水的130% 人家肯用就跳

Isoroku556611/30 11:17不肯用就繼續待吧

mosuta2317911/30 11:17別期待老闆會良心發現

Isoroku556611/30 11:17不過中國的躺平族完全兩碼事，那邊還有戶籍的問題

Isoroku556611/30 11:17你不是這個戶籍連小孩念書都不行

Isoroku556611/30 11:18那邊是996然後戶籍不在大都市根本翻不了身

Isoroku556611/30 11:18小孩要去競爭偏鄉那個少的可悲的名額

dreamstar99911/30 11:19科技業確實是比較有機會 但也要進對公司搶對職缺

joe19927711/30 11:19中國戶籍這關確實難過

Koyomiiii11/30 11:19要扯別國的話建議扯非洲w 那邊要辯真的辯不贏

Isoroku556611/30 11:19然後現在考試分數還不公開了

TED78112011/30 11:19按照上面某些人講的，光是不活在中國也是才能（？

YuTeaNe11/30 11:20推

dreamstar99911/30 11:20確實這兩年來科技業徵才大增 門檻降低 但待遇好的一

dreamstar99911/30 11:20樣只有最前端的那幾間呀

TED78112011/30 11:20既然已經相對有才能了，如果好手好腳還不努力嗎？

Koyomiiii11/30 11:20他們就認為投胎是才能阿w

TED78112011/30 11:21如果投胎是才能，光住在台灣已經贏全球80%人口了吧。

s1129sss11/30 11:21性格不是才能www 所以每個人都能成為魅力型領導人才了哦

CorkiN11/30 11:22豬屎屋薪水MTk底薪76k保14，群聯底薪80k保14，這是身邊的

CorkiN11/30 11:22新鮮人拿到offer的數據

tel125511/30 11:22我只看到推文一堆鬼打牆，真正理解原PO意思沒幾個

TED78112011/30 11:23就算把歷史上的都算進來，世界上魅力型領導人才有幾個

TED78112011/30 11:23？拿極端來講才能？

Isoroku556611/30 11:23畢竟台灣貧富差距比日本、韓國都小

chaosic11/30 11:23我覺得這邊討論的應該本身至少就在平均之上了啦XD

daniel7073011/30 11:23躺平族的分析滿真實的 有料

Isoroku556611/30 11:23如果在台灣都感覺到階級固化 其實要思考的是另一方面

iincho11/30 11:24簡單來說，一堆人拿個經案例來看總經問題，當然雞同鴨講

Isoroku556611/30 11:24韓國也是畢業進不了那幾間大企業人生就完蛋了

k1k183200211/30 11:24鬼打牆倒也正常,畢竟這邊討論解決方案也沒用,畢竟不是

k1k183200211/30 11:24在討論籌組救世基金會,只是觀念辯論

Isoroku556611/30 11:24但是進去大企業就不能離職了，理面的霸凌你都要忍

s1129sss11/30 11:24是你說性格不是才能的啊= =

TED78112011/30 11:25因為你前面講的個性是沒勇氣這點啊wwww

mosuta2317911/30 11:25贏全球80%是有點誇張了XD 歐洲天龍還是比台灣爽多了

mosuta2317911/30 11:25（當然以後就不一定了

CorkiN11/30 11:25要比較低門檻的gg的人也有，不過不熟我不敢直接去問，但

CorkiN11/30 11:25應該沒人會質疑gg的薪水吧

rickey127011/30 11:25社會問題中的社會現象

rickey127011/30 11:25有人極力否認要幹嘛XD

TED78112011/30 11:26你如果把台灣的治安啥的都算進去，我認為有80%沒問題

TED78112011/30 11:26。

diplomaMill11/30 11:26不是，十年破百怎麼買得了兩間房

TED78112011/30 11:26光是活在治安全球前幾好的地區，就是種才能了。

TED78112011/30 11:27（按照投胎就是才能的邏輯來說）。

bnn11/30 11:27考上醫科的啊

coffee11211/30 11:27也許人家買得早 老婆也娶了 一起拚吧

pinkneku11/30 11:27推

dustlike11/30 11:28不你只看到躺平主義成因的一角 但你說得對.jpg (躺

diplomaMill11/30 11:28而且群聯發哥已經是台灣前幾大了，能進去你跟我說他

diplomaMill11/30 11:28沒才能，笑死人

s1129sss11/30 11:28一樣的意思，如果你覺得需要勇氣靠調適心態就能解決，那

iincho11/30 11:29可以去輪班，真的，這個沒啥門檻....

tim520131411/30 11:29成功了就是有努力 失敗了就是窮忙

s1129sss11/30 11:29同理，所有性格上的特質不都也能靠調適達到？

s1129sss11/30 11:29然而事實上就是辦不到啊

j2791068111/30 11:29庭，最後還不是階級複製

diplomaMill11/30 11:29應該說，科技業就算是最基本的設備工程師都有門檻了

diplomaMill11/30 11:29，只是能在這邊喇低賽的我們才能都有到，覺得拼一拼

diplomaMill11/30 11:29也能進去只是我們不想

TED78112011/30 11:29完全不一樣，因為魅力那種東西還有費洛蒙的問題。

TED78112011/30 11:30你要怎麼努力改變自己費洛蒙？賺錢改基因嗎？

siyaoran11/30 11:30門檻是高中畢業嗎？

siyaoran11/30 11:30我覺得版友應該都有到達門檻

TED78112011/30 11:31科技業作業員門檻其實就是要能乖乖做事不要亂搞跟有耐

TED78112011/30 11:31心吧。

diplomaMill11/30 11:31還有覺得rd3年沒160算爛的，你484瞧不起tv部門？嗯對

diplomaMill11/30 11:31，tv在裡面的確是被瞧不起的嗚嗚

s1129sss11/30 11:31有勇氣之人永遠無法理解懦弱之人為何躊躇不前

iincho11/30 11:31沒門檻的是OP，工程師沒大學畢業基本不可能...

s1129sss11/30 11:31保守之人也永遠無法理解衝動的人為何不考慮後果

TED78112011/30 11:31連這點勇氣都提不起來我覺得該去看精神科。

eric7696911/30 11:31推文真的不會懂躺平的心態的，就我看來躺平更接近出家

coffee11211/30 11:31家人說想看我努力創業失敗了也沒關係 我心想真的嗎 = =

eric7696911/30 11:31人一點

dreamstar99911/30 11:32事實上 學業上的成就也往往跟家庭背景有關 歐美研究

dreamstar99911/30 11:32很多都指出跨代流動是降低的 台灣相關研究還不多

dreamstar99911/30 11:32 但印象中有些碩博論統計結果也是有類似的情況

iincho11/30 11:32M的TV沒這麼爛吧...XD, 雖然整個TV產業都不大好就是

coffee11211/30 11:32努力了 失敗 卻賠了好幾百萬 真的會沒關係嗎 我不信...

