Re: [請益] 下一波泡沫 會遠比網路泡沫嚴重嗎
不懂為何這一年來一直有網路泡沫的說法,
很多說法都非常錯誤,
時間點完全不對,
到底這些喊網路泡沫的人是否真的有經歷過網路泡沫年代?
就算年紀夠有經歷過那個年代,
是否真的有參與網路?
是否會用電腦會寫程式?
先回應標題: "會遠比網路泡沫嚴重嗎",
不會,
因為當年CSCO的本益比超過一千,
一堆網路公司都不賺錢,
那指的本益比最高到175,
In March 2000, the P/E for the Nasdaq was a sky-high 175, according to data
pulled by Nasdaq and Bloomberg that looks at earnings from the prior 12
months.
現在那指的本益比大概2x-3x,
七巨頭跟AI5 的本益比都極低, 2x-3x左右,
這幾家公司賺的錢比任何一個國家的GDP都還要多,
請問這些公司的財務狀況與現金持有率,
要怎樣能夠造成泡沫崩盤?
現在離泡沫還很早
※ 引述《gold9450412 (一塊錢)》之銘言：
: 1999年網路泡沫
: 台灣大盤一度跌到剩2485點，跌幅80%
: 台灣快跌到破產了 一堆股票變廢紙
: 但網路服務是確確實實的有獲利
: 各種廣告都部署到網路上
: 大型社群網站也一個一個建起
: 什麼巴哈姆特, ptt, 台灣論壇 都差不多那時期的產物
: 各種網路服務也是如雨後春筍般冒出
: 整個獲利模式非常清晰
: 未來趨勢肉眼可見
: 人人都能透過網路盈利
錯,
你的時間錯誤, 張飛打岳飛,
用後照鏡看科技發展,
巴哈姆特 成立於 1996年10月28日,
ptt 成立於 1995年9月14日,
台灣論壇 2004年3月16日 <= 網路泡沫後
真正在網路泡沫前成立的網路服務只有三四種,
真正能賺錢的網路服務只有兩種,
1. bbs
2. 部落格 blog
3. 網購 amamzon, ebay, 奇摩/pchome, alibaba
4. 搜尋引擎 yahoo, 奇摩kimo, 蕃薯藤
當年google 還在史丹佛裡頭, 還沒成立公司,
當年真正能賺錢的只有網購 amazon, ebay 等公司,
與搜尋引擎 yahoo,
沒了, 沒別的獲利模式了,
微軟想打入search engine 一直打不進去,
奇摩被yahoo 收購,
蕃薯藤不知道還在不在,
bbs 到現在都沒賺錢,
ptt 到現在都還架台大提供免費服務, 從沒賺過錢,
我當年都到巴哈姆特找Hgame 攻略
: 並且網路成本很低
錯,
當年網路成本很貴,
當年大部分人都是用數據機接電話線上網,
常有人不小心一個月電話費破萬元,
跟智慧手機剛開始的資費一樣,
有人智慧手機上網一個月的上網費破萬元,
吃到飽方案都是後來的事情了,
你要接cable 網路, ADSL (AIDS), 乙太網路,
抱歉,
當年大部分地方都沒有這種東西,
更不要提wifi 上網
: 當時是個高獲利低成本的技術
錯,
是低獲利高成本,
網路基建跟現在AI 基建一樣,
都是花一堆錢去部網路線+裝網路路由器+交換機,
一台都比高雄的一間房還貴,
同樣的情況發生在智慧手機時代的基地台基建,
2G => 3G => 4G => 5G => GG,
每一代的基建就是天文數字,
每次都是抓數十年攤提本錢才能慢慢賺回來,
AI 基建現在也是一模一樣,
基建時代大賺錢的是賣鏟子的人,
像是CSCO, 華為(4G, 5G基地台),
QCOM (智慧手機晶片), NVDA (AI 晶片)
: 只是股價衝太快，遠超當時本益比
: 回到現在看看AI
: 受制於硬體 很難知道AI上限
: 但目前除了GPT 沒找到大幅獲利的模式
: 換臉、AI畫圖、換聲音
: 這些太小眾 很難有大獲利
: 如果搞了很久，就只能弄出更好的GPT
: 更好的換臉、AI畫圖、換聲音
我用GPT 寫情色小說,
畫情色貼圖,
打算之後有錢的話想做小黃遊 Hgame
: 那我想真的GG了，AI訓練成本非常非常非常昂貴，一台AI伺服器夭壽貴
當年一台網路交換機也是夭壽貴,
幾年前的手機基地台4G 5G, 也是夭壽貴,
基建都這樣貴
: 訓練AI 成本是建一個網站的好幾倍
不能拿訓練AI 來比較,
當年建一個網站的情況比較像是你拿Inference AI來做應用,
比方說拿GPT 來做小黃遊,
建議去dlsite看看,
已經有三四成用GPT了
: 到現在都還沒有明確的商轉目標
: GPT外還沒出現任何可以大獲利的產品
: 網路泡沫前掀起的牛市， 網路服務已經相當成熟了
: 但AI掀起的牛市，AI只有一些實驗性質的產物
: 高成本卻搞不出獲利 那這泡泡如果破了
: 嚴重程度 可能比網路泡沫嚴重好幾倍呀
: 不知道2年後的世界 會是怎麼樣...
