Re: [標的] NVDA/AMD 討論多哪隻

waitrop 發表於 2024/5/19 下午1:22:20

看板Stock標題Re: [標的] NVDA/AMD 討論多哪隻作者

(嘴砲無雙)時間May 19 13:22:20 2024推噓41 推:59 噓:18 →:107

週末閒聊,
搜尋一下發現這篇討論可以回朔到兩年前,
https://www.ptt.cc/Stock/M.1661733364.A.DA6
當時我猜到AMD會把Intel給打趴吃下伺服器市場,
卻沒看到NVDA 在這兩年的爆發力更加驚人,
AMD兩年股價三倍,
NVDA 卻是兩年股價六倍,
我輸了

我對個股預測常常不夠準,
常常是猜到頭卻猜不到結尾,
所以還是建議投資大盤指數ETF 比較簡單

當然也要大方承認,
由於受到本人專業領域的限制,
我只能看到與預測到跟我專業相關的部分,
我不是做AI 算法的, 也不做LLM,
最多就只是做擦邊球去使用LLM,
我的職業生涯一直都是做CPU, AI 晶片與軟體系統,
所以我能精準預測CPU 與軟體系統市場的變化,
但是我卻錯估了AI 算法在這兩年的突破與對算力的需求,
我真的是對AI算法不熟

回到主題,
兩年過後的現在,
伺服器市場幾乎確定以後會是ARM的天下,
甚至之後的AI device, AI edge 都會是ARM的天下,
以我的專業來看這趨勢是非常確定的,
所以我不看好 AMD, Intel, X86,
如果是現在給我選擇,
我會覺得NVDA 比 AMD 有前景

當然這是就只有NVDA AMD兩個選擇的情況下,
如果我可以做其他的選擇,
我覺得AI 系統正在快速普及,
很快的幾乎每個人都能夠隨身一台AI device,
所以說AI 軟體應用與軟體系統會很快的普及,
AI edge 的需求也會很快的飆高,
所以我個人在這時間點選擇的話,
我會選擇GOOG MSFT 為最佳投資選擇,
如果是硬體與AI dege 的部分是ARM, QCOM, 聯發科,
包牌是TSM QQQ TQQQ,
ARM的問題是股價炒太高, 目前太貴,
但是前景很看好

至於蘋果,
我之前還是很看好蘋果在AI硬體上面的競爭力,
但是就像LDPC 說的,
蘋果還在搞記憶體飢渴行銷,
以及一些自我封閉自砍功能的飢渴行銷方式,
還有繼續封閉的平台,
這在AI 硬體與軟體發展的路上只會越走越遠

※ 引述《LDPC (Channel Coding)》之銘言：
: 人類離變成電池之日越來越近了QQ
: 這邊是一個openai的demo整理
: https://youtu.be/VP2-8jIurUE?si=BlFPm94-752XEkF0
: 稍微細拆一下上面的demo一些隱藏意義誠如之前所說的2023 Text-Based GPT4出現後: 業界就直接看到戰場要往多模態拚殺多模態意思就是餵給這些LLM模型從文字理解世界: 進化到把影像聲音轉成文字意涵在餵食給LLM去理解大概到去年年中大家影像刷完: 就開始刷聲音多模態 (當然 LeCun很反對把多模態用文字當anchor來理解世界)
: 到此為止多模態大概已經刷得差不多也就是LLM可以透過各類型資料理解世界
: 多模態資料有
: 聲音: 可以透過聲音知道你情緒理解你是大人或小孩
: 比方說:你如果問LLM 這世界有聖誕老人嗎 LLM聽到你聲音
: 會叫你滾你這死肥宅如果聽到是可愛蘿莉就會說是的世界是有聖誕老人唷!
: 這些是傳統聲音轉文字(ASR)再給Text-LLM辦不到的
: 其餘多模態資料諸如
: 影像: 理解圖片
: 生醫: 心跳血壓呼吸
: 金融: 各種時間序列資料
: 溫度熱成像
: 這些都會以文字為anchor (text token)去餵給LLM
: 那接下來下個問題多模態LLM 最佳落地場景為何?->答案是手機
: 因為手機是最好的攜帶裝置可以去理解世界手機上所有數據都是多模態
: 就連GPS/WiFi 你如果需要也可以當作多模態資訊丟給LLM
: 第二個最佳落地場景是 AR眼鏡這也解釋為何前幾天Google IO
: 在替Project Astra鋪路而事實上多模態LLM其實最適合AR眼鏡
: 因為 "所見所聽既所知"
: 戴上眼鏡後下棋炒股把妹打撞球算角度全知全能
: 而多模態LLM其實就是扮演虛擬助手幫助人類處理現實世界資訊和情報
: 這也是為何我覺得果家明明有機會可以打一場漂亮戰但因為果家的記憶體飢餓行銷
: 注定Gemini-Nano (3B模型) 無法放到iphone (4~6GB) 注定只能走雲端
: 雲端多模態LLM之王就是openai了至於為何有人會質疑on-device (<3B)以下模型為何有開發
: 必要性?都用雲端就好了答案就是因為有很多模態資料有私密性不方便上雲端跑
: 目前針對這類投資就是AMD/NVDA/MU/QCOM MU原因來自多模態吃記憶體需要HBM這類設計
--