TED78112011/30 11:33我講的勇氣只是你騎驢找馬的前提下找另一份工作而已。

diplomaMill11/30 11:33之前我在r tv混過幾個月，發現身體爆炸所以跑去養老

diplomaMill11/30 11:33嗚嗚

TED78112011/30 11:33可不是叫你直接跳新領域甚至去創業。

iincho11/30 11:33那你可能見過我，R的TV是要看是不是鑰匙wwww

CorkiN11/30 11:33講Tv爛我就猜是螃蟹，科技版都把r的tv嘴爛

TED78112011/30 11:33更沒有叫你直接辭職找工作。

diplomaMill11/30 11:34不過現在的工作讓我還能順便練畫畫當副業，甚至有機

diplomaMill11/30 11:34會成為本業，也很爽，不過這就跟才能沒關係啦，更算

diplomaMill11/30 11:34是生涯規劃

TED78112011/30 11:35然後你說騎驢找馬也是要勇氣跟衝動這是才能，嗯好哦繼

TED78112011/30 11:35續躺吧。

s1129sss11/30 11:37我上面那兩句你還看不懂的話，用你提的例子，換工作成功

s1129sss11/30 11:38就是你的努力，一直換工作一直失敗就是好高騖遠

s1129sss11/30 11:38而且為什麼要換工作，不“努力”在當前職位上上升？

TED78112011/30 11:38我是騎驢找馬耶w

s1129sss11/30 11:39努力成功，一樣是向上，失敗就變成你口中的不努力者

TED78112011/30 11:39我早就說了，如果「你自己都知道」這樣的勞力付出對改

TED78112011/30 11:39變現況沒有幫助就是窮忙。

s1129sss11/30 11:39一堆騎驢找馬的，找到最後連驢都沒了

TED78112011/30 11:40前提是你要「自己知道」，不要又自己幻想我講了啥然後

TED78112011/30 11:40滿口謬論。

eric7696911/30 11:40另外躺平也是不想接人生這款龐式騙局的爛盤，反正不接

eric7696911/30 11:40房價、不接這被財團跟政黨綁架的社會

iincho11/30 11:40各位都還年輕吧? 侅咫u作很容易等你超過40就知道了..:p

Silwez11/30 11:40我覺得現在要拼也是往國外發展，國內輪班大廠你比較再多

Silwez11/30 11:40可能還不如國外當黑手過得愜意

TED78112011/30 11:40努力無用論者最愛把別人都說是成功論，真是滿口幹話。

iincho11/30 11:41換工作是不是很容易這件事可能你在年紀大一點會更有體會

TED78112011/30 11:41你有想要改變現況、並且你也認為這樣繼續這可以改變現

TED78112011/30 11:41況，這就是努力了。

s1129sss11/30 11:42我倒是覺得很多人把自己的成功歸咎為自己努力來達到心裡

s1129sss11/30 11:42滿足就是了

TED78112011/30 11:42你自己都清楚這樣下去不會改變，但是卻一直抱怨又不做

TED78112011/30 11:42任何行動，只是一味付出勞力，這就是窮忙。

TED78112011/30 11:42我倒是覺得你只是把別人過得好都當成才能來自我安慰而

TED78112011/30 11:42已。

dreamstar99911/30 11:43騎驢找馬真的蠻有可能最後連驢都沒了XD 有時候一投

dreamstar99911/30 11:43履歷對方就直接照會原單位的人 然後...就沒有然後了

TED78112011/30 11:43說到底你希望怎樣？天上掉下來一筆橫財來改變你的生活

TED78112011/30 11:43現況？

s1129sss11/30 11:44然而很多例子按照你說得下去改變，結果卻是更慘

w60904max11/30 11:44把自己的成功歸功努力很正常 因為他當下只缺努力XD

TED78112011/30 11:44實際上更多例子是跟我講的一樣去做然後過得更好。

s1129sss11/30 11:45沒有啊，只是有些人把別人的失敗就直接一句話歸咎為不努

TED78112011/30 11:45台灣沒有慘到怎麼做都沉淪，至少現在的當下沒有。

s1129sss11/30 11:45力，然後用自己以爲的努力來貶低他人

TED78112011/30 11:45看吧又在幻想別人說啥了。

e04su3no11/30 11:45只能怪自己學生時讀錯科，連去科技業輪班的資格都沒有

TED78112011/30 11:45用自以為的成功論去偽裝成別人的努力論。

TED78112011/30 11:46我哪句話說失敗就不是努力了？

TED78112011/30 11:46麻煩你找出來喔。

iincho11/30 11:46@e04su3no: 佼o就是我說的選擇比努力重要..:p

TED78112011/30 11:47還是又要像昨天某些人一樣嘴砲半天最後躲起來不敢面對

TED78112011/30 11:47？

iincho11/30 11:47我現在混的還可以都覺得只是選對了行業而已..XD

dsa88888811/30 11:48努力一定有回報 但極限在於家裡與運氣和環境 人可以廢

dsa88888811/30 11:48但不能爛

TED78112011/30 11:48我從頭到尾說的都是「不願意為了改變付出心力」的這個

TED78112011/30 11:48情況，誰跟你失敗就是不努力了？

e04su3no11/30 11:48我認識幾個志願役的朋友假日去進修，當完6年兵就去台積

e04su3no11/30 11:48電報到，有心要湊個頭期款真的不難

TED78112011/30 11:49「如果你的勞力連你自己都知道無法改善你的現況，那就

TED78112011/30 11:49只是窮忙」

TED78112011/30 11:49重點其實是「連你自己都知道」這個，但是很多人無視XD

TED78112011/30 11:49。

dreamstar99911/30 11:50我是覺得 成功有很多途徑 有先天的家境 人脈 外貌

dreamstar99911/30 11:50 天份 也有後天的努力 機運 甚至連選對科系都也可

dreamstar99911/30 11:50能讓人在下一個時代潮流迎向曙光 當中自然也有同時

dreamstar99911/30 11:50具備多項因素的人

angowei11/30 11:50推個優文

flushwing11/30 11:50不知道在這篇下面嘲諷人的心態是什麼

n79688511/30 11:50以前新聞還常常講狼性 結果到了現在在喊躺平 太苦了

diablohinet11/30 11:51努力錯誤窮忙仔又來了

joe19927711/30 11:51這篇事實上沒什麼好反對的

TED78112011/30 11:51中文爛的成功論扯半天找不到別人說成功論者又來了

ringtweety11/30 11:51失敗不代表不努力 但你給那些失敗蓋上努力章 對於那些

freewindg11/30 11:52同為七年級生只能淚推了

freewindg11/30 11:5270 80年代的經濟紅利早就被吃乾抹淨

ringtweety11/30 11:52人並沒有實質助益 他的人生有因此變得更好嗎?

