Re: [心得] 美國可能要面臨大衰退
※ 引述《icrose (人本，良心)》之銘言：
: 美國有很多指標不妙 ，可能引起衰退
: 1.急速加息到達拐點，歷史上都伴隨衰退
: 2.根據美國claudia sahm理論，美國失業率進入不良周期
: 3.兩年期和十年期國債收益倒挂，和衰退強相關，準備期是6個月左右，明年一月到期: 4.pmi十二個月低於50，和衰退強相關，已經觸發
: 5.美國卡車運輸業雇傭人數，發生懸崖式下跌，歷史上殷鑒多多
: 美國近期工業、服務業、居民用電量繼續下滑，和看似熱火的經濟不匹配
: 美國經濟聯動世界，對各地股市影響巨大，不可不防，不要明年1月迎來有生以來最大股災
: 上次台股超港股，并不是一次美妙記憶
美國明年會不會衰退，不要說你中國樂見的，其實美國的機構債券交易員或是
台灣的廣大長債持有者也是希望或是預期美國明年經濟衰退。
11/30 收的FedWatch 2024/12 利率交易最大機率值在4.25
https://imgur.com/6FHvq0L
離現在125bps，市場現在就是大幅押注美國明年經濟衰退.
但有幾的地方交流一下:
1.關於 claudia sahm理論:
"Markets Insider報導，聯準會(FED)前經濟學家莎姆(Claudia Sahm)
11月10日接受CNBC電視台專訪時表示，美國經濟應該不會步入衰退，
莎姆法則(Sahm Rule)因勞動力增幅高於新增工作速度而被打破。"
也才不到一個月的事情，莎姆自己就澄清了。
2.關於經濟衰退領先指標
很多機構都會自己做領先指標，但很遺憾的不常看到人家定期發表。
FED 紐約分行發布的是 10-year and 3-month Treasury rate 利差模型
https://imgur.com/qfF04wg
那為什麼不是你講的 10y 2y呢?
因為不像是你講的所謂"強相關"..
https://imgur.com/7kP7aC4
變數:
USR:NBER 經濟衰退
在與10y3m一同解釋經濟衰退時 10y2y呈現不顯著(p>0.05)
3.PMI與經濟衰退
同樣的作為預測經濟衰退的解釋變數，PMI也是不如10y3m的
在與10y3m一同解釋經濟衰退時 PMI呈現不顯著(p>0.05)
4.經濟衰退與經濟不確定
經濟衰退發生，股票市場會先發生動盪，
而世界皆然的是當經濟發生不確定性升高的時候
股票市場將不安，直接導致實質經濟衰退發生
所以FED一直在努力的是降低不確定，而從股票市場的波動
就可以衡量不確定性降低的效果，目前SP500 VIX 僅為12.9
所以就算是 NY FED 的衰退指標本月為47.31，經濟目前都沒有衰退的跡象
5.中國的經濟不確定
雖然中國前幾年經濟表現還OK，但是在經濟學家的眼裡
中國的經濟不確定性直逼50年代
參考網址
https://fred.stlouisfed.org/series/CHNMAINLANDEPU
https://www.policyuncertainty.com/china_monthly.html
經濟不確定指數對中國經濟領先指標解釋能力
https://imgur.com/4Iezz8N
CLEI = C(1) + C(2)*CLEI(-1) + C(3)*EPU(-1) + C(4)*EPU(-2)
GARCH = C(5) + C(6)*RESID(-1)^2 + C(7)*GARCH(-1)
CLEI:OECD 中國經濟領先指標
EPU: FRED 中國經濟不確定性指標
**可以發現該經濟不確定指標可以加強OECD的經濟領先指標
當不確定性升高，對指標呈現顯著負向影響.
https://imgur.com/Q1GqZu8
https://fred.stlouisfed.org/series/CHNLORSGPNOSTSAM
6.結語
美國經濟衰退指標，就模型上確實是升高的，FED自己也清楚
當年鐵達尼號，要不是船員的怠惰，本可避免災難。
所以經濟實際上會不會發生衰退，那就是得看美國政府自己處理的能力了
回過頭來看中國
目前中國的經濟環境不確定性處於50年代般動盪，
或許中國人目前處在其中並不覺得，但實際上根據衡量確實如此.
