Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視？

galagala556611/29 22:12那要怎麼定義努力還是窮忙，還是要做到一件事一定

galagala556611/29 22:12有一個方法

galagala556611/29 22:14如果在一件事情付出很多時間、心力

galagala556611/29 22:14但是沒有達成目標，那是不是在窮忙

tw1511/29 22:14遊戲來講其實滿簡單的 勝率持續提高就是叫做方向正確

tw1511/29 22:14一直下去就是窮忙

tw1511/29 22:15現實看你方向R

tw1511/29 22:16現在很多講努力沒用 是因為看了人家年薪千萬 而自己生活

tw1511/29 22:16無法達到所以努力無 但實際上以前時代是怎樣呢

tw1511/29 22:17就是抄成功者的路

galagala556611/29 22:17看方向這個概念有點不明確，事實上就是有很多現實

galagala556611/29 22:17因素在干涉吧

tw1511/29 22:17這也4為什麼一堆商業成功書籍賣爛R

tw1511/29 22:17看方向 我意思是對你來說怎樣是成功

TED78112011/29 22:18我不覺得看啥方向啊，我也沒有特別在看方向。

galagala556611/29 22:18是啊 但是你要複製他的成功，要不要把他身上的條件

galagala556611/29 22:18也算進去

TED78112011/29 22:18就是覺得工具機跟軟體很有趣，而且學了應該有用，所以

TED78112011/29 22:18我學了。

tw1511/29 22:18當然要啊 人家努力存10萬 父母給2000萬買房成家你複製也沒用

ya235711/29 22:19會有人說找對方法也是天份、願意學習也是天份，反正他們

ya235711/29 22:19做不到的通通都是天份，他們就只是想找藉口合理化自己的

ya235711/29 22:19爛而已

TED78112011/29 22:19至於那些東西有沒有符合未來產業發展？誰知道，學了再

TED78112011/29 22:19說。

CorkiN11/29 22:19在台灣GG已經告訴你方向了，再笨也要去唸理組沒處去至少

CorkiN11/29 22:19還可以輪班救台灣

arrenwu11/29 22:19願意學習都能當天分的就不用裏他們了

TED78112011/29 22:19都不學，到你要跳槽的時候就是啥都不會。

tw1511/29 22:19但4至少你抄著做 到時候發現人家是靠家底的

tw1511/29 22:19你也比沒有存錢的你多了10萬 賺爛

arrenwu11/29 22:20你在抄別人方法前要先了解那方法怎麼運作啊

TED78112011/29 22:21但是很多人就在學之前就打退堂鼓了，喔我可能學不會，

TED78112011/29 22:21啊這可能之後的公司用不到，理由一堆就是不學。

TED78112011/29 22:21好吧那退一萬步學英語日語總有用吧？抽時間背單字也不

TED78112011/29 22:21願意寧願拿手機看影片。

gox111711/29 22:22以前打拼五年可以買房 現在不吃不喝十年還買不起房

TED78112011/29 22:22這種情況一直跟人說努力也要看努力對不對方向啊所以努

TED78112011/29 22:22力不一定有用，我覺得是幹話。

TED78112011/29 22:22那你租學生套房啊……

TED78112011/29 22:23基隆租屋到台北上班，房租交通費一個月8、9000差不多

TED78112011/29 22:23吧。

TED78112011/29 22:24還正好坐車通勤時間可以用來看書，多好。

galagala556611/29 22:24題目就是買房，扯到租學生套房幹嘛

TED78112011/29 22:24題目不是努力論嗎？

gox111711/29 22:25以前五十塊可以雞排加珍奶 現在連珍奶都買不起

galagala556611/29 22:27事實上就是家庭的社經地位與文化資本與下一代的發

galagala556611/29 22:27展有大幅度關係

CorkiN11/29 22:27打拼五年可以買房...我是保持懷疑態度啦，我看我爸媽那一

