[心得] 投資級公司債 小心 別再被誤導成送分題了

pkro12345 01/29 15:58哲哲：

Crushredkiss01/29 15:59好人推 美國政府直債>美債ETF>>>投資級公司債

tomdavis 01/29 15:59權證小哥:

gwendeck 01/29 15:59哲哲沒有買錯喔 他買的是公債 不是公司債喔!!!!

cateyes 01/29 15:59現在就在賭會不會硬著陸

pkro12345 01/29 15:59我的意思是哲哲一直有說…

la8day 01/29 15:59美國衰退再進去抄底指數 ok la

frontseat 01/29 15:59公司債怎麼算價格的啊？跟美債計算模式不同?

dosiris 01/29 16:00不早講 明天灌進去

gwendeck 01/29 16:00權證小哥就真的不行了?他應被一堆財經名嘴誤導了XD

dosiris 01/29 16:01他自己不就名嘴

afra 01/29 16:01人多的地方不要去....人人買債....真的穩賺.?

aa133456 01/29 16:01把債券當股票做價差，套牢也只是剛好

redpig884 01/29 16:01折折不是買美債嗎

rxsmalllove 01/29 16:02哲哲公債的策略目前看來並無不妥

gwendeck 01/29 16:02哲哲買美國公債 ,但買錯投資級公司債的降息不一定漲

Uncontinue 01/29 16:03這點滿多人都有說了吧？

a1234561723 01/29 16:03一個為了賺高一點債息，一個是賭降息賺價差

afra 01/29 16:03世界上有一定穩的事嗎??莫非定律..

gwendeck 01/29 16:03所以哲哲是對的 但是一堆名嘴說公司債降息必漲 不對

Uncontinue 01/29 16:04討論美債的ytr目前看大多有講到這點

gwendeck 01/29 16:04尤其是那位怪x子的 一直說公司債債息多 降息也會漲

a1234561723 01/29 16:04公司債就不是為了價差，而是為了盤整期賺那個債息

stlinman 01/29 16:04美國長期公債的AA+ 跟他國頭等債AAA，你覺得那個信

gwendeck 01/29 16:04說投資級公司債降息必漲賺價差的 很明顯是在誤導

stlinman 01/29 16:04評高?

KSUGOD 01/29 16:05投資本來就有風險

gwendeck 01/29 16:06評高也是公司債 跟美股LQD一樣 降息若遇衰退一樣跌

gwendeck 01/29 16:06只是提醒大家 要賭會降息 就買美國公債 別被其他網

ck326 01/29 16:06美債也不一定漲好嗎？呵呵

ck326 01/29 16:07除非是可遇到市場恐慌的那種情況

arod13arod 01/29 16:07現在的利差感覺買美債比較好 利差已經在非常低的位

arod13arod 01/29 16:07置了

gwendeck 01/29 16:07紅誤導成投資級公司債也會跟美國公債一樣必漲

gwendeck 01/29 16:08其實 想賭降息而賺債券漲的 只有美國公債, 非公司債

afra 01/29 16:09強者我朋友.看YT..美債買了二年...一直接一直接.

bill1478963 01/29 16:102020年3月的時候 一堆債都跌爛

bill1478963 01/29 16:10那時候3年到期 渣打銀行直債還看到9%以上

afra 01/29 16:11降息一定漲...真的假的.為什麼那些老師還是小買.

a1234561723 01/29 16:11降息情況下，公司債長期來看，還是會漲起來的

afra 01/29 16:11什麼軟幕華..鄭廳什麼的.才買幾百萬..??

a1234561723 01/29 16:11但如果是經濟衰退那種，公司債會先被拋售先吃一波跌

SilverRH 01/29 16:12急跌才是買點

XDDDpupu556601/29 16:12還好我都買TMF，救命ㄚ～～

gwendeck 01/29 16:12奉勸大家 沒什麼是一定漲的 人多的地方不要去較保險

a1234561723 01/29 16:12公債反而會被某些買盤進入先升，但極度恐慌也會跌

stocktonty 01/29 16:13疫情時跌到後面美債也在跌 因為缺流動性要換現金

afra 01/29 16:13先丟股市好了...190000牛極蠏..

