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Re: [心得] 美國可能要面臨大衰退

看板Stock標題Re: [心得] 美國可能要面臨大衰退作者
tompi
(大波動)
時間推噓47 推:51 噓:4 →:63

※ 引述《icrose (人本,良心)》之銘言:
: 美國有很多指標不妙 ,可能引起衰退
: 1.急速加息到達拐點,歷史上都伴隨衰退
: 2.根據美國claudia sahm理論,美國失業率進入不良周期
: 3.兩年期和十年期國債收益倒挂,和衰退強相關,準備期是6個月左右,明年一月到期: 4.pmi十二個月低於50,和衰退強相關,已經觸發
: 5.美國卡車運輸業雇傭人數,發生懸崖式下跌,歷史上殷鑒多多
: 美國近期工業、服務業、居民用電量繼續下滑,和看似熱火的經濟不匹配
: 美國經濟聯動世界,對各地股市影響巨大,不可不防,不要明年1月迎來有生以來最大股災
: 上次台股超港股,并不是一次美妙記憶


美國明年會不會衰退,不要說你中國樂見的,其實美國的機構債券交易員或是

台灣的廣大長債持有者也是希望或是預期美國明年經濟衰退。

11/30 收的FedWatch 2024/12 利率交易最大機率值在4.25
https://imgur.com/6FHvq0L

離現在125bps,市場現在就是大幅押注美國明年經濟衰退.



但有幾的地方交流一下:

1.關於 claudia sahm理論:
"Markets Insider報導,聯準會(FED)前經濟學家莎姆(Claudia Sahm)

11月10日接受CNBC電視台專訪時表示,美國經濟應該不會步入衰退,

莎姆法則(Sahm Rule)因勞動力增幅高於新增工作速度而被打破。"

也才不到一個月的事情,莎姆自己就澄清了。


2.關於經濟衰退領先指標
很多機構都會自己做領先指標,但很遺憾的不常看到人家定期發表。

FED 紐約分行發布的是 10-year and 3-month Treasury rate 利差模型
https://imgur.com/qfF04wg

那為什麼不是你講的 10y 2y呢?

因為不像是你講的所謂"強相關"..

https://imgur.com/7kP7aC4
變數:
USR:NBER 經濟衰退

在與10y3m一同解釋經濟衰退時 10y2y呈現不顯著(p>0.05)

3.PMI與經濟衰退
同樣的作為預測經濟衰退的解釋變數,PMI也是不如10y3m的

https://imgur.com/mILaGI2

在與10y3m一同解釋經濟衰退時 PMI呈現不顯著(p>0.05)


4.經濟衰退與經濟不確定
經濟衰退發生,股票市場會先發生動盪,

而世界皆然的是當經濟發生不確定性升高的時候

股票市場將不安,直接導致實質經濟衰退發生

所以FED一直在努力的是降低不確定,而從股票市場的波動

就可以衡量不確定性降低的效果,目前SP500 VIX 僅為12.9

所以就算是 NY FED 的衰退指標本月為47.31,經濟目前都沒有衰退的跡象


5.中國的經濟不確定
雖然中國前幾年經濟表現還OK,但是在經濟學家的眼裡

中國的經濟不確定性直逼50年代

參考網址
https://fred.stlouisfed.org/series/CHNMAINLANDEPU
https://www.policyuncertainty.com/china_monthly.html

https://imgur.com/Xk1TgrM

經濟不確定指數對中國經濟領先指標解釋能力
https://imgur.com/4Iezz8N
CLEI = C(1) + C(2)*CLEI(-1) + C(3)*EPU(-1) + C(4)*EPU(-2)

GARCH = C(5) + C(6)*RESID(-1)^2 + C(7)*GARCH(-1)

CLEI:OECD 中國經濟領先指標
EPU: FRED 中國經濟不確定性指標

**可以發現該經濟不確定指標可以加強OECD的經濟領先指標

當不確定性升高,對指標呈現顯著負向影響.

https://imgur.com/Q1GqZu8
https://fred.stlouisfed.org/series/CHNLORSGPNOSTSAM


6.結語
美國經濟衰退指標,就模型上確實是升高的,FED自己也清楚

當年鐵達尼號,要不是船員的怠惰,本可避免災難。

所以經濟實際上會不會發生衰退,那就是得看美國政府自己處理的能力了

回過頭來看中國

目前中國的經濟環境不確定性處於50年代般動盪,

或許中國人目前處在其中並不覺得,但實際上根據衡量確實如此.