CorkiN11/29 22:27輩也不是人人都有房

haoboo11/29 22:28但你都沒上一代的庇蔭還不努力也只是更快被淘汰而已

TED78112011/29 22:28我爸媽在我國中時就公司倒閉差點跑路了，我還不是繼續

TED78112011/29 22:28學。

galagala556611/29 22:28我當然不否認這些人也需要努力，但是有很多人需要

galagala556611/29 22:28達到一樣的地位，只有努力是不夠的吧

TED78112011/29 22:29那你只能更努力啊不然怎樣。

CorkiN11/29 22:29資本主義要怎麼讓家庭的社經地位跟下一代完全沒關係

galagala556611/29 22:29你舉的例子是你的故事啊，但事實就是有很大一部分

galagala556611/29 22:29的人在階級複製啊

TED78112011/29 22:30你要打破現況只能靠努力啊，不然等中樂透嗎？

TED78112011/29 22:30不然講講你覺得怎麼不努力就能擺脫階級複製好了。

galagala556611/29 22:31這些人從父母那一代，所擁有的文化資本就不足了，

galagala556611/29 22:31導致於他們也不知道如何努力啊

CorkiN11/29 22:31啊資本主義就是這樣，不然要成天上八卦靠夭以為會天上會

CorkiN11/29 22:31掉機會下來喔

TED78112011/29 22:31那就問人啊。

HarunoYukino11/29 22:31所以我說跳槽這件事情還能說階級複製?

haoboo11/29 22:31現在文化資本的可取得性已經比父母那一代高非常多了

HarunoYukino11/29 22:31連跳槽這件事情都要說下一代，文化資本....?

CorkiN11/29 22:32現代社會努力沒那麼難，學生時代拼命唸書是躋身中產階級

CorkiN11/29 22:32最快最簡單的路

TED78112011/29 22:32我倒是看過更多人是聽了一堆意見可是繼續躺平啦。

HarunoYukino11/29 22:33不要跟我講什麼文化資本，跳槽是要多高的文化資本

a12344455611/29 22:33努力這件事本身沒問題 問題在資本主義形成的現代奴隸

galagala556611/29 22:33你把看書做為努力的一種根據，但有沒有是真的需要

galagala556611/29 22:33從早工作到晚，回到家也沒辦法看書的人

TED78112011/29 22:33他們不是滿意於現況，是不滿現況但是怠惰於改變現況，

TED78112011/29 22:33跟他們說100個努力的方案，他們只會有100個理由不做改

TED78112011/29 22:33變。

haoboo11/29 22:33說到底也要社會安定才有辦法階級複製,代表上一代奮鬥的資

haoboo11/29 22:33本可以被下一代穩定繼承

HarunoYukino11/29 22:34所以改變現狀的最快方法是跳槽，是要多高的文化資本

galagala556611/29 22:34那舉個例子，難民要怎麼努力呢。

galagala556611/29 22:34如何擺脫階級複製，如何不要讓自己或是下一代成為

galagala556611/29 22:34難民？

CorkiN11/29 22:34扯到難民也太遠了

TED78112011/29 22:34撇除家裡有人重病每個月醫藥費就把薪水吸乾那種比較極

TED78112011/29 22:34端的案例，台灣跳槽加薪算很容易了。

haoboo11/29 22:34不喜歡當現代資本奴隸的話可以期待亂世,隨便個盜賊闖來就

HarunoYukino11/29 22:34所以自己都不知道怎麼跳槽還能侃侃而談資本主義?

TED78112011/29 22:34難民？在台灣來說首先去當兵。

haoboo11/29 22:35把辛苦一代的成果代走,大家都沒得複製

galagala556611/29 22:35看書？練身體，練成跟阿館一樣看一個扁一個

a12344455611/29 22:35就算從底層翻身上去到中產階級還是要過努力賺錢的日子

TED78112011/29 22:35去當兵直接34K起跳，怎？

galagala556611/29 22:35幹嘛把題目局限在台灣

haoboo11/29 22:35努力賺錢過日子很不應該嗎...?