freewindg11/30 11:53日本韓國台灣 甚至中國都一樣

papertim11/30 11:53改變本來就需要成本(風險也是一種成本)願不願意承擔而已

dreamstar99911/30 11:53數據上跨代社會流動的降低 其實就是指現在世代帶反

dreamstar99911/30 11:53轉越來越難 先天因素比重越來越高

naideath11/30 11:53對 沒錯 我就爛 '__'

papertim11/30 11:54實際上現在不努力不會失敗到哪裡去，除非碰賭碰毒，不然

Yuriclone11/30 11:54推！

skatedarren11/30 11:54嗯，你說得對

papertim11/30 11:55真的失敗到活不下去，通常是努力冒高風險的人

vancepeng11/30 11:55其實各國都這樣了吧 泰國也是啊

TED78112011/30 11:56只要經濟社會穩定就會這樣。

piquar11/30 11:56會覺得去改變就會成功不就是成功者的傲慢？

papertim11/30 11:56現在埋頭努力到效益不如以往，花一部分精力在選擇才是真

TED78112011/30 11:56不過不穩定的社會說容易翻轉，其實成功翻轉的人是更少

TED78112011/30 11:56數，失敗的人直接沒氣了。

papertim11/30 11:56的

TED78112011/30 11:57所以誰說去改變就會成功了？

TED78112011/30 11:57在我看來就是一直抱怨但是不出力改變現況，跟把抱怨的

TED78112011/30 11:57時間換成出力改變現況這兩類。

k79897686911/30 11:57這叫世代剝削 戰後嬰兒潮的最爽

papertim11/30 11:58改變的成本本來就包含風險阿，如果不願冒風險就穩定埋頭

papertim11/30 11:58努力，雖然可能比現在好，但效益真的低

TED78112011/30 11:58如果自己不願意出力改變現況，那要抱怨啥？政府發錢發

TED78112011/30 11:58到財富自由嗎？

fisher687911/30 11:59鬼島輪班星人都是你口中反例，都是能努力出來的，別再

fisher687911/30 11:59為躺平族找理由了

TED78112011/30 11:59那起碼去找人推無條件基本收入看看吧。

LunaDance11/30 11:59不如說，痛苦來自於硬要把房車婚子當作目標

piquar11/30 11:59誰啊？呵呵，還說肯改變過的過得更好的例子比較多咧

papertim11/30 11:59跟過去比，現在風險超低，但相對的流動性也較低

s1129sss11/30 12:00我又沒說是你，就像我也沒說過努力無用的論點啊，你還不

s1129sss11/30 12:00是直接扣上來

LunaDance11/30 12:00這些東西很多都是被上一代強加的

TED78112011/30 12:00很多=全部？這種中文能力也真好笑。

siyaoran11/30 12:00現在能輪班真的好翻轉多了

s1129sss11/30 12:01我說的明明就是努力的程度跟才能有關

TED78112011/30 12:01什麼叫努力的程度？

e04su3no11/30 12:01能996是福報是真的XD

papertim11/30 12:02整個社會一直以來都是上一代給下一代資產和債務

LunaDance11/30 12:02為了符合上一代的價值觀讓自己痛苦，不值得

scott03211/30 12:02這世代一堆人過勞死 努力也只是更早死

siyaoran11/30 12:02上一波科技業領股票沒跟上 這波輪班也沒跟上的話 的確會

siyaoran11/30 12:02不知道怎麼翻轉啦

TED78112011/30 12:03其實過勞死沒那麼多。

papertim11/30 12:03真的要討論應該先定義"努力"的標準是什麼？不然永遠是你

papertim11/30 12:03的努力不是我的努力

w60904max11/30 12:04不講翻轉 現在同階層也是隨著科技進步越過越好吧

k1k183200211/30 12:04娛樂變多倒是真的

siyaoran11/30 12:04我們已經有投好胎的才能了 也沒生來智能障礙 能做的夠多

siyaoran11/30 12:04了

w60904max11/30 12:04會難翻轉不一定是不給機會 而是前面的階層進步更快

TED78112011/30 12:04台灣統計上過勞死或病的人平均一年70個吧，假設這是10

TED78112011/30 12:04%人數也就700。

siyaoran11/30 12:05娛樂變多躺平也很爽倒是真的

w60904max11/30 12:05百萬富翁這個詞都快要不能用了

scott03211/30 12:06所以你怎麼知道下一個過勞死的不會是你 你不夠努力?

papertim11/30 12:06這倒是真的，以前娛樂還要出門，現在躺在床上的娛樂越來

papertim11/30 12:06越多XD

k1k183200211/30 12:06至少日本走在蠻前面的,叫做低欲望世代

scott03211/30 12:07當然也可以去找不會過勞死的工作 不過那就是老人口中的

scott03211/30 12:07草莓族不努力 努力論又被推翻

scott03211/30 12:07以前輪班健康檢查那個數值真的有夠恐怖 醫生要你多注意

papertim11/30 12:07年收百萬台幣在都市真的不能說叫富翁XD

k1k183200211/30 12:07其實某種程度上我覺得可能算正解,畢竟現在資本主義運

k1k183200211/30 12:07作建基於欲望上,要不要跟看個人,不跟海闊天空

TED78112011/30 12:07如果按努力無用論者的話說，我確實不努力啊。

TED78112011/30 12:08沒看我這時間還能在這嘴砲嗎？

scott03211/30 12:08身體在操下去還沒退休就先掛了 沒查覺到的人就死了吧

TED78112011/30 12:08我只有在傳產的時候操一年吧w。

MoneyMonkey11/30 12:08“996是福報”是馬雲講的，

MoneyMonkey11/30 12:08問題是他這位趙家人奴僕是

MoneyMonkey11/30 12:08為了自己的事業996，

MoneyMonkey11/30 12:08（至少是非常高階的韭菜）

MoneyMonkey11/30 12:08低階韭菜是為了當低階韭菜而996。

scott03211/30 12:08退休年齡還一直往後延 努力的人要多努力好幾年喔

taric88811/30 12:08遇到金融風暴那一代最慘 連要給你努力都難

TED78112011/30 12:09本來努力就是為了讓未來自己不過勞。

siyaoran11/30 12:09低慾望但還是可以上網手遊玩到爽 真的低慾望就去出家了

k1k183200211/30 12:10出家反而無聊 寺廟也不是無償運營(?

TED78112011/30 12:10不過我那個時候肯操也是為了要跳槽。

scott03211/30 12:10努力也是要看出身的 金湯匙也覺得自己很努力

scott03211/30 12:10但是跟窮人的很努力給人的觀感就是不一樣

TED78112011/30 12:10原來我國中老爸就公司倒閉跑路叫金湯匙啊。

TED78112011/30 12:11這定義好棒呢。

jacky8181911/30 12:11看看這篇嘲笑躺平論的人真的很逗 沒有員工就沒有老闆

jacky8181911/30 12:11 沒有矮子就沒有高個 沒有窮人就沒有富人 如果真的有

jacky8181911/30 12:11一天你嘲笑的人都一起努力向上的話 你就是個屁了 想努

jacky8181911/30 12:11力就去努力 想躺平就躺平 懂？

scott03211/30 12:11我哪有講你金湯匙 金湯匙也覺得自己很努力是真的阿

scott03211/30 12:12所以努力本來就要看出身 每個人都會努力好嗎

TED78112011/30 12:12努力就是努力，就是這樣。

TED78112011/30 12:13再說一次，對我來說的努力就是為了改變現況而做的學習

TED78112011/30 12:13跟練習。

TED78112011/30 12:13只要是為了改變現況做的，努力就是努力。

scott03211/30 12:14與其說努力不努力 不如說成功不成功才是重點

scott03211/30 12:15現代的社會就是不成功的人就是不努力 就是該死就是活該

TED78112011/30 12:15現在的社會（X），你覺得（O）

k1k183200211/30 12:16其實坦白說臉皮厚一點不鳥家人跟朋友圈怎麼想就無敵了

msbdhdfceb11/30 12:16生育率已經解釋一切了

ringtweety11/30 12:16社會是這樣覺得啊 你覺得某些例子是努力後失敗

scott03211/30 12:16不是我覺得阿 不成功的人薪水領得會比較少 這是社會共識

k1k183200211/30 12:17很多時候就是為了符合這些週邊社會期望才有枷鎖在身上

scott03211/30 12:17為什麼他薪水少 因為他不努力 因為他不成功

ringtweety11/30 12:17所以不算 問題是他人生因此得到什麼改變?