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.103.225.6 (美國)

※ PTT 網址

推

sirins 05/19 13:24怎不選ARM

噓

a000000000 05/19 13:24尼用估狗角度看會覺得arm server很強

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a000000000 05/19 13:24因為估狗cloud很廢所以只看得到自己用arm

→

a000000000 05/19 13:25尼用azure aws的角度看就覺得算惹

推

SilverRH 05/19 13:30INTC跟x86又双叒n被掃進歷史的垃圾堆

噓

a000000000 05/19 13:32兩年後蘇媽在server cpu最大的問題反而會是牙膏身上

→

a000000000 05/19 13:32沒多少肉吃惹現在大約3b vs 1.5~2b

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a000000000 05/19 13:33arm server有很多問題第一幾乎鎖死cloud

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a000000000 05/19 13:33第二核心更新必須等arm本家

推

johnkry 05/19 13:33...難以想像啊...X86的年代有一天會結束?

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a000000000 05/19 13:34第三所有arm server cpu都自製先進封裝經驗不足

推

takuma 05/19 13:35直接買arm

推

ashaneba 05/19 13:37amd

噓

final01 05/19 13:41其實你整個估錯，只有結論是nv勝是對的XD

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final01 05/19 13:41你這偏文很明顯是外行人....kk

噓

home10272 05/19 13:43A啾鈴結論是世界G翁嗎

推

calvincock 05/19 13:46供三小….

噓

deepdish 05/19 13:47廢話連篇以前AMD就開發過arm

推

strlen 05/19 13:48你看我不是跟你縮惹嗎不爽歸不爽啊還不是得用XD

推

Cliffx 05/19 13:48我看你不是很懂乖乖聽教主的

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strlen 05/19 13:49現在大廠們應該是更不爽百倍但也還是得用….

噓

a000000000 05/19 13:49要問我的話兩年後如果蘇媽在ai沒對老黃造成威脅

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a000000000 05/19 13:50那就不用管惹他這輩子就這樣惹

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a000000000 05/19 13:50蘇媽ai以外的東西擴張空間有限最多pc cpu

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Callus 05/19 13:51我感謝你是打著娘胎樂透在美國工作，也佩服努力工作

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a000000000 05/19 13:51問題是這塊牙膏就是虧錢也要死守

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a000000000 05/19 13:51arm要對x86 cpu造成威脅五年後再來討論

→

a000000000 05/19 13:52我是覺得沒有可能

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a000000000 05/19 13:52應該說pc

我沒有說pc 市場, 我說的是伺服器與AI device 市場, 幾乎已經確定是ARM的天下, x86 只能吃剩下毛利率低的pc 市場

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Callus 05/19 13:52我不是努力工作的強者，也信你實誠，但這點聽A0*9的

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a000000000 05/19 13:52pc這塊目前只有低階chrome book跟高階消費級阿婆MBA

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a000000000 05/19 13:53gaming pc 跟商用對不起沒機會

