Re: [情報] 美國12月非農就業人數&失業率

sa87a16 01/11 09:31因素都是川普，要做空要做多他自己決定

sa87a16 01/11 09:31操作股價就是那麼簡單

watashiD 01/11 09:34所以獲利不能比美債高的都可以下去了？

goodapple80701/11 09:36安啦 股板說殖利率越高股市越強

goodapple80701/11 09:3720年殖利率6% 台股30000點！

aowen 01/11 09:40金融股全砍換美債了 還不用繳智障稅

jerrylin 01/11 09:40對保險業很香

jerrylin 01/11 09:40終於可以把以前低利率到期的賣掉換高利率債券了

f12sd2e2aa 01/11 09:41根本講反 是經濟數據導致殖利率暴衝 而不是殖利率

f12sd2e2aa 01/11 09:41暴衝導致通膨上升太好

haworz 01/11 09:42美債殖利率爆升，接著就是美股跌倒一褲子。

Dazzles 01/11 09:45爽領5%還免稅 台幣利率這麼低 當然換美元

x001611 01/11 09:46虛虛實實 感覺很虛

BABY1983101601/11 09:52經濟太好而不降息，一般就是視為利多

k91011022 01/11 09:53買大跌的輝達

nutrino 01/11 09:58你不覺得疫情之後 經濟學的教科書都應該重寫了嗎?