w316082811/30 12:17一堆尼特還能靠爸媽養，躺平族多的是還要養爸媽…

scott03211/30 12:18因為他作基層的工作所以他該過低層的生活

qaz9567711/30 12:18不鳥期望的結果...不就是躺平ㄇ

scott03211/30 12:18因為他不努力 所以才會作基層的工作 所以他不成功

k1k183200211/30 12:18是 是躺平的一環

a191997911/30 12:18台積是工廠有作業員拉低月薪 而且他們吃的主要是分紅

a191997911/30 12:18掛工程師的年薪幹個一兩年通常都有二字頭 至於華碩的話

a191997911/30 12:18系統廠大概是比不上TSMC 跟各大IC design house 初估兩

a191997911/30 12:18三年後的年薪也能有個100+吧？

scott03211/30 12:18如果每個人都是領導階級 社會早崩潰了

SCLPAL11/30 12:19現在平均薪水是多少啊?

scott03211/30 12:19可是這個社會又跟你說 領導階級才是成功的人

qazws0811/30 12:19躺平就只是躺平一點不要被收割機太早割到，養分還是要自

qazws0811/30 12:19己汲取的。這詞以前人棒打出頭鳥同義，只是以前是單棒打

qazws0811/30 12:19孤鳥，努力還有沒被打到的機會，現在是韭菜面對收割機

SCLPAL11/30 12:19我後來算算我好像比全職超商還低

scott03211/30 12:19成功的人才能過好的生活

msbdhdfceb11/30 12:19人沒未來只能自保，我薪水也有過中位數年年調升，不

msbdhdfceb11/30 12:19過你問我敢不敢生，不好意思是捨不得生

scott03211/30 12:19這不是自相矛盾嗎 所以才會有躺平族出現 隨你怎說我躺平

k1k183200211/30 12:20薪資中位數4.2萬左右

ringtweety11/30 12:21你看各種想散發正能量的人,專頁,書本 有多少會去敘述

linbasohigh11/30 12:21我朋友家裡靠他爸爸扛瓦斯，租眷村鳥不拉屎的0.5層樓

linbasohigh11/30 12:21矮房住了17年，現在人在荷蘭ASML上班，最近才回來徵

linbasohigh11/30 12:21才到處碰壁，和他喝兩杯也有聊到我們時代是七年級草

linbasohigh11/30 12:21莓族，他覺得這根本莫名其妙，他那邊還有土生土長的

linbasohigh11/30 12:21黎巴嫩同事，學校旁邊常發生爆炸案，家裡沒錢移民她

linbasohigh11/30 12:21也是在當地唸上來了，台灣生三科專業＋三國語言是不

linbasohigh11/30 12:21行還是不想？

scott03211/30 12:22像之前英國卡車司機全部回歐洲去 就沒人運油

kinghtt11/30 12:22中位數是全部加總平均下的數字，比較難呈現實際情況

diablohinet11/30 12:22為改變現況做的事就是努力。如果做了為改變現狀而做

scott03211/30 12:22基層全垮 領導階級難道要自己去開卡車嗎XD

diablohinet11/30 12:22的事結果還是徒勞無功呢？那就是不努力窮忙嗎？

ringtweety11/30 12:22所謂的努力後失敗? 你說某些例子是努力 但社會不覺得

goingtoofar11/30 12:22就算科技業有部分群體薪水足夠五子登科 那也改變不了

goingtoofar11/30 12:22現今普遍低薪高房價的事實 躺平族除了了解到階級複製

goingtoofar11/30 12:22難以改變 更有一種不想成為既得利益者階級穩固的其中

goingtoofar11/30 12:22一顆螺絲釘的感覺

goingtoofar11/30 12:22實在無法理解一些受薪階級不跟受薪階級站在一起 反而

goingtoofar11/30 12:22站在無所做為的政府與既得利益者的角度去將低薪的事

goingtoofar11/30 12:22實歸咎在不努力這件事上

scott03211/30 12:22可是英國人沒人要作 因為薪水少又累 作那個是失敗者做的

kudsaimoe11/30 12:23不好意思噢多的是方法只是你不懂的努力

kinghtt11/30 12:23拿眾位數比較符合現實狀況

k1k183200211/30 12:23大概就回歸阿怎不簽下去那套的狀況XD

scott03211/30 12:24方法沒這麼多啦 還有要知道那些方法你也要有人脈 有情報

scott03211/30 12:24你以為人脈情報能看天分就解決嗎

qazws0811/30 12:24收割機希望韭菜垂直長，給予一個長高可以進化成韭菜王的

qazws0811/30 12:24願景，這樣收成更方便，躺平會造成收割機收成的困擾

n79688511/30 12:25簽下去也是繼續躺平 自己能活下去就好

probsk11/30 12:25簽下去也算躺平 太苦了

kinghtt11/30 12:25現年輕時不甘躺平，到處闖蕩不願簽下去，等有年紀撞累了

kinghtt11/30 12:25想簽也沒得簽

kudsaimoe11/30 12:25我講直白一點我身邊多的是扛學貸出來美國唸書的最後進

kudsaimoe11/30 12:25大科技公司直接變成中產階級

scott03211/30 12:26美國念書~~~好 你贏了

wudishidove11/30 12:26我高中第一志願班一就是沒補習的，這樣花的錢算少了

wudishidove11/30 12:26吧

meowcat11/30 12:26對我來說努力是為了以後能夠更爽 能有更多金錢花在興趣

meowcat11/30 12:26如果有人的興趣不花錢 覺得已經夠用而安於現況不努力

meowcat11/30 12:26似乎就是躺平族

lovegensokyo11/30 12:26簽下去其實真的是個翻轉階級的好方法...

wudishidove11/30 12:27還是你這時候要說就算沒補習花錢，但是有才能了

qazws0811/30 12:27韭菜王會跟韭菜說你們不努力、沒才能才長不高，只是或許

qazws0811/30 12:27韭菜王只是收割機故意沒去割，留著當韭菜樣板的韭菜而已

a4869211/30 12:27躺平真的爽

scott03211/30 12:27像結婚生子就是一種努力的方法 不結婚生子就是躺平

kinghtt11/30 12:27我同學也有賭野雞高中轉野雞美髮五專，出國比賽拿獎當藝

kinghtt11/30 12:27人御用設計師，這能解決躺平現狀？

a12344455611/30 12:27不追求五子登科之下 要不要努力隨意 只要滿足自己的

a12344455611/30 12:27需求就夠了 上限可以到有很多事情想做就盡情去做 下

a12344455611/30 12:27限就是躺平族這類的

a12344455611/30 12:27因為多數人理所當然的把五子登科當做人生目標 五子登

a12344455611/30 12:27科的物質需求就是被上位者給綁架奴役下位者來獲取利

a12344455611/30 12:27益 要形容下位者就是現代奴隸

a4869211/30 12:28像上面講了很多 我覺得他說的都對

fisher687911/30 12:28階級也許無法翻轉，但還是會想讓自己過得更好吧？還是

fisher687911/30 12:28真的目標是進入佛教無慾的境界XD?

