Re: [心得] 美國可能要面臨大衰退

tompi 發表於 2023/12/1 上午11:06:40

看板Stock標題Re: [心得] 美國可能要面臨大衰退作者

(大波動)時間Dec 1 11:06:40 2023推噓47 推:51 噓:4 →:63

※ 引述《icrose (人本，良心)》之銘言：
: 美國有很多指標不妙，可能引起衰退
: 1.急速加息到達拐點，歷史上都伴隨衰退
: 2.根據美國claudia sahm理論，美國失業率進入不良周期
: 3.兩年期和十年期國債收益倒挂，和衰退強相關，準備期是6個月左右，明年一月到期: 4.pmi十二個月低於50，和衰退強相關，已經觸發
: 5.美國卡車運輸業雇傭人數，發生懸崖式下跌，歷史上殷鑒多多
: 美國近期工業、服務業、居民用電量繼續下滑，和看似熱火的經濟不匹配
: 美國經濟聯動世界，對各地股市影響巨大，不可不防，不要明年1月迎來有生以來最大股災
: 上次台股超港股，并不是一次美妙記憶

美國明年會不會衰退，不要說你中國樂見的，其實美國的機構債券交易員或是

台灣的廣大長債持有者也是希望或是預期美國明年經濟衰退。

11/30 收的FedWatch 2024/12 利率交易最大機率值在4.25
https://imgur.com/6FHvq0L

離現在125bps，市場現在就是大幅押注美國明年經濟衰退.

但有幾的地方交流一下:

1.關於 claudia sahm理論:
"Markets Insider報導，聯準會(FED)前經濟學家莎姆(Claudia Sahm)

11月10日接受CNBC電視台專訪時表示，美國經濟應該不會步入衰退，

莎姆法則(Sahm Rule)因勞動力增幅高於新增工作速度而被打破。"

也才不到一個月的事情，莎姆自己就澄清了。

2.關於經濟衰退領先指標
很多機構都會自己做領先指標，但很遺憾的不常看到人家定期發表。

FED 紐約分行發布的是 10-year and 3-month Treasury rate 利差模型
https://imgur.com/qfF04wg

那為什麼不是你講的 10y 2y呢?

因為不像是你講的所謂"強相關"..

https://imgur.com/7kP7aC4
變數:
USR:NBER 經濟衰退

在與10y3m一同解釋經濟衰退時 10y2y呈現不顯著(p>0.05)

3.PMI與經濟衰退
同樣的作為預測經濟衰退的解釋變數，PMI也是不如10y3m的

https://imgur.com/mILaGI2

在與10y3m一同解釋經濟衰退時 PMI呈現不顯著(p>0.05)

4.經濟衰退與經濟不確定
經濟衰退發生，股票市場會先發生動盪，

而世界皆然的是當經濟發生不確定性升高的時候

股票市場將不安，直接導致實質經濟衰退發生

所以FED一直在努力的是降低不確定，而從股票市場的波動

就可以衡量不確定性降低的效果，目前SP500 VIX 僅為12.9

所以就算是 NY FED 的衰退指標本月為47.31，經濟目前都沒有衰退的跡象

5.中國的經濟不確定
雖然中國前幾年經濟表現還OK，但是在經濟學家的眼裡

中國的經濟不確定性直逼50年代

參考網址
https://fred.stlouisfed.org/series/CHNMAINLANDEPU
https://www.policyuncertainty.com/china_monthly.html

https://imgur.com/Xk1TgrM

經濟不確定指數對中國經濟領先指標解釋能力
https://imgur.com/4Iezz8N
CLEI = C(1) + C(2)*CLEI(-1) + C(3)*EPU(-1) + C(4)*EPU(-2)

GARCH = C(5) + C(6)*RESID(-1)^2 + C(7)*GARCH(-1)

CLEI:OECD 中國經濟領先指標
EPU: FRED 中國經濟不確定性指標

**可以發現該經濟不確定指標可以加強OECD的經濟領先指標

當不確定性升高，對指標呈現顯著負向影響.

https://imgur.com/Q1GqZu8
https://fred.stlouisfed.org/series/CHNLORSGPNOSTSAM

6.結語
美國經濟衰退指標，就模型上確實是升高的，FED自己也清楚

當年鐵達尼號，要不是船員的怠惰，本可避免災難。

所以經濟實際上會不會發生衰退，那就是得看美國政府自己處理的能力了

回過頭來看中國

目前中國的經濟環境不確定性處於50年代般動盪，

或許中國人目前處在其中並不覺得，但實際上根據衡量確實如此.