恆生指數作為一隻金絲雀,已經掛了。

如果中國繼續航向冰山而無所作為,不知不覺,那泰坦尼克號結局是悲劇的




You jump, I jump - 我知道這是個夢境般恍惚





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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.61.151.146 (臺灣)
PTT 網址

pwseki206 12/01 11:08先推再看,但...你跟牆內災胞認真就輸了XD

不會啦,其實我覺得原PO是清醒的 經濟預測就是預測而已,預測就是猜。 猜到是這樣的後果,動作就是改 改了就可能會變 而中國的問題是一頭撞去,不知道改. 中國歷史發生經濟衰退都是大災難. 習近平如果真要做習皇,那歷史常常都是驚人的相似

※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 12/01/2023 11:13:54

icehorng 12/01 11:10太專業了 有點複雜 直接看結論

yoyodiy 12/01 11:11中國硬著陸 中國經濟崩潰大衰退喊幾十年 哪次成真?

從經濟不確定性指數來看2000~2015是中國政治最安定的時候 所以中國飛速的經濟發展也不意外 因此您說喊了這麼久都沒崩,那是過去安定的結果 但這幾年確實很動盪,經濟崩塌常常是沒有先兆的,所以才會是黑天鵝

edgar76321 12/01 11:13推專業分析

apexstart 12/01 11:14你怎麼會覺得他看得懂統計報表XD

nata12 12/01 11:15中國不會崩拉 只是中國人喜歡說自己老二很大而已

※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 12/01/2023 11:22:49

nata12 12/01 11:16吃苦耐勞財產被沒收都不會叫的生物九成以上哪會崩

downtoearth 12/01 11:16羅比尼:市場大屠殺可能繼續 投資人未來十年將損失

downtoearth 12/01 11:17艾克曼:最快明年Q1降息若不快點恐硬著陸

downtoearth 12/01 11:17美國天天都輪不到中國 就有人喊衰退

downtoearth 12/01 11:17比中國崩潰論更早更久..

downtoearth 12/01 11:18事實是 每種意見都有正反兩面意見...

downtoearth 12/01 11:18有人看多 自然有人看跌

EddieJeremy 12/01 11:22沒人看跌我才緊張

jorden 12/01 11:25

tio2catalyst12/01 11:26認真文,感謝分析

q2825842 12/01 11:27主要是崩潰這詞沒有精準定義,所以很難討論。而中

q2825842 12/01 11:27國人說的崩潰可能也是指政治層面,而不是經濟意義

q2825842 12/01 11:27上的(要一個國家完全在政治上崩潰的確不太可能,

q2825842 12/01 11:27伊拉克被isis打這麼慘都沒崩潰了)