CorkiN11/29 22:36因為我們在台灣

TED78112011/29 22:36不然你也不說你是講哪國難民啊ww

CorkiN11/29 22:36還是你滿懷著愛與和平有世界大同的理念

TED78112011/29 22:36你以為非洲難民跟墨西哥難民是一樣狀況嗎？

HarunoYukino11/29 22:36明明台灣有個底層翻身的例子都當作不存在了

TED78112011/29 22:37順帶一提他們的國家根本不是資本社會沒所謂資本社會的

TED78112011/29 22:37階級複製喔。

galagala556611/29 22:37阿富汗的就可以啦

HarunoYukino11/29 22:37不要講難民了，自己跳槽要多高的文化資本?

diablohinet11/29 22:37所以努力還要是“正確”的努力，不然就是窮忙

a12344455611/29 22:38看那一兩個倖存者偏差的案例就產生你也能做到的錯覺嗎

xxx6070911/29 22:38你的前提是沒有研究沒有努力也太奇怪了

diablohinet11/29 22:38努力的前提還真多啊

CorkiN11/29 22:38方向正確真的重要，站在風口上的豬都會飛

galagala556611/29 22:39不是資本國家就不會有階級複製喔，笑死

HarunoYukino11/29 22:39大丈夫當如是 by 劉邦

TED78112011/29 22:39阿富汗？敢情你還要我們幫你擬一個逃離塔利班的方法是

TED78112011/29 22:39吧www

a12344455611/29 22:39失敗者的墳墓堆早就堆到滿出來

TED78112011/29 22:39在戰亂社會還真的不完全是階級複製。

galagala556611/29 22:39所以第三世界國家總統都跟平民一樣窮

galagala556611/29 22:40教育程度都跟平民一樣低

TED78112011/29 22:40種族正確去直接找個民兵組織投靠。

galagala556611/29 22:40逃離塔利班的方法是你要提的啊，你不是努力論的論

galagala556611/29 22:40述嗎

TED78112011/29 22:40開始跳針了XD

CorkiN11/29 22:40好啦不要階級複製，那就祈禱哪天能徹底共產吧，大家都一

CorkiN11/29 22:40樣財產全充公用分配的，這個大概是某些人的理想國

galagala556611/29 22:41還是現在又是等投胎，下次再努力

TED78112011/29 22:41是你覺得努力不重要的要提吧

TED78112011/29 22:41覺得不應該努力要直接投胎的是你吧。

galagala556611/29 22:41對啊 那種族不正確呢 他們要怎麼努力

xxx6070911/29 22:41我玩皇室戰爭看比賽抄牌組玩了一年多，一直卡2500分

TED78112011/29 22:41因為你想要的是不用努力的方法啊w

TED78112011/29 22:42阿富汗種族不正確就是想辦法先逃離國境啊。

galagala556611/29 22:42我沒有覺得努力不重要啊，我是在說有環境是努力也

galagala556611/29 22:42無法改變的啊

xxx6070911/29 22:42我一個玩沒兩個月的朋友拿去玩一下就過2700，是我不努力

galagala556611/29 22:42是誰在跳針

xxx6070911/29 22:42這樣?

galagala556611/29 22:43好啊那怎麼努力逃離國境，你可以舉個例子啊

HarunoYukino11/29 22:43不要講什麼大道理，我就說跳槽拿更高的薪水是要多高

TED78112011/29 22:43那麼努力的方向就是找到管道出去啊，聽說每個月有幾千

TED78112011/29 22:43個逃出來，努力可能逃不出去，不過不努力一定逃不掉絕

TED78112011/29 22:43對是真的

HarunoYukino11/29 22:43的文化資本?

TED78112011/29 22:43現在每個月幾千個逃出來的，問他們啊。

TED78112011/29 22:43誰在跳針？很明顯吧。

galagala556611/29 22:43對啊 那有沒有努力了還是掛了的

HarunoYukino11/29 22:44連跳槽加薪都做不到，談努力無用論?