噓

deepdish 05/19 13:53https://zh.wikipedia.org/zh-tw/AMD_K12

→

Callus 05/19 13:54目前AI真的需要GPU處理，3D辨識GPU有80%處理，

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a000000000 05/19 13:54M軟一直在找方法壓制阿婆高階消費級問題是他不肯

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a000000000 05/19 13:54承認問題在自己身上

→

Callus 05/19 13:55在3D或某些先進領域，CPU只能處理20%，堆CPU無法的

不, 我說的就是GPU NPU, 在AI edge device的部分, ARM跟QCOM 都有自己的GPU NPU, 甚至ARM 自己的mali GPU 是全世界生產量最多的GPU, 雖然毛利極低, ARM, QCOM, 甚至是聯發科在 AI edge device這塊是有能力做的, AI edge device 這塊的重點在平台的系統軟體, 也就是Android, iOS, ChromeOS 等對AI軟體開發與執行的支援程度

→

a000000000 05/19 13:55這兩天就有人說蘇媽又被M軟叫去做arm pc

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a000000000 05/19 13:56我覺得M軟在這塊真的白痴沒救惹

推

SilverRH 05/19 13:59阿婆不壓制也沒差，反正只會用液壓機壓平板

推

aegis43210 05/19 14:00x86s真的要加速，不然CISC真的被看扁了

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NCKUFatPork 05/19 14:02我覺得過份高估LLM training的需求了

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NCKUFatPork 05/19 14:03未來inference絕對會遠超過training的需求

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NCKUFatPork 05/19 14:03Nvidia現在只是領先在training的戰場而已

推

aegis43210 05/19 14:04如果LLM訓練的需求不足，那蘇嬤才慘了，MI400就是為

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aegis43210 05/19 14:04了LLM而設計的

推

s987692 05/19 14:06訓練一直都有的。以後中型企業大概都用雲服務去訓

→

s987692 05/19 14:06練模型了

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aegis43210 05/19 14:07不，重點是你用了老黃的AI訓練晶片，就會順便用他的

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aegis43210 05/19 14:07AI推論功能，所以掌握了AI訓練，就等於掌握了雲端AI

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aegis43210 05/19 14:07推論市場

※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 05/19/2024 14:09:37

→

NCKUFatPork 05/19 14:08隨著context window不斷增加我覺得應該不用一直訓練

推

moike22 05/19 14:10知道了歐印gg

推

aegis43210 05/19 14:12雲端運算的肉肯定比邊緣運算來的多，但像GG會希望邊

→

aegis43210 05/19 14:12緣運算變主流

噓

a000000000 05/19 14:12arm server還是想太多

推

sdbb 05/19 14:13感謝原po和推文

→

a000000000 05/19 14:13server有一半是enterprise 另一半cloud

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a000000000 05/19 14:13cloud還有中央八成實際上是csp

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a000000000 05/19 14:14所有現在arm sever看的到的優勢都可以被蘇媽G叔簡單

→

a000000000 05/19 14:14處理掉但是自製arm缺東缺西

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a000000000 05/19 14:16講cloud中央八成csp這有點不清楚

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a000000000 05/19 14:16應該說尼cloud主力還是出租server

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a000000000 05/19 14:17尼直接去看三四年前估狗拿蘇媽的milan噴aws自製arm

※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 05/19/2024 14:20:55

→

a000000000 05/19 14:17這時間點我完全不覺得arm跟x86本身技術差距有拉近

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a000000000 05/19 14:18倒不如說x86兩家都在衝精簡核心就是要幹尼arm

→

Alwen 05/19 14:19為什麼ai大家還是都在討論晶片啊= =，黃董都說晶片

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Alwen 05/19 14:19只是整個系統的一小部分惹

噓

a000000000 05/19 14:20ai在推論市場晶片決定尼賺多少錢沒惹

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a000000000 05/19 14:21現存LLM應用最大最成功最容易分析的應該從copilot切