恆生指數作為一隻金絲雀，已經掛了。
如果中國繼續航向冰山而無所作為，不知不覺，那泰坦尼克號結局是悲劇的
You jump, I jump - 我知道這是個夢境般恍惚
--
先推再看，但...你跟牆內災胞認真就輸了XD
不會啦，其實我覺得原PO是清醒的 經濟預測就是預測而已，預測就是猜。 猜到是這樣的後果，動作就是改 改了就可能會變 而中國的問題是一頭撞去，不知道改. 中國歷史發生經濟衰退都是大災難. 習近平如果真要做習皇，那歷史常常都是驚人的相似
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 12/01/2023 11:13:54太專業了 有點複雜 直接看結論
中國硬著陸 中國經濟崩潰大衰退喊幾十年 哪次成真?
從經濟不確定性指數來看2000~2015是中國政治最安定的時候 所以中國飛速的經濟發展也不意外 因此您說喊了這麼久都沒崩，那是過去安定的結果 但這幾年確實很動盪，經濟崩塌常常是沒有先兆的，所以才會是黑天鵝
推專業分析
你怎麼會覺得他看得懂統計報表XD
中國不會崩拉 只是中國人喜歡說自己老二很大而已
吃苦耐勞財產被沒收都不會叫的生物九成以上哪會崩
羅比尼：市場大屠殺可能繼續 投資人未來十年將損失
艾克曼：最快明年Q1降息若不快點恐硬著陸
美國天天都輪不到中國 就有人喊衰退
比中國崩潰論更早更久..
事實是 每種意見都有正反兩面意見...
有人看多 自然有人看跌
沒人看跌我才緊張
推
認真文,感謝分析
主要是崩潰這詞沒有精準定義，所以很難討論。而中
國人說的崩潰可能也是指政治層面，而不是經濟意義
上的（要一個國家完全在政治上崩潰的確不太可能，
伊拉克被isis打這麼慘都沒崩潰了）
王岐山說:我們中國人只需要吃草就可以活三年 如果吃草也不崩潰，那的確崩潰很難定義
中國哪會崩潰 講了很多次 只要給韭菜一隻能上網的
手機+三餐有飯吃 就能活得好好的
台灣有AI跟半導體護身應該沒差吧
推有料 但美國第三季gdp有點猛…
推
中港跌成這樣大家都知道不好啦
台灣就算出口十三連黑，PMI連續八月萎也不算崩潰的
自從柏南克之後 股市歸股市，經濟歸經濟。 這有點難跟你解釋，因為在這裡沒法好好說 總之不要嚇到市場，推行或是改進經濟的代價比較小，也比較好得到效果
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 12/01/2023 11:45:15就說你是這個ID 最爛的駕駛者
勿對牆內的無知人礦認真
台灣天天都有人說崩潰 你適合的那個窪地
正黑 天天都有人說 還用的著你跑出牆
跑出窪地 來說 台灣崩潰
台灣的崩潰定義我想略知一二，交通安全下降，人口
台灣天天都在崩潰
就告訴你了 你還問啥
中文對你來說 都已經難以理解了嗎
出生率世界倒數，詐騙業橫行，傳產和傳產年輕人離
崩潰還有多遠？XD
你回正黑看 那裏天天都在說 台灣水深火熱
已經崩潰了 你還在問多遠
就說你是這個ID 最爛的駕駛員
連中文都看不懂了 乖 台灣早就崩潰 天天水深火熱
不信? 你去回正黑就知道了
推推 優質文章
中國APP霸榜美國今年發生 ，汽車業突破是今年
大學自然指數佔前十一半是今年發生XD
請問怎麽崩潰，吃草XD60年前的話術啦
單一產業，荷蘭病嫌疑比較大的是哪個島，我不説XD
推優文
推一個
優
伯南克能保證台灣不崩XD
股市和經濟分離，不就是我進入這個串的初衷XD
愛嗑螺絲被放出來了呀
中共連失業數據都不敢公布才叫崩潰吧
不會炒房喔，看台灣的經濟火車頭
彭博上的幾篇分析也都看一季可能衰退
但基本上是降個幾碼就夠的小衰退
所以才說所有預測急速進入降息的都是做出強衰退預測
預測軟著陸的其實就會朝higher for longer預測
可以當作大多數人都預測美國衰退 只是程度差距
這就是要撞牆了 駕駛不可能不踩煞車 除非目小
主張美國會大衰退的主力是美國華爾街，因為這樣才
能逼FED降息，但美國經濟一副要高飛的樣子
