Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？
隨時All in 或定期定額買指數型ETF，
才是這些網紅說的被動投資，
才會讓報酬率貼近大盤的長期平均報酬率。
如果要擇時再買，就算是買指數ETF，
就變成主動投資了，
就有比較大的機會輸給大盤
例如主動選在2008年1月All in 的人，就輸很大。
網紅都是覺得大家是傻瓜，
不能靠自己創造超過大盤的長期平均報酬率，
所以只好推廣隨時All in 這種無腦佛心大法。
你會質疑，代表你自認不是傻瓜，這是好事。
這世界就是要有努力求進步的人，
而不是用這種躺平心態去投資。
※ 引述《jfmoaoduck (你別問)》之銘言：
: 清流君說不管現在是不是股市高點，照樣All in就對了！
: 股市長期向上，市值型ETF只要抱的夠久，理論上是會得到正報酬。
: 但真的可以不擇時嗎？
: 看後照鏡開車一下，
: 假設有個人在2008年1月all in 100萬到0050，持有到2024年的現在總資產是572萬。
: 另外27個人分別在2008年7月1號，8月1號、9月1號..........2010年9月1號All in 100萬: ，並持有到2024年的現在。
: 抱到2024年的這27個人總資產全部都贏過2008年1月投入的那個人，
: 總資產差異甚至達400多萬，
: 也就是說整整慢了兩年半才投入，還賺得比較多。
: 沒有誰能100%準確預測現在市場是不是在最高點，2025年也一片看好，但這幾年的漲幅應: 該不難看出有多麽不合理的非理性繁榮吧？本益比達30，甚至美股很多都40、50、60以上，
: 「不擇時」的All in，跟叫人追高有什麼區別？
: 你如果說不管高低點，定期定額（例如部分月薪）持續買進並持有，我還能接受，
: 但在相對高點還要人All in（例如百萬以上資金），不免令人懷疑試圖鼓吹股民不斷投入: 市場，營造熱絡堆高股價，好讓已持有股票的人在高點數鈔票。
-----
Sent from JPTT on my iPhone
--
問題是大部分的人就是打不贏大盤
也沒有估值能力
原則上是沒錯，只是的長期打敗大盤，並且考慮資金
使用效率，這難度，遠比想像中難非常非常多。
清流君起碼80分
反串給過
應該100分其他人是白癡CC
一樓體恤一下樓主用心良苦
他是說歐完要持續買進唷
投資小白我都推薦清流君
除了他的因子投資
人家的意思是你不論在何時進場，哪怕是高點歐印，就
算短期套牢，你把時間軸拉長來看(10年.20年)，大盤
就是長期向上，你終究還是賺錢的
但賺多賺少當然和進場時間不同，你不同時間不同點
位進場，但在同時間同點位出場，怎麼可能報酬會一
樣，犯傻了嗎？
2020年他就叫你歐印，萬六萬八也叫你歐印，現在看
哪時不是相對高點
沒錯，原發文者一定很聰明，能擇時投資，應該多多鼓
勵
應該不少人嗆清流君是流量yt 然後自己買其他yt老師
課程來賠錢覺得自己很努力用功想脫貧 噗
大家沒那麼閒整天看股票
原PO股神，他可以知道股票的高低點
賺錢還不是分分鐘的事？
我是傻瓜
套牢後下次解套依然賣出 人性如此
我也覺得預測高低點不難 一年總有幾次急殺股災低點
勇敢出手都會贏 很難嗎？
當初一堆人也拿2008嗆正二哥 現在？
八成的經理人都打不過大盤了 一般人是多厲害
專注本業,擴大收入,閒錢投資,持續買進
連巴菲特都沒有每年打贏大盤了
閒聊真的一堆不會看長趨勢又很嗆的，自己沒有研究
以為大家都只能賺平均報酬
股版都精英阿!不是一般人CC
預測相對高低點不難 不過股板標準是預測絕對高低點
他的ALL-IN就不是大家認知上的ALL-IN，所以根本就
沒什麼好討論的
樓上你確定？沒賣過一去不回頭的，沒買
過一低還有ㄧ低低的股票？
人家講的是大盤，單一股票當然不能這樣買
是他的定期不是大家認知的定期 他的歐印就是歐印
青流君太年輕了啦 連買房都看不懂 周冠男的好多了
台灣整套玩法都講給你 連開戰風險都講
大盤就是看宏觀，不要跟FED對做
他那一套和周教授講的就一樣
日本失落三十年，這三十年持續買市值，現在不用煩惱
了
清流君講房論點 一看就知道沒買過房 不了解真正優勢
韭菜都用感覺來評論細算所有費用的方法
推一樓 我孤陋寡聞 身邊有操盤的 還真的沒人贏大盤
可能今年贏 明年又輸回去
而且說到估值 沒幾個人能有這種能力
光講不是用躺平心態投資覺得自己努力就能比較好 本
篇就能跳過了 因為買指數躺平的人就贏超過一半以上
的人了吧 然後那些落後指數的人 不夠努力嗎？我猜
根本努力過度了吧......