恆生指數作為一隻金絲雀，已經掛了。

如果中國繼續航向冰山而無所作為，不知不覺，那泰坦尼克號結局是悲劇的

You jump, I jump - 我知道這是個夢境般恍惚

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.61.151.146 (臺灣)

※ PTT 網址

推

pwseki206 12/01 11:08先推再看，但...你跟牆內災胞認真就輸了XD

不會啦，其實我覺得原PO是清醒的經濟預測就是預測而已，預測就是猜。猜到是這樣的後果，動作就是改改了就可能會變而中國的問題是一頭撞去，不知道改. 中國歷史發生經濟衰退都是大災難. 習近平如果真要做習皇，那歷史常常都是驚人的相似

※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 12/01/2023 11:13:54

推

icehorng 12/01 11:10太專業了有點複雜直接看結論

推

yoyodiy 12/01 11:11中國硬著陸中國經濟崩潰大衰退喊幾十年哪次成真?

從經濟不確定性指數來看2000~2015是中國政治最安定的時候所以中國飛速的經濟發展也不意外因此您說喊了這麼久都沒崩，那是過去安定的結果但這幾年確實很動盪，經濟崩塌常常是沒有先兆的，所以才會是黑天鵝

推

edgar76321 12/01 11:13推專業分析

推

apexstart 12/01 11:14你怎麼會覺得他看得懂統計報表XD

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nata12 12/01 11:15中國不會崩拉只是中國人喜歡說自己老二很大而已

※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 12/01/2023 11:22:49

→

nata12 12/01 11:16吃苦耐勞財產被沒收都不會叫的生物九成以上哪會崩

推

downtoearth 12/01 11:16羅比尼：市場大屠殺可能繼續投資人未來十年將損失

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downtoearth 12/01 11:17艾克曼：最快明年Q1降息若不快點恐硬著陸

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downtoearth 12/01 11:17美國天天都輪不到中國就有人喊衰退

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downtoearth 12/01 11:17比中國崩潰論更早更久..

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downtoearth 12/01 11:18事實是每種意見都有正反兩面意見...

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downtoearth 12/01 11:18有人看多自然有人看跌

推

EddieJeremy 12/01 11:22沒人看跌我才緊張

推

jorden 12/01 11:25推

推

tio2catalyst12/01 11:26認真文,感謝分析

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q2825842 12/01 11:27主要是崩潰這詞沒有精準定義，所以很難討論。而中

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q2825842 12/01 11:27國人說的崩潰可能也是指政治層面，而不是經濟意義

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q2825842 12/01 11:27上的（要一個國家完全在政治上崩潰的確不太可能，

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q2825842 12/01 11:27伊拉克被isis打這麼慘都沒崩潰了）

王岐山說:我們中國人只需要吃草就可以活三年如果吃草也不崩潰，那的確崩潰很難定義

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hihi29 12/01 11:28中國哪會崩潰講了很多次只要給韭菜一隻能上網的

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hihi29 12/01 11:28手機+三餐有飯吃就能活得好好的

推

pnsboy 12/01 11:28台灣有AI跟半導體護身應該沒差吧

推

OrzOTZorz 12/01 11:30推有料但美國第三季gdp有點猛…

※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 12/01/2023 11:35:53

推

Lasvegas 12/01 11:35推

噓

caserchen 12/01 11:36中港跌成這樣大家都知道不好啦

推

icrose 12/01 11:37台灣就算出口十三連黑，PMI連續八月萎也不算崩潰的

自從柏南克之後股市歸股市，經濟歸經濟。這有點難跟你解釋，因為在這裡沒法好好說總之不要嚇到市場，推行或是改進經濟的代價比較小，也比較好得到效果

※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 12/01/2023 11:45:15

推

downtoearth 12/01 11:38就說你是這個ID 最爛的駕駛者

推

vatog 12/01 11:39勿對牆內的無知人礦認真

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downtoearth 12/01 11:39台灣天天都有人說崩潰你適合的那個窪地

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downtoearth 12/01 11:39正黑天天都有人說還用的著你跑出牆

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downtoearth 12/01 11:40跑出窪地來說台灣崩潰

噓

icrose 12/01 11:40台灣的崩潰定義我想略知一二，交通安全下降，人口

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downtoearth 12/01 11:40台灣天天都在崩潰

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downtoearth 12/01 11:40就告訴你了你還問啥

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downtoearth 12/01 11:40中文對你來說都已經難以理解了嗎

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icrose 12/01 11:40出生率世界倒數，詐騙業橫行，傳產和傳產年輕人離

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icrose 12/01 11:40崩潰還有多遠？XD

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downtoearth 12/01 11:41你回正黑看那裏天天都在說台灣水深火熱

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downtoearth 12/01 11:41已經崩潰了你還在問多遠

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downtoearth 12/01 11:41就說你是這個ID 最爛的駕駛員

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downtoearth 12/01 11:42連中文都看不懂了乖台灣早就崩潰天天水深火熱

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downtoearth 12/01 11:42不信? 你去回正黑就知道了