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a000000000 05/19 14:21入就好惹

噓

astroboy0 05/19 14:22A90和Waitrop 這串沒股點zzz

推

qscgg 05/19 14:23amd沒肉了，哭啊

推

james56733 05/19 14:25所以簡單一句就是歐印老黃沒有了

推

labbat 05/19 14:26x86s只要amd和上海那家跟進應該能避免IA-64的覆轍

推

chysh 05/19 14:26你都知道是ARM天下了，還不買QCOM

→

labbat 05/19 14:27對古老相軟體容性的包袱導致耗電

推

falcon11 05/19 14:39軟軟不是過兩天要發布搭高通的產品嗎不知道如何

推

HolyMickey 05/19 14:49看到這個ID 就知道有好文和討論可以吸收知識惹讚讚

推

FGK 05/19 14:50大家討論讚讚

推

pponywong 05/19 14:51MSFT 最大的問題就是市值已經3T了根本漲不上去

→

pponywong 05/19 14:52覺得GOOG 還比較有機會但是要跟openai拚

→

pponywong 05/19 14:54另外A婆跟M軟已經代表兩個不同市場了兩家根本

→

pponywong 05/19 14:54沒啥競爭關係會用mac的不會買win

的確, 水果店跟M軟的競爭關係不大, 跟水果店競爭最大的是GOOG, 不論是手機, 平板, AR/VR, App store, 智慧車等等, 你會發覺GOOG 幾乎在每個領域都在爭第一第二的地位, 這有好有壞, 缺點就是公司可能不夠資源在這麼多戰場開打

推

roseritter 05/19 14:55晶片看的到阿，連出貨量都有，軟體不好估算，除非真

→

roseritter 05/19 14:55業內

※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 05/19/2024 14:58:38

推

pponywong 05/19 14:57只看一兩年我會選 NVDA/MSFT/AMD/GOOG

推

ups 05/19 14:57大行情^^

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pponywong 05/19 14:58最上游要看MSFT/GOOG 這兩家要用誰誰就有大單

推

pponywong 05/19 15:02我是看好MSFT的cloud還可以繼續搶AWS的市占

推

pponywong 05/19 15:04ARM問題就跟你講的一樣 PE已經一百多了被炒太高

→

pponywong 05/19 15:05而且B2B B2C的產品最好的還是A婆的自己設計的M系列

→

pponywong 05/19 15:05表示除了A婆自己搞得CPU 沒有一顆ARM可以跟AMD 牙膏

推

ProTrader 05/19 15:06AMD的想爆發的關鍵在於突破NV的CUDA封鎖搶NV的市場

→

pponywong 05/19 15:06比就是ARM的隊友太弱了沒辦法衝

→

ProTrader 05/19 15:08上次AMD是靠台積電贏I皇這次我猜要找M軟或G叔

→

pponywong 05/19 15:08QCOM很多年前就說要搞AI 白皮書我都還看過結果到

→

pponywong 05/19 15:08現在也沒搞出什麼名堂甚至在跑分上他的NPU還輸給

→

pponywong 05/19 15:08發哥

推

ProTrader 05/19 15:11蘋果跟G叔兩個都有平台產品所以重點要放在上架升級

推

pponywong 05/19 15:12可惜A婆沒有繼續搞baseband 之前白花錢買牙膏的團隊

→

ProTrader 05/19 15:13M軟有產品能先搞上架升級但雲端才是決戰戰場吧

→

pponywong 05/19 15:13但是A婆也不單賣硬體否則把M系列拿去賣可以拿一些

→

pponywong 05/19 15:13server市占

→

pponywong 05/19 15:14M軟一直有在升級雲端阿每年都是花好幾B在升級的

推

grant79823 05/19 15:15感謝這篇

推

joygo 05/19 15:17訓練用雲端那麼大膽喔保密協定都要簽了，然後把資

→

joygo 05/19 15:17料丟上雲

推

pponywong 05/19 15:26MSFT有49% openai的股份 openai訓練都是用azure阿

→

pponywong 05/19 15:26所以每次openai發布新的model都會感謝富爸爸微軟

推

v21638245 05/19 15:32可是amd pe 200多

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Cliffx 05/19 15:34之前某個講pe多少的才被教主嗆過哈哈

推

s987692 05/19 15:36就不會看財報的

噓

beariscut 05/19 15:52你這兩篇分析產業整個外行連Intel被打趴原因都沒

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beariscut 05/19 15:52寫到底是在預測什麼然後扯一扯就說接下來是Arm伺

