[請益] 非投資等級債有這麼危險嗎?誰的風險才高?

ssarc 10/24 10:25高風險才能高報酬囉

bnn 10/24 10:26他的垃圾是風險堪比股票 報酬慘輸股票

ssarc 10/24 10:26買債就是要追求低風險的，高風險不如買股

icecubes 10/24 10:26就像高股息也是會跌股價 既然是RR3 就介於中間囉

EvilJustice 10/24 10:27世界上目前唯一低風險高報酬的金融商品就屬：台灣

EvilJustice 10/24 10:27房子

bkebke 10/24 10:29ETF還好1檔3% 違約沒了損失也沒多少

a94037501 10/24 10:30衰退期買債還買體質差的

tkucuh 10/24 10:30非投等我都是放著讓股債比好看點...

repast 10/24 10:30垃圾債你也敢買...

mopa 10/24 10:30公司債沒違約就沒有風險，不是廢話嗎，難道要違約跌

mopa 10/24 10:30爛了才說有風險。

onekoni 10/24 10:31這個如果會賺高股息也會賺

newvote 10/24 10:31債券ETF看長線幾年 就是一直往下啊.....

onekoni 10/24 10:31但高股息報酬更好

newvote 10/24 10:31就偶爾就幾個月會漲而已啊

windchimeqq 10/24 10:32樓上自己定義成現在是衰退期了..看衰退的都被嘎爆了

jerrylin 10/24 10:32一籃子垃圾債是也沒有那麼危險

newvote 10/24 10:33十月理論可以買債券.....

jerrylin 10/24 10:33只是就印象中股市崩盤會跟著崩 起不到對沖效果

a94037501 10/24 10:33不是衰退期增加債券幹嘛歐印nvda啊

newvote 10/24 10:34如果不討論股票 活在只有債券的世界

ssarc 10/24 10:34換個角度想，怎麼樣都比現金或存款好，至少在市場

ssarc 10/24 10:34裡滾動

Gipmydanger 10/24 10:36就2樓那樣

ct78645 10/24 10:36垃圾是指只會跌不會漲

xephon 10/24 10:37你要知道，評級機構也是會亂搞的，不要信那個 BBB

wheat1130 10/24 10:37也沒很危險，只是這個跟股票同方向。為何不買股就好

wheat1130 10/24 10:37？

wheat1130 10/24 10:37然後績效也很爛

xephon 10/24 10:37買債你要的是低風險，不然你買高股息就好啦!

timlu 10/24 10:38https://youtu.be/FdrcEPuDOEw?si=ebW1FJOfqnBzPgx9

AndyMAX 10/24 10:38一樣把命運繫在公司 為何不買股

dongdong040510/24 10:39多啦王剛好昨天有支節目的影片 可以去了解一下

timlu 10/24 10:39多啦王有聊過 參考看看是否符合你要的配置

wheat1130 10/24 10:39他分散不了你股票的風險，而且績效又爛。只是雞肋

aimlikenoob 10/24 10:43一個公司被降評就是因為他失去了獲利能力

zerro7 10/24 10:45A+級違約率0.4% BBB級1.5% B~BB級6~16%

zerro7 10/24 10:45非投違約率就是從BB開始往下 那個風險不高嗎?