推

KUKUMI 12/01 11:42推推優質文章

噓

icrose 12/01 11:44中國APP霸榜美國今年發生，汽車業突破是今年

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icrose 12/01 11:44大學自然指數佔前十一半是今年發生XD

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icrose 12/01 11:44請問怎麽崩潰，吃草XD60年前的話術啦

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icrose 12/01 11:45單一產業，荷蘭病嫌疑比較大的是哪個島，我不説XD

推

herculus650212/01 11:46推優文

推

poisonB 12/01 11:46推一個

推

butt1106 12/01 11:47優

噓

icrose 12/01 11:51伯南克能保證台灣不崩XD

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icrose 12/01 11:51股市和經濟分離，不就是我進入這個串的初衷XD

→

Akitsukineko12/01 11:53愛嗑螺絲被放出來了呀

推

phoenixtwo 12/01 11:53中共連失業數據都不敢公布才叫崩潰吧

推

slip666slip 12/01 12:01不會炒房喔，看台灣的經濟火車頭

推

nowitzki020712/01 12:08彭博上的幾篇分析也都看一季可能衰退

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nowitzki020712/01 12:09但基本上是降個幾碼就夠的小衰退

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bnn 12/01 12:13所以才說所有預測急速進入降息的都是做出強衰退預測

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bnn 12/01 12:14預測軟著陸的其實就會朝higher for longer預測

→

bnn 12/01 12:14可以當作大多數人都預測美國衰退只是程度差距

推

hcwang1126 12/01 12:15這就是要撞牆了駕駛不可能不踩煞車除非目小

推

overno 12/01 12:16主張美國會大衰退的主力是美國華爾街，因為這樣才

→

overno 12/01 12:16能逼FED降息，但美國經濟一副要高飛的樣子

單純分享就不另開一篇了 SP500 Fed 94/10 472.35 4.75 94/11 453.69 5.50 =>1994美國升息到5.5，當時SP500 指數 453.69 98/11 1,163.63 4.75 =>後來4年利率高高低低，最高在1995/2Q 曾經到6.0 1998/11 降到 4.75 這裡要說的是FED在過去所謂的higher for longer 可以達4年之久有人會想說，那一定是CPI很高才會維持那麼久!! 事實是1994/10~1998/11，CPI平均為2.43 期間最高是在1996/11的3.3。 00/03 1,498.58 6.00 =>到了2000/3 升息到6.0，此時CPI為3.8 這裡的奇怪的不是FED可以維持正實質利率這麼久而是 SP500 從 472.35漲到 1498.58 我不是要暗示美股也會有同樣的漲幅，但華爾街們深諳這樣的道理的。經濟真的發生衰退對大部分人都沒好處。

推

doubi 12/01 12:21你這篇有玄機,台灣寫鐵達尼,對岸就寫泰坦尼克號

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doubi 12/01 12:21真用心ＸＤ

※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 12/01/2023 12:41:15

推

rainingkid 12/01 12:22優文

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ookimoo 12/01 12:34實質歐洲已經衰退而美國Q4會在很接近地面再次起飛

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ookimoo 12/01 12:34跟我當初說的一樣衰退?降息? 呵呵

推

HinaTomo 12/01 12:35失業率蓋牌的國家就別出來吠了好嗎XD

推

cerwvk 12/01 12:44多數不會一喊就崩,一喊就漲. 只有用時間驗證的問題.

推

qaz13579 12/01 12:51好爽喔明年又加薪4% 也迎來我單純受薪部分首次破百

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qaz13579 12/01 12:51結果小粉紅依舊只能時薪九塊半加失業率蓋牌加爛尾樓

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qaz13579 12/01 12:51風暴要精神勝利誰不會辛苦樓主了還要打這麼長一篇

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qaz13579 12/01 12:51回應中國人

推

w271235 12/01 12:52看不懂啦直接跟我說多還是空

人家都00878、00929、0056 713 不好嗎?

※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 12/01/2023 12:56:49

推

dave070715 12/01 12:58不用跟牆內韭菜認真啦

推

yisian 12/01 13:02不衰退怎麼降息

推

ups 12/01 13:04優質好文推

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LipaCat5566 12/01 13:06都崩台灣半導體拿掉就會原形畢露所有問題一次爆炸

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strlen 12/01 13:11崩也是要作多不崩還是要作多你總是要作多的何不現

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strlen 12/01 13:11在就開始作多

推

rayisgreat 12/01 13:12好文推

推

good5755 12/01 13:16這篇用數據打臉很專業啊

推

lsckinoko 12/01 13:26推

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modernpkman 12/01 13:57怕的是戰爭的選項只是為了轉移

推

easychen 12/01 14:07Tom請問你怎麼看10Y3M利差的涵義

推

Spurious 12/01 14:09優文！

推

cmcmcmcm2 12/01 14:12推個專業

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lobenny0811 12/01 14:43推

推

CORYCHAN 12/01 14:44感謝

推

luten 12/01 14:48推

推

easychen 12/01 14:51對第一點非常感興趣很難想像一個學者那麼容易放棄

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easychen 12/01 14:51自己辛苦找出來的模型大喊這次跟以往不一樣

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easychen 12/01 14:52另外也想知道Tom的模型怎麼看待失業率上升??