SilverRH 01/29 16:13真的輪到bbb大規模違約早就世界末日了

a1234561723 01/29 16:13公債有布局應該都買好了，真要賣就是人多時後來跑

stocktonty 01/29 16:13政府看到之後就連續兩個禮拜降息去救了

SilverRH 01/29 16:14先問股民頂樓的風冷不冷

abc0922001 01/29 16:15我買BNDW

icecubes 01/29 16:15債券就是逢低買入 最近國債一直增發 所以跌幅比公

icecubes 01/29 16:15司債大得多 所以沒有一定的鐵律 注意時事還有分開

icecubes 01/29 16:15布局比較適合 也可以不同種類按比例買 不要重壓單

icecubes 01/29 16:15一選項

jerrylin 01/29 16:15我比較好奇的是為什麼債券配息也會跳來跳去

abc0922001 01/29 16:15按照資產配置來買就好了，不用去賭

hihi29 01/29 16:16推這篇 買債的保重@@

gwendeck 01/29 16:16買BNDW沒太大問題 會買那個通常是股債配置用 非投機

stocktonty 01/29 16:16http://i.imgur.com/7o2c3CI.jpg 疫情那週

Sixigma 01/29 16:16金融危機公司債本來就有可能會爆不是常識嗎

clamperni 01/29 16:16等美債7%

strlen 01/29 16:17雖然我也算債酸啦 但講債人多別去 不是笑死人

Sixigma 01/29 16:17問題是現在軟著陸欸

joe0934 01/29 16:17這不就是常識嗎，政府跟公司哪個容易倒

strlen 01/29 16:17美債主力是各國央行 你各位再買一百倍也是根毛

w08445566 01/29 16:19本來就是要買美債 不然你這樣公開套在17的感覺很差

w08445566 01/29 16:19欸

lipstick 01/29 16:20笑死 賣一堆債不降息 當美國智障喔

lovingbase 01/29 16:22拜託你們買正二就好了 看一下最近五年的報酬率

lovingbase 01/29 16:22 根本無腦

ckp4131025 01/29 16:22人多的地方就不會賺？看來定存的人一定不夠多

piece1 01/29 16:23只能說不要以為自己是最聰明的...

SilverRH 01/29 16:24真的要打第一個是金融債，掛著A信評出事TLAC就準備

SilverRH 01/29 16:24讓你共同富裕，平常人只需要欠銀行錢就好，不要傻傻

SilverRH 01/29 16:24的去讓銀行欠你錢

kanhun 01/29 16:24我相信一堆無腦散戶搞不清楚債是啥

apilove 01/29 16:25感謝，這很有參考價值

gwendeck 01/29 16:25不客氣

LMgogo 01/29 16:30折折： 早說了 我的錢我很小心

losage 01/29 16:32美國都要軟著陸了…沒有可是好嗎

dongdong040501/29 16:33我以為這是常識= =

ohyakmu 01/29 16:34可是我聽說美國經濟超強勁耶

jeffliu115 01/29 16:362020 recession 10天後債噴回去

aegis43210 01/29 16:36資產9位數再考慮買直債

j0588 01/29 16:38這看公司債ETF技術線圖就知道啦 恐慌來時一起跌 重

j0588 01/29 16:38點是恐慌過後繼續往上漲

allen1988 01/29 16:39對折也不一定是對的阿，長債殖利率也沒有貼跟基準

allen1988 01/29 16:39利率，一堆工讀生在幹嘛？

j0588 01/29 16:40美國公司長債是看VCLT

afra 01/29 16:40折折成本.大概..國泰美債20年.成本.29.

swgun 01/29 16:43無聊

kids2224 01/29 16:44真的是哲哲人最好 都事先預告獲利及風險

riceworm520 01/29 16:46好業喔

lucky466 01/29 16:47問題是經濟沒有衰退

kids2224 01/29 16:50長債殖利率會有波動 但一定是跟著基準利率的政策走

gowet 01/29 16:50長債最近2年左右會有短多，長期利率還是往上，尤其

gowet 01/29 16:51之後美國公司跟家庭一開槓桿，物價指數會噴出去

sam188321 01/29 16:51不管對或錯，一切的一切都預告在前面

gowet 01/29 16:51最好有未來10年都是高利環境的心理準備

allen1988 01/29 16:56講好聽預告，講難聽不就瞎猜，猜對就你看我好棒，

allen1988 01/29 16:56反正猜錯也不用道歉

kikisnail 01/29 16:58哲哲現在成本28.91，原本應該是更低

afra 01/29 16:59折折:我財富自由惹.....