Nemophila 10/24 10:45不理解的東西不要碰 除非你想繳學費

Tigerman001 10/24 10:47為什麼bbb的違約率低，因為他在違約前會先被降到C去

Tigerman001 10/24 10:47了，嘿嘿

CaLawrence 10/24 10:48高收益債風險確實是有，但應該沒有股票高

mitic1029 10/24 10:48很難形容，債已經是垃圾，非投資等級債是什麼呢

Tigerman001 10/24 10:48當然不會在b時違約啊

zerro7 10/24 10:48高風險高收益買股 低風險低收益買國債/投等債

Tigerman001 10/24 10:48並不代表這隻債券不會違約啊

zerro7 10/24 10:48垃圾債就是個不倫不類的存在

YJM1106 10/24 10:49高風險對應高報酬才合理 這個是高風險低報酬…

Maiyo 10/24 10:49主要是因為沒有避險功能導致定位尷尬

CaLawrence 10/24 10:50公司倒閉 股票大概率歸零 債券再怎樣也拿回30-40%

Tigerman001 10/24 10:50因為股災時，非投資（垃圾）債券也會違約，完全沒

Tigerman001 10/24 10:50避險功能

CaLawrence 10/24 10:50怎麼可能報酬給你一樣高

CaLawrence 10/24 10:51債券違約也不代表100%損失 跟股票差很多

gary82gary 10/24 10:51非投債就像借錢給你的8＋9朋友，他約定年息8%，下個

gary82gary 10/24 10:51月就跑路

Maiyo 10/24 10:52https://i.imgur.com/oAILXWt.jpeg 疫情期間崩掉這

Maiyo 10/24 10:52根然後永遠回不去，這樣你敢買嗎？

CaLawrence 10/24 10:52非投等債違約率還在持續下降 最新1.4%

la8day 10/24 10:53現在板上最新的垃圾債定義已變成美債

CaLawrence 10/24 10:53一堆網紅在那邊裝懂 喊說買國債真的沒比較厲害r

zerro7 10/24 10:55美國國債不會違約阿 拿垃圾債比還是有點奇怪

tearcolor 10/24 10:55查查阿根廷國債吧

zerro7 10/24 10:55美債的問題是殖利率飆升 垃圾債是會違約 差很多

ohyakmu 10/24 10:56討論過很多次了，違約前就會先被降評

CaLawrence 10/24 10:57hy 違約率1.4%已經是整體垃圾債違約率了 降到ccc一

CaLawrence 10/24 10:57樣有算在裡面

zerro7 10/24 10:581.4%是現在吧 我看到過去五年統計B~BB就6~16%

zerro7 10/24 10:58疫情時應該一堆垃圾債直接炸掉

lu19900217 10/24 10:59了解一下2008的連動債，利息高有屁用

southpeace 10/24 11:06只要掌握其特性...

f204137 10/24 11:06風險高一點 利率高一些 個人認為937B就夠用了

s155736 10/24 11:09說風險高要你別碰 實際就是會有更多人去買

CaLawrence 10/24 11:10連動債跟高收益債差很多捏

CaLawrence 10/24 11:11hy sector應該是這兩年表現最強的債券 被嘴成這樣

lanew999 10/24 11:12要看他怎麼選吧?你說的953B有剃除CCC級+選6%以上的

lanew999 10/24 11:12，單跟945B比的話風險比較低

CaLawrence 10/24 11:13其實ccc債券的total return比bb更好

CaLawrence 10/24 11:13xd 就一堆外行人在那邊裝懂 傻眼

dkpaul 10/24 11:14有小小配置啦 畢竟配到8% 加減領個息

janyk 10/24 11:15兩個我都有買、現在投等跌的比非投等多

jerrylin 10/24 11:15更多人去買那殖利率應該降低吧 更多散戶買才對

madhate 10/24 11:17藝高人膽大

waylank1234 10/24 11:19非投資等級債蠻多的，可以去看保險公司投資型保單

waylank1234 10/24 11:19內的債券型基金有哪些成份來決定有哪些可以購買

Tigerman001 10/24 11:19股市大多頭，違約率當然低啊！

Tigerman001 10/24 11:20買債就是避險啊，是怕萬一股市崩，如果買債還買風險

Tigerman001 10/24 11:20高的，真的不如去買股

alex5566 10/24 11:21之前買過新興非投等債基金 配息是不錯 但是

alex5566 10/24 11:21拉個五年 年化報酬大輸0050...