說的好像贏大盤多簡單依樣...
當沖只有1%的人會贏錢 但其他99%的人都覺得自己是
那1%
趨勢波段哥賺了2 3年就以為自己很厲害啊，跟少年幣
神沒兩樣
網紅就是賺流量而已，難道有專業知識？
all in指數的方法適合不想研究市場的人，cp值極高，
最好投入的人投錢後就別看股市，這樣當指數大跌時才
會尊守策略投入
啊最好也別逛股版的討論區或發文
要賣課程什麼的，都要強調簡單，大道至簡才賣得好
一樓直接說到重點XD
96
首Po清流君說不管現在是不是股市高點，照樣All in就對了！ 股市長期向上，市值型ETF只要抱的夠久，理論上是會得到正報酬。 但真的可以不擇時嗎？ 看後照鏡開車一下， 假設有個人在2008年1月all in 100萬到0050，持有到2024年的現在總資產是572萬。![[請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？](https://i.imgur.com/eWjcptgb.jpeg "[請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？")
21
清流君的影片也都有看，他應該是指當下有閒錢就是一言不合直接allin，如果之後又有 多 的閒錢要投資，不用慢慢投入，也是一次allin就對了。但allin是市值型的ETF，而不是 個 股。![Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？](https://i.imgur.com/mo5hGJ7b.jpeg "Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？")
25
感謝大家熱烈回應， 幾點補充說明 （以下內容都是指市值型ETF) 1. 市場長期向上（長期指20年以上）2
其實這種問題要討論就已經在看後照鏡開車了 你說的晚一點歐印 剛好買到更低點 賺得多 就已經沒有討論的必要 那我如果最近想歐印 我要在12/1歐印 還是明年1/1歐印 哪個賺得多 沒人知道啊11
其實他的歐印就是指單筆歐印 大家都希望定期定額買出微笑曲線 獲得平均報酬 但統計出來還是單筆勝率比較高 這時就有人說還是有可能單筆輸定期定額的可能1
歐印這件事在他早期節目就一直這樣說了，記得當時也是有回測很多情況去驗證的，在某些 歐印極端弱勢的情況還是沒有落後擇時太多。 雖已經N年沒有看了，雖然不是歐印派，但還是推薦歐印這概念。 想分享幾點給大家參考 1.對於上班族來說，有錢歐印跟定期定額是一樣的事，每個月有錢（領薪水即投入）48
人生有幾個十年 時間成本這麼重要 有些是40歲講了一口投資好經 年化報酬10%，但你真的會羨慕嗎？ 40幾歲人生都快沒了 怎麼好好爽 真正羨慕的只有20出頭30初頭 身價九位數13
歐印就是給你保底開槓用的。 首先自己投資贏不過大盤就是歐印+資產配置再平衡，再平衡自動內建殺高買低，不用人 為判斷。 你懶得處理的資金就丟006208+VOO。新興市場+成熟市場。 主動投資贏不過大盤的部位也處分掉丟大盤。X
理論上的東西，完全不考慮實際情況 在all in 之前，需要時間累積金錢 那這些慢慢累積的金錢不買了嗎？也是要買啊 all in 就對了，問題是哪有人憑空就生出一筆錢all in 難道是中了樂透？27
我覺得這和很多年輕人的經濟焦慮有關 資訊爆炸時代，他們看多了別人的成功 就看不上7%，甚至10~12%的年化報酬 股板也是阿，很多人年化報酬率3~40% 看似非常平常，實則已經是很頂很頂的戰績
爆
Re: [心得] 綠角<股海勝經>關於這個系列的討論中提到的點或疑問，我就我對 綠角、指數投資、資產配置這套方法以及與主動投資比較的相關 了解完整回一下，希望能幫助厘清一些論點。 1、 指數投資拿到平均還是中位數？ 如這系列文一開始提到的，綠角書裡的確寫得不太精確，可能會造成讀者誤解，80
[請益] 存ETF到底有什麼問題？各種ETF 大盤型、高股息、主題型的一堆 主流就是定期定額、定期不定額、不定期不定額 總之長期存，就能無腦得到一個報酬率 這些很多都有網紅加持，當然也有廣告的成分大家都知道63