lmu0837 01/29 16:59公司債走勢跟股票差不多

hcwang1126 01/29 17:02都買

hahahalalala01/29 17:03是的 只是有沒有人回測一下電信債呢 畢竟電信還是

hahahalalala01/29 17:03跟一般公司不一樣

inconspicous01/29 17:04意思就是經濟好到爆的現在，公司債會賺更多

tonyparker1801/29 17:05影片重點是 如果經濟發展正常沒有衰退的話 公司債ET

tonyparker1801/29 17:05F是能擴大獲利耶

tonyparker1801/29 17:06除非是2008那種金融海嘯等級的衰退 美債適合拿來避

tonyparker1801/29 17:06險

bnn 01/29 17:07你如果經濟正常沒衰退 股票應該還是比公司債賺

lucky466 01/29 17:11問題是股票漲很多了

ckha3b8 01/29 17:20你知道遠傳電信信評也只有bbb級嗎

xxxHHHxxx 01/29 17:20美債etf幹進去 不管債酸夜夜囂叫狼嚎

livewater 01/29 17:21月亮哥天天酸

gwendeck 01/29 17:22若沒衰退 還是股票漲的更多 公債其次 公司債漲最少

patrol 01/29 17:23公司倒你債不會世界末日，是美國政府倒你債才會世界

patrol 01/29 17:23末日

gwendeck 01/29 17:23降息若是衰退 那只有美國公債漲 股票跟公司債都跌

gwendeck 01/29 17:24所以不管是衰退還是不衰退 公司債都不是好的選擇:(

solomonABC 01/29 17:25其實很多公司 財政紀律比美國政府好多了

gwendeck 01/29 17:25要嘛就是賭公債 要嘛就是賭股票

patrol 01/29 17:26嗯嗯，說什麼長期高利的，說的好像美國經濟成長越來

patrol 01/29 17:26越增速的樣子

patrol 01/29 17:274->3-> ？

gwendeck 01/29 17:27沒辦法 歷史就是這樣 管它紀不紀律 公司比不上美國

patrol 01/29 17:28美國可以課你稅來還債啦

patrol 01/29 17:28什麼財政紀律是能吃嗎

patrol 01/29 17:29稅加高一點就好，活不下來是你家的事

gwendeck 01/29 17:29的國債來的安全 既使無公司違約 但市場價格就如此

ej03xu3 01/29 17:30這YT大多只講債券或債券ETF

patrol 01/29 17:30MAGA

lucky466 01/29 17:31但是公司債殖利率高很多

patrol 01/29 17:32風險比較高，殖利率自然要比較高阿

patrol 01/29 17:32不然鬼才要買

lucky466 01/29 17:32況且影片是舉例次貸風暴，跟這次不太一樣

F93935 01/29 17:33https://i.imgur.com/cPbF0ob.jpg

lucky466 01/29 17:33這次如果降息，應該會回覆到以前的價格

hahahalalala01/29 17:33當然是說美國的三大電信啊 一般人也不會去買遠傳債

hahahalalala01/29 17:33吧

F93935 01/29 17:33危言聳聽 時間拉長根本沒差

F93935 01/29 17:36尤其次貸危機過後 聯準會會出來灑錢怕什麼

lucky466 01/29 17:37公司債etf成份是aaa-a級，基本上要出問題很難

aqoojack020401/29 17:39買尖牙股公司債穩贏

tonyparker1801/29 17:39裡面影片也有講 公司債在2023報酬是贏公債的 因為人

tonyparker1801/29 17:39家殖利率高

eupa1973 01/29 17:44我跟哲哲買了一些

Robben 01/29 17:58本來就買公債就好

pingwawa 01/29 18:01真的一堆人以為看到美債就可以買

tigger09cow 01/29 18:09本來就是危言聳聽，製造流量

bagaalo 01/29 18:13你的前提是硬著陸，但現在趨勢就是軟著陸，所以現況

bagaalo 01/29 18:13不符

pacino 01/29 18:15你真的有看過公司債給利率的相關走勢嗎？

deolinwind 01/29 18:27一定漲的就莊家而已

arashivivian01/29 18:49每一派說法都有前提，問題是這前提要發生，所以沒

arashivivian01/29 18:49發生前怎麼說隨人

arashivivian01/29 18:51清流君也說高股息將睡公園，但2023就是高股息屌打

arashivivian01/29 18:51大盤年，可是未來沒有人可以保證，反正把握可以賺

arashivivian01/29 18:51到錢的機會，都是對的投資

IanLi 01/29 18:55貼影片但沒啥心得這...