intointo 10/24 11:22版上一堆被長債套的債蛙 對不起齁~

alex5566 10/24 11:22風險可能沒有想像中的高，但是報酬真的不優

alex5566 10/24 11:23如果是要資產平衡 就買個風險在低一點的不是更好

Maiyo 10/24 11:25非投基金你在2023開始買會覺得很賺，但你回朔到疫

Maiyo 10/24 11:25情期間會發現他的淨值掉了15%，我四檔非投基金都是

Maiyo 10/24 11:25這樣，絕對不是特例

zerro7 10/24 11:29關鍵字"非投這兩年很好" 懂得就懂

wumuray 10/24 11:33看過大賣空嗎？

Matt2022 10/24 11:33酸RR3垃圾債，高股息RR4/5安心穩？

baseken 10/24 11:3599債蛙

marojack 10/24 11:36要投資非投資等級債不如直接買股票基金就好了

a70327cow 10/24 11:39白話：投機債

MOCCO987 10/24 11:44BBB違約前先被降評

energyy1104 10/24 11:45會被叫垃圾債不是沒原因的好嗎

GiPaPa 10/24 11:55高風險不代表高報酬 只代表你風險高

k798976869 10/24 12:02美債都有人嫌風險高惹 其他當然是垃圾啊

m180 10/24 12:17美國政府債都快違約了 還在那bbb

onekoni 10/24 12:19主要是撐不到鮑爾安口救市 違約光光是吃硬損

onekoni 10/24 12:19投等債經濟危機還能凹單等零利率

onekoni 10/24 12:19https://i.imgur.com/EmNPaub.jpeg

onekoni 10/24 12:20疫情+零利率 最後非投等只比道瓊好一點點

onekoni 10/24 12:20但投等債跌完第一波 3個月後創新高

energyy1104 10/24 12:21好了啦 美國政府要倒了 開心了吧

yymoya 10/24 12:21現在高風險的反而是美國政府債

wed1979 10/24 12:21請參考聯X，X博高收債

k798976869 10/24 12:21看吧 連美債都高風險了 其他垃圾怎麼會不違約

SEXrio 10/24 12:34配置一點領高利也不錯，重點是不要佔太高比重

tsainalunba410/24 12:35風險報酬互換性太差 承擔1倍風險換來1倍報酬合理

tsainalunba410/24 12:35但承擔1.5倍風險換1倍報酬 傻了才買

kuan50118 10/24 12:42承平時期的bbb逆風時會變怎樣自己想一下好嗎

kuan50118 10/24 12:42你去冒這個風險結果你的收益長那樣？

deolinwind 10/24 12:42債券分級會變的，不是固定

elven 10/24 12:54非投等債ETF，可能實際有單的人不多，何況是非投等

elven 10/24 12:54直債

elven 10/24 12:54非投等債不是這樣玩的...

elven 10/24 12:54美國有fallen angel的ETF

elven 10/24 12:56代號ANGL，FALN這兩支，有興趣的可以去查查看

elven 10/24 13:00非投等直債，每一間都有不同情境，不能一概而論，特

elven 10/24 13:00別是違約風險非常難說，沒有足夠資訊大概沒人敢買。

elven 10/24 13:01Fallen Angel ETF跟景氣週期有關，是否為適合的投

elven 10/24 13:01資標的，就看你是什麼需求了。

elven 10/24 13:1800953B的追蹤指數，ICE 1-5年BB-B級成熟市場信用優

elven 10/24 13:18息美元非投資等級債券指數，至少有排除了垃圾債裡

elven 10/24 13:18的真垃圾。

elven 10/24 13:19排除AT1及COCO-->這是沒有任何價值的純垃圾。

qaz12453 10/24 13:20接近垃圾債 財務只要...直接就下去垃圾債

qaz12453 10/24 13:20本肥當接近或等同於垃圾債看

qaz12453 10/24 13:22非投等直債沒PI沒法玩 能直接買本金不少...

elven 10/24 13:26信評不一定是公司賺不賺，體質好不好，例如台電的信

elven 10/24 13:26評是AA以上，主要是台電是政府的, 倒閉機率很低。

elven 10/24 13:27如果台電是民營電廠，以這兩年的虧損，信評不知降

elven 10/24 13:27到什麼垃圾去了。

fhjqwefs 10/24 13:28都有白O認為美國政府會倒了台灣政府算什麼

earlwu 10/24 13:59去查查金融海嘯時期 其實違約率也沒多高

elmo0155 10/24 14:16買這個你買高股息etf不是好

soapmactony 10/24 17:24你沒遇過金融海嘯，不知道垃圾債的威力，才在說「應

soapmactony 10/24 17:24該還好吧」之類的

newasus 10/24 18:38美債投等債還能買，但以高收債的風報比和波動度來說

newasus 10/24 18:38，還不如買股票

zxriffey 10/25 12:5758樓，你的K線好歹用還原K線看吧…疫情前成本早就

zxriffey 10/25 12:57剩32左右了吧