TED78112011/29 22:44所以有沒有不努力還是逃出來的？

galagala556611/29 22:44猶太人會死了六百萬就是不夠努力

TED78112011/29 22:44難道努力論有告訴你努力一定會成功？

diablohinet11/29 22:44你這種說法與其說是努力，不如說是選擇正確更為重要

galagala556611/29 22:44不努力也能逃出來 ，那是不是機運的干涉？

TED78112011/29 22:44所以你的想法就是不努力純靠機緣對吧。

galagala556611/29 22:44你前面的論點不就是努力一定會成功嗎

TED78112011/29 22:45原來人生只要靠機緣那麼簡單呢，好棒棒喔真理耶。

TED78112011/29 22:45我哪句說努力一定成？

galagala556611/29 22:45薪水低 看書啊 轉行啊 薪水不就會高了嗎

TED78112011/29 22:45所以你是看到我哪句說一定成？

TED78112011/29 22:46→ TED781120: 至於那些東西有沒有符合未來產業發展？

TED78112011/29 22:46誰知道，學了再說，

aaaaooo11/29 22:46其實不用這麼認真 關鍵點就是努力需要邏輯血統不用

TED78112011/29 22:46我的說法是這個耶孩子。

TED78112011/29 22:46→ TED781120: 都不學，到你要跳槽的時候就是啥都不會

TED78112011/29 22:46。

w60904max11/29 22:46阿富汗最後一班C-17 他們也是努力拚死擠上去啊XD

TED78112011/29 22:46這叫做努力一定成功嗎？

TED78112011/29 22:47→ TED781120: 你要打破現況只能靠努力啊，不然等中樂

TED78112011/29 22:47透嗎？

TED78112011/29 22:47還是這句意思可以看成努力一定成功

TED78112011/29 22:47→ galagala5566: 你前面的論點不就是努力一定會成功

TED78112011/29 22:47嗎

galagala556611/29 22:47對啊 那是不是努力不一定會成功

galagala556611/29 22:47要靠環境，運氣許多因素才能塑造一個成功的目標

xxx6070911/29 22:47先把別人努力沒成功噴成窮忙，然後說沒說努力一定成功

TED78112011/29 22:47你找到沒有？還是在你的妄想裡找？

xxx6070911/29 22:48真幹話欸

TED78112011/29 22:48「如果你現在在做的學習跟練習，你自己也清楚對改變現

TED78112011/29 22:48況毫無幫助，就叫窮忙」

TED78112011/29 22:48的確對中文爛的人是幹話。

galagala556611/29 22:49笑死 所以現在是誰在跳針

TED78112011/29 22:49根本沒把努力不成功說是窮忙啊XDDD

TED78112011/29 22:49galagala5566在跳針啊。

TED78112011/29 22:49→ galagala5566: 你前面的論點不就是努力一定會成功

TED78112011/29 22:49嗎

TED78112011/29 22:49你找到沒有啊？

galagala556611/29 22:49好，別人對話的詮釋不同，就是別人中文爛 邏輯也就

galagala556611/29 22:49這

TED78112011/29 22:50的確你中文很爛啊，到現在都找不到呢。

xxx6070911/29 22:50你是不是沒遇過就算牌組一樣，應對下牌選牌怎模樣都是差

TED78112011/29 22:50在中文使用者來說，中文爛等於邏輯差也沒錯。

xxx6070911/29 22:50一截的人?

TED78112011/29 22:50你是不是根本不知道遊戲王DL怎麼玩啊？

xxx6070911/29 22:51不過我想這對你來說就叫窮忙吧，根本不值一提

TED78112011/29 22:51遊戲王DL就10場只贏一場也打得上去啊XD。

TED78112011/29 22:51我覺得你對遊戲的理解確實是窮忙耶哈。

galagala556611/29 22:52那個會輸起手黑暗大法師的也是不夠努力

TED78112011/29 22:53「你自己也清楚對改變現況毫無幫助」可以解讀成「事後

TED78112011/29 22:53看來對改變現況毫無幫助」，不是中文爛是啥XDD。

galagala556611/29 22:53欸 跟自己的論述不一樣=理解爛 邏輯差

TED78112011/29 22:53起手輸黑暗大法師，你有辦法打10場都遇到起手輸黑暗大

TED78112011/29 22:53法師？

TED78112011/29 22:53別笑死人好不好ww

diablohinet11/29 22:54推xxx大 先把別人努力沒成功噴成窮忙，然後說沒說努

diablohinet11/29 22:54力一定成功

Beinlie11/29 22:54我猜樓主要談的是不努力就不會成功，另一群人要談的是努

Beinlie11/29 22:54力不一定會成功，這樣對嗎

TED78112011/29 22:54又一個中文爛亂解讀的XDD

TED78112011/29 22:54前面哪句叫做努力一定成功的，先找出來好嗎XDDD

xxx6070911/29 22:54我沒說遊戲王DL阿，還是你以為卡牌遊戲只有遊戲王?