SAKUHIRO 01/29 19:27降息本來就有緊急降息跟預防性降息兩種，拿現在的

SAKUHIRO 01/29 19:27數據去說不可能降息都是武斷的，因為長期高利率就

SAKUHIRO 01/29 19:27是會有機會導致經濟變差，聯準會不可能等到數據太

SAKUHIRO 01/29 19:27差才緊急降息，歷年來緊急降息後導致的結果這種東

SAKUHIRO 01/29 19:27西隨便查一下就有了

peter98 01/29 19:39拜託，降息影響債券從來都是講公債好嗎...

peter98 01/29 19:40公司債券價格最重要的就是當前國債利率跟公司信用

peter98 01/29 19:40你怎麼會覺得公司信用沒趴數一樣?

joy7658x348 01/29 19:58好人推

tonyparker1801/29 20:16目前都買00720B 從去年10月開始買 除息完不包含利

tonyparker1801/29 20:16息報酬都還有+6% 應該是不比公債差啦

solomonABC 01/29 20:16那些優質公司幾乎比政府有錢 美國政府是強在能以債

solomonABC 01/29 20:16養債 這一波公司債能到5%很大因素是被美債拖下去的

solomonABC 01/29 20:17美債把公司債拖下水 不代表公司債差啊……

inhsh096 01/29 20:21擔心債券崩跌，那你怎麼不擔心股市崩勒

ChikanDesu 01/29 20:37廢話嗎 這都不知道的乾脆不要投資

avmm9898 01/29 20:45公司債崩 可能股票反而大漲阿

perryppo 01/29 20:51前提就是經濟衰退崩盤 如果沒有 國債報酬就比較差

perryppo 01/29 20:52還有崩盤 股票跌幅還是大於債券,能緩衝維持率

perryppo 01/29 20:52再來就是公司債不扣稅 超爽的啦

leontius066001/29 20:53就是要賺風險溢酬，不然咧？

perryppo 01/29 20:54買債就是要質押阿 不然又買股就好

perryppo 01/29 20:57你去看LQD美國公司債ETF 2008 2020頂多跌20%

perryppo 01/29 20:58質押又不會震盪到掉維持率

gwendeck 01/29 20:59請問股票 質押借錢 大家都用哪家券商? 利率大概呢?

perryppo 01/29 20:59如果怕衰退只敢買美債 那乾脆股票也全部賣光好了

perryppo 01/29 21:00重複質押壓到 2.5倍 要被摳130% 要跌22% XD

perryppo 01/29 21:01難得預見的2008 2020都跌不過 穩穩地

perryppo 01/29 21:01何況現在很大機率是軟著陸

ivan1116 01/29 21:21不是早就知道的東西嗎

perryppo 01/29 21:23比起經濟衰退崩盤 這次升息 LQD 跌幅更重25%

perryppo 01/29 21:242021公司債高點 這樣講確實有道理 但現在明顯低基期

a9564208 01/29 21:48疫情期有分降息前跟降息後，降息後公債就飛到天上

a9564208 01/29 21:48去了

jheli 01/29 22:57投資級公司債真出事的話，台股肯定也崩得亂七八糟

Yogin 01/29 23:46經濟沒衰退 買公司債也沒比較差

boringgenius01/30 00:29跟哲哲買就好了，我就是XD

qoo10067 01/30 08:35哲哲砸錢，跟單就對了

DareJ 01/30 10:31折折只買美公債啊

Tedge 01/30 11:23降息長期來看 公司債一樣會漲 何況現在還是低檔 只

Tedge 01/30 11:23能說現在買勝率頗高但絕對不是送分題

Kobe5210 01/30 20:07專心做股票，永遠沒這類煩惱

ivan1116 01/31 07:50你要確欸XD 自己要學會去看數據