王岐山說:我們中國人只需要吃草就可以活三年 如果吃草也不崩潰,那的確崩潰很難定義

hihi29 12/01 11:28中國哪會崩潰 講了很多次 只要給韭菜一隻能上網的

hihi29 12/01 11:28手機+三餐有飯吃 就能活得好好的

pnsboy 12/01 11:28台灣有AI跟半導體護身應該沒差吧

OrzOTZorz 12/01 11:30推有料 但美國第三季gdp有點猛…

※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 12/01/2023 11:35:53

Lasvegas 12/01 11:35

caserchen 12/01 11:36中港跌成這樣大家都知道不好啦

icrose 12/01 11:37台灣就算出口十三連黑,PMI連續八月萎也不算崩潰的

自從柏南克之後 股市歸股市,經濟歸經濟。 這有點難跟你解釋,因為在這裡沒法好好說 總之不要嚇到市場,推行或是改進經濟的代價比較小,也比較好得到效果

※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 12/01/2023 11:45:15

downtoearth 12/01 11:38就說你是這個ID 最爛的駕駛者

vatog 12/01 11:39勿對牆內的無知人礦認真

downtoearth 12/01 11:39台灣天天都有人說崩潰 你適合的那個窪地

downtoearth 12/01 11:39正黑 天天都有人說 還用的著你跑出牆

downtoearth 12/01 11:40跑出窪地 來說 台灣崩潰

icrose 12/01 11:40台灣的崩潰定義我想略知一二,交通安全下降,人口

downtoearth 12/01 11:40台灣天天都在崩潰

downtoearth 12/01 11:40就告訴你了 你還問啥

downtoearth 12/01 11:40中文對你來說 都已經難以理解了嗎

icrose 12/01 11:40出生率世界倒數,詐騙業橫行,傳產和傳產年輕人離

icrose 12/01 11:40崩潰還有多遠?XD

downtoearth 12/01 11:41你回正黑看 那裏天天都在說 台灣水深火熱

downtoearth 12/01 11:41已經崩潰了 你還在問多遠

downtoearth 12/01 11:41就說你是這個ID 最爛的駕駛員

downtoearth 12/01 11:42連中文都看不懂了 乖 台灣早就崩潰 天天水深火熱

downtoearth 12/01 11:42不信? 你去回正黑就知道了

KUKUMI 12/01 11:42推推 優質文章

icrose 12/01 11:44中國APP霸榜美國今年發生 ,汽車業突破是今年

icrose 12/01 11:44大學自然指數佔前十一半是今年發生XD

icrose 12/01 11:44請問怎麽崩潰,吃草XD60年前的話術啦

icrose 12/01 11:45單一產業,荷蘭病嫌疑比較大的是哪個島,我不説XD

herculus650212/01 11:46推優文

poisonB 12/01 11:46推一個

butt1106 12/01 11:47

icrose 12/01 11:51伯南克能保證台灣不崩XD

icrose 12/01 11:51股市和經濟分離,不就是我進入這個串的初衷XD

Akitsukineko12/01 11:53愛嗑螺絲被放出來了呀

phoenixtwo 12/01 11:53中共連失業數據都不敢公布才叫崩潰吧

slip666slip 12/01 12:01不會炒房喔,看台灣的經濟火車頭

nowitzki020712/01 12:08彭博上的幾篇分析也都看一季可能衰退

nowitzki020712/01 12:09但基本上是降個幾碼就夠的小衰退

bnn 12/01 12:13所以才說所有預測急速進入降息的都是做出強衰退預測

bnn 12/01 12:14預測軟著陸的其實就會朝higher for longer預測

bnn 12/01 12:14可以當作大多數人都預測美國衰退 只是程度差距

hcwang1126 12/01 12:15這就是要撞牆了 駕駛不可能不踩煞車 除非目小

overno 12/01 12:16主張美國會大衰退的主力是美國華爾街,因為這樣才

overno 12/01 12:16能逼FED降息,但美國經濟一副要高飛的樣子

單純分享 就不另開一篇了 SP500 Fed 94/10 472.35 4.75 94/11 453.69 5.50 =>1994美國升息到5.5,當時SP500 指數 453.69 98/11 1,163.63 4.75 =>後來4年 利率高高低低,最高在1995/2Q 曾經到6.0 1998/11 降到 4.75 這裡要說的是FED在過去 所謂的higher for longer 可以達4年之久 有人會想說,那一定是CPI很高才會維持那麼久!! 事實是1994/10~1998/11,CPI平均為2.43 期間最高是在1996/11的3.3。 00/03 1,498.58 6.00 =>到了2000/3 升息到6.0,此時CPI為3.8 這裡的奇怪的不是FED可以維持正實質利率這麼久 而是 SP500 從 472.35漲到 1498.58 我不是要暗示美股也會有同樣的漲幅, 但華爾街們深諳這樣的道理的。 經濟真的發生衰退對大部分人都沒好處。

doubi 12/01 12:21你這篇有玄機,台灣寫鐵達尼,對岸就寫泰坦尼克號

doubi 12/01 12:21真用心 XD

※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 12/01/2023 12:41:15

rainingkid 12/01 12:22優文

ookimoo 12/01 12:34實質歐洲已經衰退 而美國Q4會在很接近地面再次起飛

ookimoo 12/01 12:34跟我當初說的一樣 衰退?降息? 呵呵

HinaTomo 12/01 12:35失業率蓋牌的國家就別出來吠了好嗎XD

cerwvk 12/01 12:44多數不會一喊就崩,一喊就漲. 只有用時間驗證的問題.

qaz13579 12/01 12:51好爽喔明年又加薪4% 也迎來我單純受薪部分首次破百

qaz13579 12/01 12:51結果小粉紅依舊只能時薪九塊半加失業率蓋牌加爛尾樓

qaz13579 12/01 12:51風暴 要精神勝利誰不會 辛苦樓主了還要打這麼長一篇

qaz13579 12/01 12:51回應中國人

w271235 12/01 12:52看不懂啦 直接跟我說多還是空

人家都00878、00929、0056 713 不好嗎?

※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 12/01/2023 12:56:49

dave070715 12/01 12:58不用跟牆內韭菜認真啦

yisian 12/01 13:02不衰退怎麼降息

ups 12/01 13:04優質好文推

LipaCat5566 12/01 13:06都崩 台灣半導體拿掉就會原形畢露所有問題一次爆炸

strlen 12/01 13:11崩也是要作多 不崩還是要作多 你總是要作多的何不現

strlen 12/01 13:11在就開始作多

rayisgreat 12/01 13:12好文推

good5755 12/01 13:16這篇用數據打臉很專業啊

lsckinoko 12/01 13:26

modernpkman 12/01 13:57怕的是戰爭的選項只是為了轉移

easychen 12/01 14:07Tom請問你怎麼看10Y3M利差的涵義

Spurious 12/01 14:09優文!