a4869211/30 12:28但我看了只覺得喔 明知道那可能是真正的答案

k1k183200211/30 12:28不用無欲阿 低欲就好

a4869211/30 12:28卻也不想改變現狀 這大概就是躺平的想法

kudsaimoe11/30 12:28反正不願意走出舒適圈廢話就不要這麼多了

a12344455611/30 12:29不追求五子登科 要不要努力隨意啦 上限有很多事想做

a12344455611/30 12:29就努力去做 下限就是躺平族這類的

kudsaimoe11/30 12:29都二十啊，講白了台清交還是很多家裡不怎樣的努力翻轉

kudsaimoe11/30 12:29自己

lovegensokyo11/30 12:30中國那邊對於躺平的定義比較貼近低慾生活了，做一

lovegensokyo11/30 12:30休三，只打零工轉足夠生活的錢，其他啥事都不幹

k1k183200211/30 12:30手機拿個萬出頭次旗艦 機車五萬加分期不需要車 有個

k1k183200211/30 12:30套房 養個寵物替代伴侶 至於遠未來就...人生登出就

k1k183200211/30 12:30解決了,人生也走過一遭,下次別來了

kinghtt11/30 12:30嫌別人講廢話，你還來討論幹嘛？

a4869211/30 12:31走出舒適圈本來就不是躺平仔會做的事情

scott03211/30 12:31成功的人喜歡幫人灌雞湯 覺得我做得到你也做得到XD

a951l753vin11/30 12:31真躺平族應該是科技業力績效永遠拿丙的人 反正也不在

a951l753vin11/30 12:31乎獎金做事只出一半力 可是薪水是別人7成這樣

hololover11/30 12:31笑死 只是一群自我安慰的情況

a4869211/30 12:31你走出去 別人才能走進來

scott03211/30 12:31所以很多名人會寫心靈雞湯的書 像蓋茲就是車庫創業~

a951l753vin11/30 12:31如果只是待在家裡單純就是NEET而已

hololover11/30 12:31躺平就是廢

a4869211/30 12:32你說的對

hololover11/30 12:32很多人就算過得辛苦還是有目標

hololover11/30 12:32那躺平呢？

hololover11/30 12:32你是把那些就算自覺做不到但還是

hololover11/30 12:32持之以恆努力的人當屎嗎

k1k183200211/30 12:33其實躺平真的算不錯了,沒有肅殺之氣,美國那邊不甘躺平

k1k183200211/30 12:33大家來零元購有比較好嗎? 不如躺平

Hgsmile11/30 12:33年輕有為的我可以幫你介紹 不是販毒就是球板你參考一下

ringtweety11/30 12:33請定義什麼叫有目標 社會到現在還是需要待遇或風險跟

hololover11/30 12:34就我認識的人還有我知道的人來說 只要父母健康無後顧

hololover11/30 12:34之憂就達到正常的水平了

JCS1511/30 12:34你再努力一點罵 躺平的人就站起來了 我幫你加油 #持之以恆

w60904max11/30 12:34還沒碰到大魔王呢 有錢家庭的躺平族 收租一月抵你一年

scott03211/30 12:34人沒有夢想 跟鹹魚有什麼兩樣 可是有夢想還是鹹魚阿XD

et31011/30 12:34簽下去不錯啊 甚至八卦也有人介紹跑船 問題這些人會去做嗎

msbdhdfceb11/30 12:34沒人逼你要一起去躺耶氣成這樣XD

JCS1511/30 12:35不要覺得躺平的人是無法改變的

scott03211/30 12:35就像青道那麼多人 可是能正式上一軍的也只有十八個

kinghtt11/30 12:35躺平族應該是不會上來討論，躺平看一群人吵

k1k183200211/30 12:35樓主有講阿 真躺平是 你們到底在爭什麼(?

kinghtt11/30 12:36有夢想的鹹魚好像很好吃

et31011/30 12:36如果不講輪班也還有各類技術工 磨個3 5年就算沒出師也能生

et31011/30 12:36活很好

ringtweety11/30 12:36屎一樣的職業 沒人甘願做這些事 每個人都能當中產?

hololover11/30 12:36我個人對躺平是沒差 但看到這篇文章幫躺平找理由就覺

hololover11/30 12:36得很奇怪

kudsaimoe11/30 12:37讓想躺平的人躺平很好啊，但最沒建設性的就是自己躺平

kudsaimoe11/30 12:37還要硬說完全沒有機會所以社會逼你躺平

hololover11/30 12:37你擺爛就擺爛 還找藉口是怎樣？

k762677311/30 12:37有一本書叫窮忙，很值得推薦，看看窮人怎麼越努力越窮

scott03211/30 12:37生活得很好是什麼意思 我家就有一個老師傅做到身體全病

scott03211/30 12:37現在半癱 這是什麼生活得很好

hololover11/30 12:38窮忙是智力不足 方式不對 跟心態沒什麼關係

w60904max11/30 12:38真躺平族 是非常忙的 有很多遊戲漫畫小說動畫要清

et31011/30 12:38那就要問那些喜歡問"超過30歲還在做xxx"系列發起人了

kudsaimoe11/30 12:38自己爛就乖乖電電反正地球人口本來就過剩你們把位子清

kudsaimoe11/30 12:38一清也對地球不錯

hololover11/30 12:38我說的是這種擺爛的心態 真的很可悲

jclz88811/30 12:38其實沒那麼複雜……努力這東西本身就不是那麼崇高的行為

jclz88811/30 12:38 平凡無法突破階級複製也沒那麼可悲 只是沒事不要想白費

jclz88811/30 12:38心力去改變躺平族

ringtweety11/30 12:38希望大家都別擺爛 反正努力的人會負責那些屎缺的..嗎?