單純分享 就不另開一篇了 SP500 Fed 94/10 472.35 4.75 94/11 453.69 5.50 =>1994美國升息到5.5，當時SP500 指數 453.69 98/11 1,163.63 4.75 =>後來4年 利率高高低低，最高在1995/2Q 曾經到6.0 1998/11 降到 4.75 這裡要說的是FED在過去 所謂的higher for longer 可以達4年之久 有人會想說，那一定是CPI很高才會維持那麼久!! 事實是1994/10~1998/11，CPI平均為2.43 期間最高是在1996/11的3.3。 00/03 1,498.58 6.00 =>到了2000/3 升息到6.0，此時CPI為3.8 這裡的奇怪的不是FED可以維持正實質利率這麼久 而是 SP500 從 472.35漲到 1498.58 我不是要暗示美股也會有同樣的漲幅， 但華爾街們深諳這樣的道理的。 經濟真的發生衰退對大部分人都沒好處。
你這篇有玄機,台灣寫鐵達尼,對岸就寫泰坦尼克號
真用心 ＸＤ
優文
實質歐洲已經衰退 而美國Q4會在很接近地面再次起飛
跟我當初說的一樣 衰退?降息? 呵呵
失業率蓋牌的國家就別出來吠了好嗎XD
多數不會一喊就崩,一喊就漲. 只有用時間驗證的問題.
好爽喔明年又加薪4% 也迎來我單純受薪部分首次破百
結果小粉紅依舊只能時薪九塊半加失業率蓋牌加爛尾樓
風暴 要精神勝利誰不會 辛苦樓主了還要打這麼長一篇
回應中國人
看不懂啦 直接跟我說多還是空
人家都00878、00929、0056 713 不好嗎?
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 12/01/2023 12:56:49不用跟牆內韭菜認真啦
不衰退怎麼降息
優質好文推
都崩 台灣半導體拿掉就會原形畢露所有問題一次爆炸
崩也是要作多 不崩還是要作多 你總是要作多的何不現
在就開始作多
好文推
這篇用數據打臉很專業啊
推
怕的是戰爭的選項只是為了轉移
Tom請問你怎麼看10Y3M利差的涵義
優文！
推個專業
推
感謝
推
對第一點非常感興趣 很難想像一個學者那麼容易放棄
自己辛苦找出來的模型 大喊這次跟以往不一樣
另外也想知道Tom的模型怎麼看待失業率上升??
你認為失業率上升會是一個有效的指標嗎??\
經濟衰退是事後定義，但根據過去資料 大致上以實質GDP增長率與失業率為主 根據NBER: 1.實質GDP：連續兩個季度出現負增長。 2.失業率：連續兩個季度上升。 可是根據過去資料 1973/11~1975/3年的經濟衰退期間 1973年的實質GDP還有4%，但失業率比較高為4.9 1975/3年失業率最高為8.2 下圖為1966~2020 經濟衰退期間的實質GDP與失業率
https://imgur.com/45RcBKQ所以我的觀察是 失業率數字比實質GDP來的重要 觀察上圖，衰退期間失業率都在4.5%以上比較多， 因此實質GDP小於1%且失業率高於4.5%，大致就會開始被定義經濟衰退. 另外你前面問的倒掛，在1966/9~12 也曾發生倒掛，但沒有發生隔年經濟衰退 因為後續一年，失業率維持在3.8附近，實質GDP隔年維持在2.6%左右. 2024年FED的在9月的SEP 失業率預測4.1，實質GDP為+1.5 所以若失業率升高超過4.5，且實質GDP開始疲軟，那可能就會經濟衰退了 此外我覺得現在利率在這水準，FED可以動用的工具比去年多了 失業率會是2024年工作的重點，失業率沒上去，經濟衰退指標就會失效 經濟衰退指標只是個指標(用機率算的)，而不是原因。
國家前途，有錢人最知道。中國錢是淨流入或流出？
台灣也曾有資金外流的時期，養成看不起自己的習慣
期待新一輪的QE,美股上看五萬。
專業, 小粉紅睡不著不想被叫醒
推個
有比較90年代美國的經濟成長率
跟2000年之後的經濟成長率嗎?
為什麼2000年以後的高利率都沒辦法維持那麼久??