galagala556611/29 22:54嗯嗯嗯 你就書讀最多 中文最好

TED78112011/29 22:55然後是哪句把沒成功說成窮忙的指出來好嗎wwww

TED78112011/29 22:55我這篇講的是遊戲王DL啊，怎？

galagala556611/29 22:55現在是誰在胡亂解讀啊 妹妹

TED78112011/29 22:55還是你根本不知道別人舉例了啥？

TED78112011/29 22:56跳針完崩潰www

ViolentBear11/29 22:56努力的用處不就是看到自己的天花板？連自己極限在哪

ViolentBear11/29 22:56都不知道，是要怎麼跟別人比

TED78112011/29 22:56→ galagala5566: 你前面的論點不就是努力一定會成功

TED78112011/29 22:56嗎

TED78112011/29 22:56先去找出哪句話吧孩子。

TED78112011/29 22:57連講黑暗大法師都能證明你根本沒看懂舉例了www

xxx6070911/29 22:57拿遊戲王笑人家LOL積分爬不上去的的好意思說喔?

TED78112011/29 22:58所以一開始不就說用另一個遊戲比喻了嗎www

TED78112011/29 22:59還在崩潰，乖啦。

TED78112011/29 22:59你要不要先幫galagala5566找到是哪句說不成功就是窮忙

TED78112011/29 22:59啊？

TED78112011/29 22:59已經看你們找很久了耶。

abyssdevil11/29 23:00打拼五年買房不是後面有一堆人支持就是靠標會

TED78112011/29 23:01那個年代因為房貸利率跟薪資漲幅都很高，買房確實是相

TED78112011/29 23:01對容易啦。

TED78112011/29 23:01大概40年前的年代吧。

abyssdevil11/29 23:06那個年代可是以二手屋 公寓為主要市場

abyssdevil11/29 23:07以當時後的價位頭期款和銀行貸款成數 還有利率

abyssdevil11/29 23:07和現在一樣PR不夠 就是靠標會不然就是靠親戚借錢

TED78112011/29 23:08我家長輩的經驗倒是不至於要靠借錢。

HarunoYukino11/29 23:08標會的利率比銀行更高

TED78112011/29 23:08不過事過境遷那時候的兄弟姊妹有買到房後來又過不錯的

TED78112011/29 23:08就一家就是了。

abyssdevil11/29 23:09多數連頭款都拿不出來 當然只能靠標會啦

abyssdevil11/29 23:09現在流行頭款用信貸 再配合寬鬆期去還信貸不同

TED78112011/29 23:09那時候，嗯，房子買錯地方的比較多……

HarunoYukino11/29 23:12以我家來講，我家在30幾年前可是沒什麼價值的新店區

HarunoYukino11/29 23:14以現在來說了話，大概就是金山八里那些偏鄉下

maplenight11/30 02:00我當初也以為買不了房子，但是埋頭把自己職能提升上去

maplenight11/30 02:01有能力了自然會被挖角，薪水也慢慢變高，莫名其妙也是

maplenight11/30 02:02買了，倒是以前同事那種叫他改東西都懶得，現在也在打

maplenight11/30 02:02滾

maplenight11/30 02:03而且現在買房利率很低，真的沒有想像中的高不可攀，講

maplenight11/30 02:03難聽一點，你現在都沒辦法買，就算房子泡沫化你也買不

maplenight11/30 02:04起，因為買房貸款會更緊縮，你要準備的現金要更多

EOTFOFYL11/30 06:53傳產只要是正常員工不會一輩子都25K啦。

TED78112011/30 08:55傳產水很深。