AQUANGEL11/30 12:39同意樓上觀點，躺平不是錯，但躺平還要抱怨社會，自己

AQUANGEL11/30 12:39的問題比較大

et31011/30 12:3930歲還在當碼農 30歲還在當半師 30歲還在當廚助

scott03211/30 12:39躺平的意思就是躺著 不會抱怨社會也不會改變自己

alinalovers11/30 12:40純噓推文根本是在雞同鴨講，兩條平行線一直重複loop

alinalovers11/30 12:40一樣的東西

JCS1511/30 12:40努力的人怒罵躺平仔占位子 笑死

kudsaimoe11/30 12:40喜躺者躺喜喜站者站不亦說乎？

jack7013411/30 12:40說得好欸 現在還只有幾個國家的人有意識 所以都不生等

jack7013411/30 12:40死結束階級複製 等那些更落後的國家認知到了也不生了我

jack7013411/30 12:40看你哪來的勞工能榨

et31011/30 12:40可是有時候是上面的人先問(酸?)那些 然後下面就有人附和

JCS1511/30 12:41再努力一點躺平仔就被擠走了啦

Despairile11/30 12:41回你第9頁 joeman認真說 他算你要的案例

jclz88811/30 12:41過度迷信努力容易白費心力 過度躺平容易虛度光陰 自己的

jclz88811/30 12:41決定自己負責就好 他人也無從置喙

dnkofe11/30 12:41可是有些爸媽有錢的也是躺平耶

scott03211/30 12:42會被躺平族佔位置的根據努力論就是不夠努力吧XD

k1k183200211/30 12:42其實講景氣輪迴是有點太遠了 因為可能是60~100年的事

k1k183200211/30 12:42情 最近10年內躺平屆時人也不在了XD

scott03211/30 12:42但他們是成功的人 就算只放屁他們也比你努力

jack7013411/30 12:42社會一直都是靠多數人的勞力付出才能換得少數人的富足

jack7013411/30 12:42除非你發展出不會思考的機器人 不然錢哪來？ 沒人幫你

jack7013411/30 12:42做阿

k1k183200211/30 12:43但現在科技剛好反之,就...真的逐漸一小部份一小部份替

k1k183200211/30 12:43代基礎重複勞動力

kinghtt11/30 12:43努力的目標是讓自己可以早點躺平這樣好像也不錯

k1k183200211/30 12:43不過經濟怎運行是不知道啦

kudsaimoe11/30 12:44的確躺平跟努力的就平行線啊噴的點就是你愛躺去躺別講

kudsaimoe11/30 12:44的別人逼你躺

k1k183200211/30 12:45阿就...躺一半而已,這是一個過程(? 接下來當然就不吵

k1k183200211/30 12:45了

currit11/30 12:45噓你 原因你只看到你想到來說服你自己的無能

ringtweety11/30 12:46努力的人加油吧 上班時做成功職業 下班去做躺平者職業

msbdhdfceb11/30 12:46台灣的躺平其實不是不做事，房子要租金手機要錢網路

msbdhdfceb11/30 12:46要錢食物要錢周邊更要錢，但是要生小孩登入

msbdhdfceb11/30 12:46台灣Online？抱歉沒門，階級複製中斷在此。生育率對

msbdhdfceb11/30 12:46比就業率和平均工時已經很好體現這個情況了

hololover11/30 12:46同意樓上

hololover11/30 12:46我說689

ringtweety11/30 12:47就能盡早移除躺平族了

papertim11/30 12:49說真的啦，社會進步的過程就在能容納越來越多無生產力的

papertim11/30 12:49人活著，如果能躺平還不餓死，算是社會進步的象徵

k1k183200211/30 12:50是說美劇"太空無垠"裡面就有這問題

alinalovers11/30 12:51那就是社會福利的部分了，不過你問有努力的都不會想

alinalovers11/30 12:51花錢養躺平的人吧

wetor11/30 12:51科技業傳產輪班萬年缺人，喜歡輪就自己去= =

papertim11/30 12:51最早的社會老人、殘障就是累贅直接放死，農業社會生產力

jack7013411/30 12:51台灣出生率持續降低已經證明了 大部分人已經認清事實

jack7013411/30 12:51科技業也受到影響 大企業以前會收低學歷的？現在私立科

jack7013411/30 12:51大就能進去輪 再過幾年呢？ 往外找看能頂多久阿

papertim11/30 12:51足了開始養老人，讓經驗得以累績，並出現不直接生產的管

alinalovers11/30 12:52而且也不是每個國家都有社會福利...像中國直接用社

alinalovers11/30 12:52會壓力來逼迫這些躺平族不准躺

wetor11/30 12:52乾脆說不投入加密挖礦就是不努力好惹，嘻嘻

papertim11/30 12:52理階層，後來宗教人士、讀書人、科學家都是與直接生產無

kaj198311/30 12:53哭啊，7年級又慘遭被拿來洗臉，你自己怎麼不先洗臉咧？

papertim11/30 12:53關，但未來有幫助的，這些人都是以前社會養不起的

jyan9711/30 12:54你的條件只是父母普通上班族的話，台清交理工碩班大部分

jyan9711/30 12:54都是哦，我是覺得真的要到差距很大要是貧困家庭跟醫生世

jyan9711/30 12:54家的差別了

papertim11/30 12:54福利制度的出現更是讓當下沒有生產力的人依然可以活下來

jyan9711/30 12:54才有資格說家庭問題

tim520131411/30 12:55認為努力無用所以努力讓自己躺平躺的舒服點算是哪邊XD

tim520131411/30 12:55D

jack7013411/30 12:55你要改變這個趨勢就是讓人甘願為你付出勞力 不然就是拿

jack7013411/30 12:55科技發展來賭 看是先沒人還是你全自動化先出來

papertim11/30 12:56所以壓迫躺平者的社會被視為不文明、不進步啊，但即使中

k1k183200211/30 12:56這個嘛 目前可以觀察日本

jyan9711/30 12:56不然大家父母都上班族，人家可以去頂大去頂尖科技業工程

jyan9711/30 12:56師，阿另一個躺平族，誰的問題

papertim11/30 12:56國這樣宣傳狼性，這些沒有生產力的人依舊會得到來自某些

papertim11/30 12:56地方的資助而苟活下來

k1k183200211/30 12:56雖然生育率其實比台韓高上不少就是了 低生育率的目前

k1k183200211/30 12:56則台韓走在前頭沒有可參考的

alinalovers11/30 12:57你沒發現你的舉例都是好歹對社會有幫助的嗎？這要說

alinalovers11/30 12:57服社會讓這種人生存沒有問題啊，今天問題是對象如果

alinalovers11/30 12:57是不事生產的廢人，社會還會這麼寬容嗎？

cblade11/30 12:58現在很明顯的是以前中產可以佔50%，現在要努力到前20%才

cblade11/30 12:58稱得上是

msbdhdfceb11/30 12:58以前和現在都有台清交不過現在的生育率就是無底下探

msbdhdfceb11/30 12:58而且現在的台清交應該比以前多很多XD

k1k183200211/30 12:58但不能篩選阿 誰會知道某階段無生產力會不會哪天想通

k1k183200211/30 12:58了搞出什麼東西 這是有點困難

JCS1511/30 12:59原來努力躺平的分法是製造業與其他嗎 大家都誤會啦

papertim11/30 12:59失業補助是什麼？低收入戶補助是什麼？幫助遊民的那些慈

mino0551011/30 12:59真的跟出家很像XDDDD 抱怨但知道自己不會改變就真的是

mino0551011/30 12:59覺悟（？）的開始

papertim11/30 12:59善團體在幹嘛，這些都是在你沒有生產力的時候給你活下去

alinalovers11/30 12:59我認為人類對這種施捨是有忍耐極限的

papertim11/30 13:00的資金。雖然美其名是說給他們機會，未來可能可以有用，

scott03211/30 13:00沒有極限吧 因為是政府在花錢 你的稅金不是你的錢

Solonius11/30 13:01是說2x有車有房 不靠家人除了黃賭毒詐騙真的很難想像

Solonius11/30 13:01尤其是房子靠北貴的現在

papertim11/30 13:01但就是有辦法不工作領到死。這種在200年前的社會是沒有

iincho11/30 13:01誒..社會救助的目的是預防社會問題, 不是給什麼機會...