reFine 01/11 10:01說經濟太好不降息是利多，是不是才剛開始投資，去年

reFine 01/11 10:01前年都演過好幾次殖利率衝高股市就下跌。不降息和升

reFine 01/11 10:01息對股市來說都是利空，不降息是利多的前提是沒有通

reFine 01/11 10:01膨再起的可能、沒有再升息的可能

goodevening 01/11 10:01美國公司借貸利息就在那 高的嚇人 獲利除了大公司一

goodevening 01/11 10:01堆都被利息吃掉吧

myheartest 01/11 10:02不覺得啊 只會背公式當然覺得公式有問題

myheartest 01/11 10:02實際上這些現象並沒有違反底層邏輯

ceritawa 01/11 10:02不知道中性利率上調會不會影響決策高層殖利率的容

ceritawa 01/11 10:02許範圍 可以觀察下週財政部新舊財長與FED的互動

myheartest 01/11 10:02像最近的股債就是反映 滯脹的預期

myheartest 01/11 10:03你們講這麼多沒半個人提到滯脹也是很有趣

junior02048601/11 10:04所以說升息的多蛙沒搞清楚狀況，現在長債殖利率那

junior02048601/11 10:04麼高，你升息連短債殖利率一起上來，股市哪還有資

junior02048601/11 10:04金

myheartest 01/11 10:04如果用未來發生滯脹的風險在提高 那麼最近的市場反

myheartest 01/11 10:04應並不奇怪

hugh509 01/11 10:04但是現在企業貸款的數字看起來還行

Gipmydanger 01/11 10:04倒裹為因

myheartest 01/11 10:05還教科書要重寫咧 是你太小看經濟學了吧

junior02048601/11 10:05這也就是軟著陸很難發生的原因，你很難把通膨打下

junior02048601/11 10:05來又不衰退，這個根本就是敗燈跟鮑慰兒自己在那邊

junior02048601/11 10:05幻想

BABY1983101601/11 10:06對啊，殖利率衝高後股市下跌，後來不就又上來了

junior02048601/11 10:06為了不衰退拼命增加政府支出去聘冗員，去撒錢發福

junior02048601/11 10:06利，好啦，現在通膨降不下來，要發新債都要扛那麼

junior02048601/11 10:06高的利率，要怎麼無限制這樣子搞

ceritawa 01/11 10:07中國內卷抵銷通脹才可以這樣玩吧 感覺現在要關注中

ceritawa 01/11 10:07國可以卷到什麼程度

BABY1983101601/11 10:07那就短期影響，長期就是經濟優先考量

junior02048601/11 10:08高利率持續下去，以前低利時期的長期公債陸續到期

junior02048601/11 10:08後，你是不是又要借高利短債，每年收入又不夠支出

junior02048601/11 10:08，利滾利上去

junior02048601/11 10:09經濟優先考量也不能讓國債成長超過GDP成長那麼多

junior02048601/11 10:09而且通膨那麼高，本來就是貨幣+財政都緊縮才有效果

junior02048601/11 10:09，不是貨幣緊縮，財政寬鬆

BABY1983101601/11 10:10通膨預期有各種手段可以控制，玩弄市場這件事川普

BABY1983101601/11 10:10深諳此道

fish813 01/11 10:12說實在就是放手讓股市崩 然後再重建比較快

murrayace 01/11 10:15原po中肯 2021.3 2022 2023.7～10都發生過

murrayace 01/11 10:15多蛙繼續無視 繼續加槓桿沒關係

BABY1983101601/11 10:15長週期還沒翻空，經濟強勁，ai前瞻指引也未見縮減

BABY1983101601/11 10:15，還不足以構成做多理由嗎

BABY1983101601/11 10:17硬要從枝微末節找做空理由，你是找不完的

patrol 01/11 10:17有沒有想過已反應這個可能性呢？

yuchifan 01/11 10:19早跟跟金主喬好了吧，上任前不跌，川皇怎麼演救市主

fbiciamib12301/11 10:20https://i.imgur.com/xT2pQOb.png

jyan97 01/11 10:22美國去年名目經濟成長大概5點多%吧，國債利率並沒

jyan97 01/11 10:22有高於經濟成長

courage 01/11 10:25小公司發債利率太高 不利發展

Mbappe10 01/11 10:30你如何解釋股債雙殺？

OhtaniHR 01/11 10:34股債雙殺更好解釋啊

OhtaniHR 01/11 10:34殖利率因為升息被殺，然後股市因為殖利率飆高一起

OhtaniHR 01/11 10:34被殺，不就符合殖利率標高會去影響股市的底層邏輯

OhtaniHR 01/11 10:36基本上這就是角力，覺得經濟成長/股市成長/殖利率

OhtaniHR 01/11 10:36那個高，如果殖利率大約前面兩者，那個投資人就不

OhtaniHR 01/11 10:36會去投資在實體經濟中

livewater 01/11 10:37樓上所以美國市場覺得會結束降息循環開始升息？

OhtaniHR 01/11 10:38升降息是強制介入去影響借貸成本/殖利率

OhtaniHR 01/11 10:38但如果殖利率不管升降息自己在狂飆，那自然就會去

OhtaniHR 01/11 10:38影響市場

OhtaniHR 01/11 10:39這幾個月fed降息四碼，美債升四碼

OhtaniHR 01/11 10:39一定程度上會有跟升息一樣的效果

OhtaniHR 01/11 10:39這句話也不只是我說，fed官員之前23年也有說

junior02048601/11 10:39現在已經出現聯準會就算不升息，市場殖利率也狂飆