Re: [心得] 存股六年翻倍心得長期投資股市的話，時間就是金錢，只要時間越長，會翻越多倍、賺越多 所以就算薪水低也是要盡早投資，才能享受複利成長的果實 : 目前狀況還不錯 : 發這篇文單純只是想記錄一下 : 原來持股也會有翻倍的時候XD![Re: [心得] 存股六年翻倍心得](https://i.imgur.com/1jNjwi9b.png "Re: [心得] 存股六年翻倍心得")
54
Re: [請益] 散戶常見賠錢原因有哪些應該是太努力吧 一般的世界 不努力就吃屎 但投資領域 太努力反而吃屎 通常大家都在談 報酬跟風險 但我覺得 還要引入一個層面![Re: [請益] 散戶常見賠錢原因有哪些](https://i.imgur.com/acY2r9Vb.jpg "Re: [請益] 散戶常見賠錢原因有哪些")
46
[心得] 平凡人投資滿10年報酬率回顧從103年7月人生第一次踏進股票市場開始 不知不覺也滿10年了 今天突然意識到這件事情 就算看看自己這些年來的報酬率大概在哪個等級 簡單算這10年來報酬率大概3.105倍(已計算每年薪水投入影響)![[心得] 平凡人投資滿10年報酬率回顧](https://i.imgur.com/IOrrpCLb.jpg "[心得] 平凡人投資滿10年報酬率回顧")
31
Re: [其他] 0050每年最高與最低點進場的報酬差異這就是投資指數型etf的理由 單押某支（或少數幾支）股票本來風險就很大 就算單押台積電也一樣 所以才要投資指數型etf 台積電倒了，當然會有其他股票補起來，這有啥問題？![Re: [其他] 0050每年最高與最低點進場的報酬差異](https://i.imgur.com/ClcldNzb.jpg "Re: [其他] 0050每年最高與最低點進場的報酬差異")
6
Re: [請益] 指數型ETF無腦買真的能贏80%的人嗎？指數型etf的報酬率就是「整體股市」的平均報酬率 而事實上投資指數型etf的投資人，實際得到的報酬率，平均而言低於指數型etf的報酬率 Why？ 因為多數投資人並沒有長期抱緊，而是崩盤就停損，漲上去才又追高 所以如果你能抱緊指數型etf，不管漲跌，不管氣氛有多恐慌或多樂觀，就是死抱著6
Re: [請益] 現在買ETF是不是很虧你會有這個疑問很正常 畢竟常常聽別人講 定期定額買ETF 但是 定期定額 只是一個大家常用的策略 你可以省去主動投資要面對的課題 在經濟長期向上的本質 投資大盤類的ETF 是一個穩贏不輸的結果 不過這其實還取決於你什麼時候要用這筆錢 指數的年化報酬率不等於每年都平均在上漲 當然 假如以20年以上的投資區間來看 所有的波動風險都會降低5
Re: [請益] 投資理財的報酬率需以大盤作標準嗎?如果你的職業是基金經理人，老闆評斷你的操作績效，當然會拿大盤報酬比較 板上大部分人都是散戶，只要對自己的投資負全責就好 說來慚愧，要不是看到哆啦王的推文，我還真沒去算0050的報酬率 試算了一下0050去年年底收盤122.25元，本周五收盤136.5元，報酬率約11.66% 我個人去年年底投資部位約700萬，截至週五已實現價差+股利+未實現損益約淨賺250萬1
Re: [請益] 指數投資派常說主動投資一定輸不是這樣的 真正的指數化投資人(被動投資)，他追求的是取得「市場平均報酬率」(大盤) 而市場上所有主動投資人的報酬率，取平均，也是市場平均報酬率 所以並不是說指數化投資人，一定贏主動投資 實際上，每年都會有很多主動投資人，贏指數化投資
![[請益] 存ETF到底有什麼問題？](https://i.imgur.com/wIb0G5Ub.jpg09/15 "[請益] 存ETF到底有什麼問題？")