k1k183200211/30 13:01其實也沒啥忍耐不忍耐的 如果用手段排除這是一種風險

k1k183200211/30 13:01,影視劇裡面不都演過了?

bravo23329511/30 13:01少子化這摸嚴重 前段理工閉著眼睛也會上==

iincho11/30 13:02理由很簡單，不幫這些人你可能就會看到犯罪率往上飆...

papertim11/30 13:02的。也就是說，現在的福利社會已經實質允許不工作的人活

k1k183200211/30 13:02誰知道哪天風險降臨打入排除判定,然後覺得不對又來顛

k1k183200211/30 13:02覆制度

papertim11/30 13:02在這個世界上了

Lhmstu11/30 13:03覺得最終原因是因為心理一直跟別人比較的關係

papertim11/30 13:03確實，福利制度會降低犯罪率，但以往的社會支付不起這個

scott03211/30 13:03以前的人沒工作要餓死了就會犯罪 搶劫 叛亂 社會救助就

id022111/30 13:03工地賺不多就是餓不死而已 阿出工安的話人生就可以直接畢

id022111/30 13:03業了讚讚

k1k183200211/30 13:03"比較"的確是問題根源

iincho11/30 13:03講極端一點你去看一些第三世界有錢的很有錢沒錢的真的窮

scott03211/30 13:03是相對下比較便宜的方法 你拿掉你就要承受那些風險

iincho11/30 13:04然後有錢人外面要雇拿槍保鑣的的時候就會知道要對弱勢

papertim11/30 13:04成本，但現在的社會可以。而且因為科技而增加生產力的原

iincho11/30 13:04好一點，不然底層沒了社會就開始亂..

papertim11/30 13:04因，在社會沒有被毀滅性打擊的情況下會越來越多福利

papertim11/30 13:06如果真的天災來臨讓世界生產力只剩10%，那就擺明了社會

k1k183200211/30 13:06是說這樣想一想文明要進展到進入太空殖民時代還真不容

k1k183200211/30 13:06易

papertim11/30 13:06會退步阿，那麼當然就會往淘汰無生產力個體的方向倒

aaaaooo11/30 13:07好文推

papertim11/30 13:07實際上多數人都想躺平阿，太空科技進步是因為蘇聯和美國

joe211/30 13:08台灣在當時高度發展時代有累積實力 並且到中國續命

papertim11/30 13:08爭，蘇聯一解體太空科技就躺了一段時間，現在是有中國起

Lhmstu11/30 13:08說實在目前地球情況就是，資本主義的極限了吧，太空發展

Lhmstu11/30 13:08感覺在這種體制下就是不可能

alinalovers11/30 13:08文明要快速進步明明就很容易...你只要徹底「丟掉」

alinalovers11/30 13:08一些人就能辦到，對面都示範給全世界看了

papertim11/30 13:08來美國才又站起來

joe211/30 13:08續命階段 就是台灣陣痛期 現在中美對抗 命根子又回台灣了

joe211/30 13:09中國可就慘了 太快速發展 吃得都是速食 沒有累積實力

joe211/30 13:09那中國要找誰續命? 美國爸爸可不允許喔~~~

papertim11/30 13:09其實科技發展方向真的很難說，40年前人們想像的2020已經

joe211/30 13:10看到中國股王是茅台 成功企業家是叫賣的馬雲

joe211/30 13:10就可以知道中國的實力有多麼的虛 多麼的不堪一擊

papertim11/30 13:10可以殖民月球了，但電子儀表板還是黑底綠光。現在2021我

joe211/30 13:11台灣現在吃老本 但現在又找到新財源 又可以續命五十年了

tel125511/30 13:11原PO在616回答就像小丑那樣但沒那麽狠

tel125511/30 13:11他們不在乎也無法強迫威脅誘惑，

tel125511/30 13:11所有社會上的規則對他們都沒用，所以躺平在對岸出現政府

tel125511/30 13:11就出來炮，

tel125511/30 13:11因為沒有下面奴工上面就沒法爽了

papertim11/30 13:12們還在解決衛星壞掉會掉到哪，但手機螢幕已經在4K了

saz11/30 13:12嫌人家不夠努力真的很好笑 都躺平了你還想怎樣

kinghtt11/30 13:13適時丟掉一些人文明就會快速進歩？那來的實例？

msbdhdfceb11/30 13:17台灣現在是全球丟人口最兇的，

msbdhdfceb11/30 13:17我們就看看能進步到哪裡去XDD

alinalovers11/30 13:18我是說不管某些族群的死活啦，不過這種作法進步到一

alinalovers11/30 13:18個程度也是會遇到瓶頸

kuromai11/30 13:19丟人可以快速進步那句會讓我想到大船上面一堆高層討論丟

kuromai11/30 13:19了不少人下船，怎麼船還是沒變快的圖

k1k183200211/30 13:21理想模型是這樣啦,畢竟經濟運轉就是建基於需求,更多的

k1k183200211/30 13:21需求由欲望產出嘛,多一個人整套基礎需求物資消費就有,

k1k183200211/30 13:21縱使躺平最底也是經濟體一部分,這值為1,如果能協助拉

k1k183200211/30 13:21一下變1.2,大家就都受益,如果變成一般態有家庭一個小

k1k183200211/30 13:21孩2+2+1(隨便設的),5也遠大於2.4(1.2*2),阿如果未來走

k1k183200211/30 13:21向兩極要靠啥創造經濟? 通膨?