cmcmcmcm2 12/01 14:12推個專業

lobenny0811 12/01 14:43

CORYCHAN 12/01 14:44感謝

luten 12/01 14:48

easychen 12/01 14:51對第一點非常感興趣 很難想像一個學者那麼容易放棄

easychen 12/01 14:51自己辛苦找出來的模型 大喊這次跟以往不一樣

easychen 12/01 14:52另外也想知道Tom的模型怎麼看待失業率上升??

easychen 12/01 14:52你認為失業率上升會是一個有效的指標嗎??\

經濟衰退是事後定義,但根據過去資料 大致上以實質GDP增長率與失業率為主 根據NBER: 1.實質GDP:連續兩個季度出現負增長。 2.失業率:連續兩個季度上升。 可是根據過去資料 1973/11~1975/3年的經濟衰退期間 1973年的實質GDP還有4%,但失業率比較高為4.9 1975/3年失業率最高為8.2 下圖為1966~2020 經濟衰退期間的實質GDP與失業率

https://imgur.com/45RcBKQ

所以我的觀察是 失業率數字比實質GDP來的重要 觀察上圖,衰退期間失業率都在4.5%以上比較多, 因此實質GDP小於1%且失業率高於4.5%,大致就會開始被定義經濟衰退. 另外你前面問的倒掛,在1966/9~12 也曾發生倒掛,但沒有發生隔年經濟衰退 因為後續一年,失業率維持在3.8附近,實質GDP隔年維持在2.6%左右. 2024年FED的在9月的SEP 失業率預測4.1,實質GDP為+1.5 所以若失業率升高超過4.5,且實質GDP開始疲軟,那可能就會經濟衰退了 此外我覺得現在利率在這水準,FED可以動用的工具比去年多了 失業率會是2024年工作的重點,失業率沒上去,經濟衰退指標就會失效 經濟衰退指標只是個指標(用機率算的),而不是原因。

StupidKK 12/01 15:02國家前途,有錢人最知道。中國錢是淨流入或流出?

StupidKK 12/01 15:02台灣也曾有資金外流的時期,養成看不起自己的習慣

※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 12/01/2023 15:26:34

kkchen 12/01 15:05期待新一輪的QE,美股上看五萬。

※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 12/01/2023 15:28:05

yesmans 12/01 15:35專業, 小粉紅睡不著不想被叫醒

Ulovemekk 12/01 16:00推個

afflic 12/01 16:48有比較90年代美國的經濟成長率

afflic 12/01 16:49跟2000年之後的經濟成長率嗎?

afflic 12/01 16:49為什麼2000年以後的高利率都沒辦法維持那麼久??

KrisNYC 12/01 17:45小概率事件

KrisNYC 12/01 17:45高利率=高通膨=高GDP增長 宏觀來說美國在2000年以前

KrisNYC 12/01 17:46GDP規模和其他列強還沒有差到這麼誇張 他可以這樣搞

KrisNYC 12/01 17:47現在的規模是 美國210兆 vs 中國140兆 vs 日本40兆

KrisNYC 12/01 17:48第三名以下都低於40兆 要吸血也是要看一下夠不夠吸

easychen 12/01 21:22純粹好奇,你上一篇估計明年失業率4.8%,這數據高

easychen 12/01 21:22於本篇認為4.5%以上就有衰退風險,但又看好明年股

easychen 12/01 21:22市,這是不是有矛盾,還是我疏忽了什麼?

DATE SPX 失業率 RGDP 95/01 470.42 5.60 3.8% 96/01 636.02 5.60 2.3% 97/01 786.16 5.30 4.3% 1995~1997 三年 失業率都在4.5%以上 甚至更高 但都沒有被定義經濟衰退, 我前列的圖是僅列出 經濟衰退時的失業率與實質GDP的比較圖 95~97年實質GDP至少可以在2.3%以上 所以我認為 1.失業率 2024年FED自己估4.1,我的估計4.8 2.實質GDP FED估計1.5,跟我估計相同 至少實質GDP都在1%以上 所以美國要明年經濟衰退 實質GDP要在1%以下比較有可能 如果沒有步入衰退,那有可能出現一個GDP循環的低點 循環的低點也意味後續將走高 目前FED緊縮除了物價之前比較高之外,PCE若緊縮到2%附近 緊縮應該會放緩或是結束

KrisNYC 12/01 21:57瘋狂QE M2擴張4倍之後 才升息2年多 M2大概減3x%

KrisNYC 12/01 21:57的下一次降息 M2是2019/20降息的3倍左右

KrisNYC 12/01 21:58股市市值也是幾倍高 你說這時機點的降息會怎樣呢

※ 編輯: tompi (114.37.125.68 臺灣), 12/01/2023 22:10:24

superlive 12/01 22:02樓上你漏看了實質 GDP

CT200h 12/02 02:13ptt經濟學獎得主就是你

johnlin35 12/02 23:58