![Re: [請益] 指數投資派常說主動投資一定輸](https://lh3.googleusercontent.com/blogger_img_proxy/ANbyha3ziM57kR5RtVe2wV4ztVsCapC9S9HBwA_zvsJzGiumFD6ihaC9KuyBZWMW9oIjOL-PMbosGsdQaZAegTv5cMTN0cjvMLSxF6BzDr4PTX_efUCqjFN-Iu_pa8xe9JoIg7dCRnj5TgEFzNfbZ3cwhujqzx_waxKqXZYB_-WGXKq8pnpK4D0gYMAYQHES3HN9u3mA1gdXa7LBhH4nejvhFj0o240NAXF6PSp-0DEw8za5msev943JjdjhqZYzz7afLrwZX_P78pUkxTbj=w1200-h630-p-k-no-nu "Re: [請益] 指數投資派常說主動投資一定輸")
63
[心得] 馬斯克是神吧![[心得] 馬斯克是神吧](https://i.imgur.com/IHatK2Xb.jpeg "[心得] 馬斯克是神吧")
47
Re: [新聞] 習堅採生產推動成長已血流成河！WSJ：中58
[請益] 如果不開複委託直接買美股ETF可嗎？![[請益] 如果不開複委託直接買美股ETF可嗎？](https://i.imgur.com/ZMN6Ntkb.jpeg "[請益] 如果不開複委託直接買美股ETF可嗎？")
21
Re: [心得] 討論關於量子計算/代工![Re: [心得] 討論關於量子計算/代工](https://i.imgur.com/mwrNxWOb.jpeg "Re: [心得] 討論關於量子計算/代工")
15
[請益] 投資美股你們會注意最低稅負嗎8
[標的] 2616山隆-為何變存骨了?2
[標的] 鑫永銓股價下跌原因18
[情報] 113年12月18日信用交易統計3
Re: [新聞] 政府將推 Chip Team Taiwan 晶片國家隊29
[心得] 台灣薪資輸韓國，股利收入贏，生活較好？41
[情報] 2542 興富發 建案停工說明2
Re: [標的] 2616山隆-為何變存骨了?1
[請益] 有人看過966造雨俠嗎？![[請益] 有人看過966造雨俠嗎？](https://i.imgur.com/b7yLju3b.jpeg "[請益] 有人看過966造雨俠嗎？")
1
[情報] 1218 上市櫃外資投信買超金額排行1
[情報] 1218 上市櫃股票週轉率排行1
[情報] 113/12/18 八大公股銀行買賣超排行![[情報] 113/12/18 八大公股銀行買賣超排行](https://www.wantgoo.com/images/wantgoo-og-default.jpg "[情報] 113/12/18 八大公股銀行買賣超排行")
[請益] 魏哲家 和 郭哲榮 誰賺比較多？
Re: [新聞]諾貝爾獎得主喊話 朱棣文：台灣民眾應努力![Re: [新聞]諾貝爾獎得主喊話 朱棣文：台灣民眾應努力](https://i.imgur.com/3wKs4hHb.png "Re: [新聞]諾貝爾獎得主喊話 朱棣文：台灣民眾應努力")
16
[情報] 3041揚智 11月EPS -0.24元![[情報] 3041揚智 11月EPS -0.24元](https://i.imgur.com/ZGzxwgNb.jpg "[情報] 3041揚智 11月EPS -0.24元")
1
[情報] 4771 望隼 澄清媒體報導事由![[情報] 4771 望隼 澄清媒體報導事由](https://ww2.money-link.com.tw/images/news/4/7.jpg "[情報] 4771 望隼 澄清媒體報導事由")
1
Re: [新聞]諾貝爾獎得主喊話 朱棣文：台灣民眾應努力![Re: [新聞]諾貝爾獎得主喊話 朱棣文：台灣民眾應努力](https://img.technews.tw/wp-content/uploads/2024/12/09134632/Meta-to-invest-10-billion-for-Louisiana-data-center.jpg "Re: [新聞]諾貝爾獎得主喊話 朱棣文：台灣民眾應努力")
Re: [標的] 元大滬深300 00637L 多
Re: [新聞] FOMC會議前外資空單減 台指期夜盤漲逾百