Arietta11/30 13:22洗個碩士就能去輪班了你跟我說有很難？

ak47good11/30 13:22https://i.imgur.com/tHAXzyR.gif

k1k183200211/30 13:23而且還不說當前這樣卡住就有點問題了,後面還有自動化

k1k183200211/30 13:23呢

szto11/30 13:257x年次的,不要太差都還有車子房子.8x年次的買房真的很難吧

k1k183200211/30 13:28買房...有定義問題,不然套房也是可以買的

k1k183200211/30 13:29雖然那個核貸成數是個障礙 但200萬核貸六成自備80

k1k183200211/30 13:29同樣80萬頭期核貸八成總價也只有400萬

k1k183200211/30 13:30不過一個在市區,一個可能要車程離市區半小時,週邊還沒

k1k183200211/30 13:30啥機能那種

lordofidiot11/30 13:30所以為什麼現在全台瘋投資，身邊確實有父母平凡人但

lordofidiot11/30 13:30自己靠股票翻身的例子，正常管道沒辦法突破階級複製

lordofidiot11/30 13:30就只能走險路了

qazsd1598411/30 13:32純噓，某樓說躺平就是擺爛，在上司的角度也有可能認

qazsd1598411/30 13:32為你擺爛，你自己會認為自己是擺爛嗎？每個人都是雙

qazsd1598411/30 13:32標的只是看事的角度不同，直接劃上等號真的是好笑

TED78112011/30 13:33突然想到前幾個月好像看過一篇文是這樣說的。

jim92421111/30 13:34不過我認真說，輪班星人現在幾乎是大學畢你

jim92421111/30 13:34好手好腳就能進，我朋友在台南廠看到越來越多私立小大

jim92421111/30 13:34學進來的

TED78112011/30 13:36某教授平常上課很愛灌心靈雞湯，勸人努力向上，同學們

TED78112011/30 13:36大多覺得很煩，有一天某個學生當面嗆他你講這些都沒用

TED78112011/30 13:36，努力沒用爸爸才是真的云云，教授聽完是這樣回的，「

TED78112011/30 13:36你以為我會花時間在你們這些廢物身上嗎？我這些雞湯又

TED78112011/30 13:36不是對你說的，是對那些還有救的同學說的，至於你們的

TED78112011/30 13:36時間？廢物的時間被浪費了有人會在意嗎？」

lturtsamuel11/30 13:36不是吧 草莓族是70年次的捏 那些人的小孩一大半都還

lturtsamuel11/30 13:36沒出社會 何來躺平族

aiglas020911/30 13:36哭啊

TED78112011/30 13:37成天自己跑去看別人對還有救的人講的心靈雞湯說浪費時

TED78112011/30 13:37間，奇怪你被浪費的時間很重要嗎XD。

jzxc5678811/30 13:40領補助長大現在剛出社會父母年紀大沒房沒退休金，只想

jzxc5678811/30 13:42找個能遠端的工作跑到花蓮或是移民 算啥？

bnn11/30 13:46現在的模型是我付錢拜託你躺平 不要出來掃射或突刺

nalthax11/30 13:46推

bnn11/30 13:47你沒有資本主義的欲望對我沒差 不要你還有欲望出來用搶的

jack7013411/30 13:47好像有個人是抱持廢物論的 講的好像真的每個人肯努力就

jack7013411/30 13:47能翻轉階級 事實上社會不會容許每個人都翻轉階級 懂？

alinalovers11/30 13:51TED也太兇了吧，怕，話說那個教授是誰啊

TED78112011/30 13:51因為實際上有主動要翻轉階級的人是少數，本來就沒有所

TED78112011/30 13:51有人都翻轉階級這回事。

TED78112011/30 13:52那篇又不是我講的，只是憑印象寫內容大意，原文我還在

TED78112011/30 13:52找……

r0075052911/30 13:52真的 幹他媽的祭政府

TED78112011/30 13:53好像是在臉書看到。

alinalovers11/30 13:54好吧

SomiSomiNo111/30 13:59對上面推文那位教授很好奇呢

TED78112011/30 14:04淦為啥臉書搜尋會跑出一堆沒看過的女性粉專……

msbdhdfceb11/30 14:05希望某教授是中前段大學或年紀夠大，不然再過不久可

msbdhdfceb11/30 14:05能沒學生能灌雞湯了

TED78112011/30 14:08https://i.imgur.com/wxMYioc.jpg

kinghtt11/30 14:21原來是對岸的貼吧文...這跟長輩傳警世文沒啥兩樣

kinghtt11/30 14:22教授課堂時間拼命賣弄心靈雞湯被嗆很正常

wcp5947811/30 14:23科技業頂目前3X自立買房一定有啦 高中大學同學親戚都有

seal99811/30 14:23在台北要買房對七年級來講是地獄難度無誤

kinghtt11/30 14:24台灣薪資中位數就靠科技業拉上去，眾位數繼續卡28K

wcp5947811/30 14:25輪班星人 長時間出差 跟對人

jack7013411/30 14:27職場擺老死不教東西的文也看了不少了吧 傳產師傅都藏招

jack7013411/30 14:27不教真功夫大家也都有這個認知在了 那請問難道其他產業

jack7013411/30 14:27就會教真功夫嗎？

kinghtt11/30 14:29現在很少有藏招不教吧？太多東西上網查再實操練習就會作

jack7013411/30 14:30我認為台灣人自私的比例比較大 何必要冒會被新人踩下去

kinghtt11/30 14:30老的不教通常是嫌麻煩，教了沒多久新人就跑浪費時間

jack7013411/30 14:30的風險好好教你？

TED78112011/30 14:32講真的我還沒遇到藏招的。

TED78112011/30 14:33時代已經不一樣了。

kinghtt11/30 14:35老的會被新人踩下去通常是做人問題，通常主管階比較喜歡

kinghtt11/30 14:35老鳥，好配合耐操

chih2loveu11/30 16:13躺平的人只會越來越多 資本主義萬歲

fouto11/30 16:54這篇最中肯

sanae030711/30 17:05出身在台灣的非貧民家庭，不一定比出生在巴黎差吧

darkestnight11/30 17:23推這篇 之前思考很久的結論也是這樣

LUDWIN11/30 17:24我爸爸出社會時應徵了沒去上的工作，現在都要考而且難考

vivianqq3011/30 17:40傳產的問題是薪水居多吧…那個價格配不上勞動跟風險

vivianqq3011/30 17:45不然大家都知道輪班星人不是人幹的 怎麼還一堆新人想

vivianqq3011/30 17:46擠進去 雖然聽朋友說很多都被操過之後就受不了了w

newlycong11/30 18:02離開台灣就對了，35歲現在年薪台幣八百萬，車房都有。

newlycong11/30 18:03爸媽都只是一般上班族而已。

newlycong11/30 18:05我最感謝的就是他們當年逼我出國唸書，離開鬼島。

tw1511/30 19:04你前面說的不錯但怎麼可能2,30歲自己能賺的父母沒工薪的

tw1511/30 19:05輪班科技業 程式有能力的

maplenight11/30 19:05我大學同學krenz就是白手起家，你說他有才能，但是他

maplenight11/30 19:06花在畫圖上的時間可是非常驚人的，還是又要說這是才能

maplenight11/30 19:09其實努力拚大部分都是拚到自己生活過得舒服就好了

maplenight11/30 19:10我自己也是薪水追高到自己覺得OK之後就也懶得努力了

GreatHong11/30 19:29我基本一星期都沒休息 全部都在工作 去年畢業今年剛進

GreatHong11/30 19:29水電業學習 晚上打工 週六日很少出去玩 比較多是去加班

GreatHong11/30 19:30 最近還多接了某個租屋處的管理員 當年也是想要出來當

GreatHong11/30 19:30輪班星人 後面發現自己沒這天賦 決定走我想要的路線 像

GreatHong11/30 19:30樓上說的能忍受我這種生活或許也是種才能吧 我問過周圍

GreatHong11/30 19:30的人 全部都覺得沒辦法複製 現代人很難忍受沒有自己時

GreatHong11/30 19:30間的生活 唯一一個例外是打工地方的一個妹妹 不敢說對

GreatHong11/30 19:31生活很樂觀但過得下去 收入40K上下 一個月固定給家裡1.

GreatHong11/30 19:315W 很慶幸我是個工作狂 會覺得工作快樂

GreatHong11/30 19:36傳產類我有接觸過 那根本只是壓榨而已 在我們這代眼裡

GreatHong11/30 19:36安全是第一 而不是工作 如果你不能給我一個安全的環境

GreatHong11/30 19:36我去超商打工真的比較實在 超商還有店員妹妹陪勒 還不

GreatHong11/30 19:37用冒殘障的風險 而且超商得照政府規則走

GreatHong11/30 19:38傳產老闆很多都摳爆 繼續這樣 哪天連外勞嫌都不意外

abcd959793811/30 22:22看到有才能又怎樣那段哭了