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beariscut 05/19 15:52服器天下？？？

我已經就這件事情討論過很多次了, Intel 必輸TSM AMD ARM 這件事我已經說了好幾年了, 我上面文章說Intel 被AMD打趴是2022年寫的, 我最近一篇是這篇文章:

https://www.ptt.cc/Stock/E.EFV5MJDJDus4

由於Intel 在核心數, 製成, 電耗與溫度上面遠輸AMD 與ARM, Intel 之後在伺服器市場只會越來越慘, 同樣理由, ARM 在核心數, 電耗與溫度上面勝過x86 不少, 這在現代的資料中心是非常重要的功能

噓

Ligamenta 05/19 16:20我要AI device 作什麼???

噓

a000000000 05/19 16:27說阿婆跟M軟沒競爭的大概根本不懂阿婆在想啥

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a000000000 05/19 16:27我看惹會被笑死

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a000000000 05/19 16:28M軟在pc這塊幾乎是節節敗退速度很慢而已

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a000000000 05/19 16:28還沒啥競爭關係

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a000000000 05/19 16:29M軟看到fed記者會底下記者都在用mac 尼覺得M軟怎想

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a000000000 05/19 16:29mba十幾年前幾乎完全取代sony在高階筆電的地位

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a000000000 05/19 16:30尼覺得M軟怎摸想

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a000000000 05/19 16:30牙膏當年弄出葛ultrabook這東西來尼覺得M軟怎想

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a000000000 05/19 16:31搞到納德拉上台不得不放棄windows first改方針為

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a000000000 05/19 16:31mobile first 這兩家的戰爭從沒結束

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a000000000 05/19 16:32只有阿婆一直打不進商用市場花惹很多功夫都失敗

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a000000000 05/19 16:32因為一般企業IT不想給自己製造多於業務

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a000000000 05/19 16:32多餘業務嘻嘻

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a000000000 05/19 16:33阿婆M軟交鋒是到幾年前納德拉投降office全面支援ios

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a000000000 05/19 16:33才真的反客為主

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a000000000 05/19 16:34結果變成阿婆自己的類office全滅

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a000000000 05/19 16:35不懂這塊的人就不要出來扯啥兩邊客群不同惹

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a000000000 05/19 16:35兩邊戰爭從來都不4純硬體腦想的那摸簡單好嗎

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a000000000 05/19 16:36戰局僵持不代表克群不同客群不同從來只是錯覺

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a000000000 05/19 16:36低價哀配這種東西也是把低階pc幹成大便好嗎

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a000000000 05/19 16:37低階pc沒惹尼windows就少賺少賺很多好嗎

蘋果跟微軟的競爭點本來就很少, 首先在產品端就是完全不相干, 一個是賣手機, 電腦等3C 產品, 微軟主要營收來自雲端與辦公軟體, 唯一有點小衝突的是個人電腦這塊, 但是衝突也不大, 買Windows電腦的都是比較偏遊戲與辦公室軟體office, 買蘋果電腦的都是創作者與寫程式的居多, 蘋果提供在創作軟體與程式編成的環境與功能比Windows多很多, 所以這兩家公司本來衝突就很少真正跟這兩家有正面衝突的是Google, 蘋果幾乎所有的產品線都跟Google 對著打, 不論是手機, 平板, 甚至到雲端服務像是google one vs icloud, itune vs youtube, ... 等, 同樣情況, 微軟也是跟Google 對著打, 從雲端服務對幹到辦公室軟體office 對幹, windows office vs google workspace 所以我說Google 才是真正與蘋果微軟對打的公司, 而Google 戰場開這麼多其實很危險, 內部資源已經明顯分配不足了

推

KrisNYC 05/19 16:37推文有東西讚

推

pmes9866 05/19 16:39xps x1c真的都被mac打爆慘

推

marcuse1100 05/19 16:53推教主

推

Stdout 05/19 16:53感謝原po 跟推文

推

cannedtuna 05/19 16:56LPU和RiscV也需要解說一下

推

deolinwind 05/19 17:11cpu是內行，但股票是外行，內行的人是把股票風險轉