小概率事件
高利率=高通膨=高GDP增長 宏觀來說美國在2000年以前
GDP規模和其他列強還沒有差到這麼誇張 他可以這樣搞
現在的規模是 美國210兆 vs 中國140兆 vs 日本40兆
第三名以下都低於40兆 要吸血也是要看一下夠不夠吸
純粹好奇，你上一篇估計明年失業率4.8%，這數據高
於本篇認為4.5%以上就有衰退風險，但又看好明年股
市，這是不是有矛盾，還是我疏忽了什麼？
DATE SPX 失業率 RGDP 95/01 470.42 5.60 3.8% 96/01 636.02 5.60 2.3% 97/01 786.16 5.30 4.3% 1995~1997 三年 失業率都在4.5%以上 甚至更高 但都沒有被定義經濟衰退， 我前列的圖是僅列出 經濟衰退時的失業率與實質GDP的比較圖 95~97年實質GDP至少可以在2.3%以上 所以我認為 1.失業率 2024年FED自己估4.1，我的估計4.8 2.實質GDP FED估計1.5，跟我估計相同 至少實質GDP都在1%以上 所以美國要明年經濟衰退 實質GDP要在1%以下比較有可能 如果沒有步入衰退，那有可能出現一個GDP循環的低點 循環的低點也意味後續將走高 目前FED緊縮除了物價之前比較高之外，PCE若緊縮到2%附近 緊縮應該會放緩或是結束
瘋狂QE M2擴張4倍之後 才升息2年多 M2大概減3x%
的下一次降息 M2是2019/20降息的3倍左右
股市市值也是幾倍高 你說這時機點的降息會怎樣呢
樓上你漏看了實質 GDP
ptt經濟學獎得主就是你
推
7X
首Po美國有很多指標不妙 ，可能引起衰退 1.急速加息到達拐點，歷史上都伴隨衰退 2.根據美國claudia sahm理論，美國失業率進入不良周期 3.兩年期和十年期國債收益倒挂，和衰退強相關，準備期是6個月左右，明年一月到期 4.pmi十二個月低於50，和衰退強相關，已經觸發![[心得] 美國可能要面臨大衰退](http://i1.hdslb.com/bfs/archive/e451c3ab50b9ca42ce63a3bb20746f90ca755716.jpg "[心得] 美國可能要面臨大衰退")
8
股? : 上次台股超港股，并不是一次美妙記憶 你說的是歷史經驗 美國經濟也許會蕭條 但我跟你說 美股永遠不會再衰退了4X
中國最近開放金融市場，舉辦一帶一路峰會，單方面放開對西方若干國家以及馬來西亞的免簽 金磚組織吸收沙烏地、伊朗 中國的經濟不確定性，和台灣半導體的不確定性，來自美國，台灣爭取對大陸半導體產品輸出永久豁免權 ，和韓國一樣，追求的是確定性吧XD 黃CEO說，中美半導體脫鈎至少十年，晶片可以不在台灣生產，但世界半導體市場離不開中國![Re: [心得] 美國可能要面臨大衰退](https://i.imgur.com/RiQL6Ibb.gif "Re: [心得] 美國可能要面臨大衰退")
3
其實啊。 看這些都很難做決定 最簡單的方式是定投美國指數或VT. 管他未來發生什麼事。 鈔票只會越印越多 跌了就買。 漲了也買。7
是在大衰退啥？ 美國這次黑色購物節還比去年業績火熱 而且美國還有源源不斷來自中國來的富豪消費 勞動力也有來自中國底層的勞動力 上層跟底層錢流速度根本不是東亞老害國能比49
閒聊, 我不是財經專家, 對於這些專業數據完全看不懂, 我只是提出我看到的以及我的看法, 正反兩面而言,25
板上神人很多 小弟班門弄斧不一定正確 分享觀點請鞭小力點 先上圖 近十年美國M2貨幣供給 (謝謝財經M平方) 2014年, M2大約 11000B左右 ; 2019年底 M2大約是15000B 上下 隨著人類經濟擴張和政府的印錢 每年增長7~8% 貨幣![Re: [心得] 美國可能要面臨大衰退](https://i.imgur.com/VnOwsnBb.jpg?fb "Re: [心得] 美國可能要面臨大衰退")
10
是這樣的 其實AI 早就廣泛運用在各種預測上 包含經濟 股市等 想當初2021年6月時 阿鮑跟聯準會用了模型去預測通脹![Re: [心得] 美國可能要面臨大衰退](https://i.imgur.com/kM460VDb.jpg "Re: [心得] 美國可能要面臨大衰退")
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