junior02048601/11 10:39的情況，蠻不妙的

junior02048601/11 10:40市場自己在緊縮

OhtaniHR 01/11 10:41尤其最近12月這波殖利率短期爆衝兩碼 納斯達克直接

OhtaniHR 01/11 10:41積弱一個月

SabreN 01/11 10:41傻瓜，經濟溫溫的不降息，股市緩漲才是好事，看新聞

SabreN 01/11 10:41做短線的韭菜永遠賺不到錢，可憐喔XD

junior02048601/11 10:51不過公債殖利率高，去年前年也是高，應該是在納指

junior02048601/11 10:51高估值的情況下，公債殖利率上升抑制效果特別明顯

junior02048601/11 10:51會有獲利了結賣壓

OhtaniHR 01/11 10:56沒錯啊，預期的經濟成長跟股市成長也是要拿來跟殖

OhtaniHR 01/11 10:56利率比較，預期股市成長一年20%跟一年5%，一樣的殖

OhtaniHR 01/11 10:56利率5%美債限制效果完全不同

OhtaniHR 01/11 10:56前幾年的預期成長是真的高，現在其實也放緩了

junior02048601/11 10:58現在公債殖利率高已經太多因素一起下來影響

junior02048601/11 10:58通膨預期、機構做空美債、美元指數上漲其他國家拋

junior02048601/11 10:58美債救匯率，真的21世紀經濟學課本都要重編

junior02048601/11 10:59以往殖利率倒掛結束都要衰退，現在也沒有

budaixi 01/11 11:09上禮拜已經有人喊公債殖利率太高是黑天鵝了，但綜

budaixi 01/11 11:09合各項數據不像就是了。

OhtaniHR 01/11 11:10這波殖利率衝高其實也就十二月初到現在的事情

OhtaniHR 01/11 11:10要反應到實體經濟不會那麼快的 升降息都有滯後性了

OhtaniHR 01/11 11:10我是覺得還要觀察

BABY1983101601/11 11:14如果滯後幾個月，是有符合長週期到末端，屆時是值

BABY1983101601/11 11:14得擔憂

junior02048601/11 11:14看大投行現在怎麼做就知道了，華西街那些投行如果

junior02048601/11 11:14開始倒美股換短債，大家屁股就要洗乾淨了

junior02048601/11 11:18那些投行資金那麼大，一定會先跑的

junior02048601/11 11:22不過你看鮑慰兒現在老神在在的

DrGun 01/11 11:23https://i.imgur.com/8jkokuI.jpeg

YJM1106 01/11 11:31所得稅多扣一點 借貸成本就變少了（咦？）

budaixi 01/11 11:33要看指標不如看btc更準吧

richaad 01/11 11:39大機構買債券也不可能買到無上限，債券比例曝險過

richaad 01/11 11:39高讓自己置於超高風險

ojh 01/11 12:01幾個月後就知道誰對了 去年也證實沒有末升段了

junior02048601/11 12:06買股票都沒風險，買債券超高風險

ojh 01/11 12:11末升段吹仔繼續延到今年中 可以去當中鋼董事長了

ChikanDesu 01/11 12:15經濟學能預測股市那教授都發財了 教科書本來就是屁

ImHoluCan 01/11 12:37輝達昨天大盤跌那麼多，也沒有跌多少

ImHoluCan 01/11 12:37正常尿性都是5趴起跳

Crushredkiss01/11 12:42葉阿嬤發一堆短債 接下來短債到期都要跑去買中長期

j0588 01/11 12:57美國殖利率倒掛結束後衰退的歷史大約是半年至一年後

j0588 01/11 12:57開始 這波倒掛結束印象中是在去年九月 接下來就靜靜

j0588 01/11 12:57觀察這次到底會不會不一樣囉

owenxeve 01/11 13:08莫忘8/5後來又漲了20%

alanjiang 01/11 13:28尼先香我OK

TameFoxx 01/11 13:36去年也是有人一直喊要泡沫要衰退 說TMF超跌真香

bbignose 01/11 13:50笑死，到現在還在講古早的東西，自從大QE時代開啟

bbignose 01/11 13:50整個世界的經濟早就進入新境界了，不投資股票就是

bbignose 01/11 13:50等以後被通膨吃掉，然後變成下流老人而已

chenyei 01/11 15:06可是2023年10正好是一波漲勢的起點耶，跟你的結論

chenyei 01/11 15:06剛好相反

junior02048601/11 15:172023/10跟現在股票的基期有一樣嗎?

junior02048601/11 15:18還是你覺得會再翻倍，覺得會就歐印啊

OhtaniHR 01/11 15:31你怎不說2023/10之後fed怕的要死直接出來安撫市場

OhtaniHR 01/11 15:31讓殖利率很快殺了五碼左右下去，如果他當時不管讓

OhtaniHR 01/11 15:31殖利率維持在那邊個一年半載你再來說我結論錯誤

OhtaniHR 01/11 15:31現在這波我也不確定殖利率會持續多久，這當然是個

OhtaniHR 01/11 15:31關鍵

OhtaniHR 01/11 15:32如果下個月就趕快降個兩碼回去影響就小了

OhtaniHR 01/11 15:33另外不要再說無限qe了，之前被qe到九兆鎂，現在已

OhtaniHR 01/11 15:33經降到6.8兆了，而且還沒停止縮表

seanlydia 01/11 17:11結論是賣股買債沒末升段是嗎

mcgrady1233601/12 05:30買美債都要怕的話我還真不知道來賭場要買啥？除了

mcgrady1233601/12 05:30定存有中央存保以外儲蓄險遇到保險公司死掉也是跟

mcgrady1233601/12 05:30著死，而且保險公司倒的機會高還是美國政府GG機會

mcgrady1233601/12 05:31高？