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easychen 12/01 14:52你認為失業率上升會是一個有效的指標嗎??\

經濟衰退是事後定義，但根據過去資料大致上以實質GDP增長率與失業率為主根據NBER: 1.實質GDP：連續兩個季度出現負增長。 2.失業率：連續兩個季度上升。可是根據過去資料 1973/11~1975/3年的經濟衰退期間 1973年的實質GDP還有4%，但失業率比較高為4.9 1975/3年失業率最高為8.2 下圖為1966~2020 經濟衰退期間的實質GDP與失業率

https://imgur.com/45RcBKQ

所以我的觀察是失業率數字比實質GDP來的重要觀察上圖，衰退期間失業率都在4.5%以上比較多，因此實質GDP小於1%且失業率高於4.5%，大致就會開始被定義經濟衰退. 另外你前面問的倒掛，在1966/9~12 也曾發生倒掛，但沒有發生隔年經濟衰退因為後續一年，失業率維持在3.8附近，實質GDP隔年維持在2.6%左右. 2024年FED的在9月的SEP 失業率預測4.1，實質GDP為+1.5 所以若失業率升高超過4.5，且實質GDP開始疲軟，那可能就會經濟衰退了此外我覺得現在利率在這水準，FED可以動用的工具比去年多了失業率會是2024年工作的重點，失業率沒上去，經濟衰退指標就會失效經濟衰退指標只是個指標(用機率算的)，而不是原因。

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StupidKK 12/01 15:02國家前途，有錢人最知道。中國錢是淨流入或流出？

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StupidKK 12/01 15:02台灣也曾有資金外流的時期，養成看不起自己的習慣

※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 12/01/2023 15:26:34

推

kkchen 12/01 15:05期待新一輪的QE,美股上看五萬。

※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 12/01/2023 15:28:05

推

yesmans 12/01 15:35專業, 小粉紅睡不著不想被叫醒

推

Ulovemekk 12/01 16:00推個

推

afflic 12/01 16:48有比較90年代美國的經濟成長率

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afflic 12/01 16:49跟2000年之後的經濟成長率嗎?

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afflic 12/01 16:49為什麼2000年以後的高利率都沒辦法維持那麼久??

推

KrisNYC 12/01 17:45小概率事件

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KrisNYC 12/01 17:45高利率=高通膨=高GDP增長宏觀來說美國在2000年以前

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KrisNYC 12/01 17:46GDP規模和其他列強還沒有差到這麼誇張他可以這樣搞

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KrisNYC 12/01 17:47現在的規模是美國210兆 vs 中國140兆 vs 日本40兆

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KrisNYC 12/01 17:48第三名以下都低於40兆要吸血也是要看一下夠不夠吸

推

easychen 12/01 21:22純粹好奇，你上一篇估計明年失業率4.8%，這數據高

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easychen 12/01 21:22於本篇認為4.5%以上就有衰退風險，但又看好明年股

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easychen 12/01 21:22市，這是不是有矛盾，還是我疏忽了什麼？

DATE SPX 失業率 RGDP 95/01 470.42 5.60 3.8% 96/01 636.02 5.60 2.3% 97/01 786.16 5.30 4.3% 1995~1997 三年失業率都在4.5%以上甚至更高但都沒有被定義經濟衰退，我前列的圖是僅列出經濟衰退時的失業率與實質GDP的比較圖 95~97年實質GDP至少可以在2.3%以上所以我認為 1.失業率 2024年FED自己估4.1，我的估計4.8 2.實質GDP FED估計1.5，跟我估計相同至少實質GDP都在1%以上所以美國要明年經濟衰退實質GDP要在1%以下比較有可能如果沒有步入衰退，那有可能出現一個GDP循環的低點循環的低點也意味後續將走高目前FED緊縮除了物價之前比較高之外，PCE若緊縮到2%附近緊縮應該會放緩或是結束

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KrisNYC 12/01 21:57瘋狂QE M2擴張4倍之後才升息2年多 M2大概減3x%

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KrisNYC 12/01 21:57的下一次降息 M2是2019/20降息的3倍左右

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KrisNYC 12/01 21:58股市市值也是幾倍高你說這時機點的降息會怎樣呢

※ 編輯: tompi (114.37.125.68 臺灣), 12/01/2023 22:10:24

推

superlive 12/01 22:02樓上你漏看了實質 GDP

推

CT200h 12/02 02:13ptt經濟學獎得主就是你

推