--
很簡單 美國連底層都沒錢了 榨不出更多的汁
更不說美國以外 就沒有高樓是可在底部被掏空下不倒
bbs 到現在都沒賺錢 哭啊
你講很多 但是金融是遞延的 只在高台上看不到全景
到底有多愛hgame
網路泡沫前, 很多人用網路都是為了瑟瑟的東西
拿2000年前曾經很多的天堂來說 城主一個月可以賺50
我有個建議啦
大一點人多一點的 可以賺100以上
但是那是建立在 人 活人跑了以後 只能吃大便
希望你的game懲罰可以設為強制跟短髮女黑人或是尤達
大師捉i 而且動畫不能按skip
hgame不夠H我可是不買單的喔
有ChatGPT還怕不夠H嗎XD
當年多數BBS吃學網資源，所以禁止用來賺錢
W大，但AMD的本益比是3XX.....
那指的本益比超過1千？？？
CSCO 破千, 那指175, 我改了
樓上會怕就快點空AMD
蘇媽PE去看non gaap 人家整天認列xilinx併購
不懂的就回家睡覺8 ai股跟尼無關
股價反應未來 所以PE超高
網路很多就炒夢想 與現實需求無關
教主講到重點了
原PO說的 實際有用的網路服務 才繼續壯大
PE高要能兌現，不然就是泡沫，目前看起來美股大公司
屬於發大財PE稍高而已！離當年PE150倍差了十條街
Hgame有要集資嗎？我要搶先體驗
現在QT 錢根本不夠多來泡沫
我以前也想過有錢惹找人來畫A漫 作hgame太麻煩惹
可以指定網球裝 小短裙運動內衣嗎 可以的話我願意
斗內
美國缺工代表基層位置還很多 底部哪有空
類比重大科技進程吧 但我也覺得這次不一樣或時間還
沒到 本益比還跟得上
太色了 怕怕
做HG這個想法我也有 那是不是這不是個好點子
可以色色!
沒有下一波了！2027年Planet-X過境，是芥末日！
看股版還在討論泡沫不泡沫，那就是還沒泡沫..泡沫是
要最後一批人上車後繼續瘋狂到炸掉，現在還差得遠
現在pe真的不高 除了老黃可能被砍單pe會突然大升外
其他幾家大科技ai營收根本還沒進去
推錯篇 ORZ
安啦
2000年前後的網路泡沫是歷年來的股市高點之一
大家都怕泡沫重演就更不會泡沫 何況公司真的有賺錢
原因是當年只要說.com 投資人的錢就一直進去
所以有很多被炒高的股價雜魚到最後都崩跌
再下一個這樣的高點就是雷曼兄弟開始的金融海嘯
現在看起來還只是買鏟子的賺錢 還太早
現在就要說AI泡沫還太早
以後一堆阿里不塔的公司股價都亂飆的話 才要擔心
很好啊 大家繼續恐慌
贊同
雖然我也不認為到泡沫，但那時候的網路公司都是小
公司欸
但現在的七巨頭，很多營收跟AI無關吧
那時候美股市值最大的公司是 GE , 和現在差很多 der
推
Msft 泡沫期有漲到第一過，後來被反托拉斯案打下去
推！這次跟網路泡沫差異很大，營收都開出來給你看
惹
你不要這樣 給空軍一點希望
輝達收益超強 這就是差別
算乖離率的話納指泡沫是70000點
看來A漫才是下個爆發產業 （誤）
有h game就給推XD
internet is for pron
欸 網路泡沫的原因不是現在你各位聽過的那些
是你各位沒聽過的那些
美國上個月的收入增長超預期 哪裡底層沒錢？
根本是底層錢越來越多 零售一定會再起來
這篇有料 不過我覺得歷史還是會重演 有一天還是會漲
過頭 還是會過熱再崩 之後趨向穩定
看成csgo
其實2000那波真正失去的是信心
不然嚴格說只算是比較大的修正
你那個小黃遊論點不確定能大盈利
沒經過驗證 只是你自己想像 這點跟網路泡沫確實像
我不認同會泡沫 但看你的論點有點改觀了
太多人做就會銷價競爭 就是沒獨特性不會賺錢
gpt翻譯小黃遊是真好用
台灣人使用AI的比例太低 容易脫節
我跟你說 不是只有以前人用網路找瑟瑟的東西
現在人更是XD 教主和原PO要搞記得通知大家
幾年前 倫敦還哪裡有自助出版印書機 想圓作家夢的
自己去印
話說批踢踢也真神奇 寧願自己瞎猜也不信在科技公司
工作的分享文 QQ
ai文字客服都已經上線了
@ldpc 有些可能沒上車 只好找些理由說服自己沒上車
是對的
QQ狗家果家的兩位員工分享文都不信了.我也不知該說
啥 且AI發展台灣真的算落後QQ算了 不說了不然好哀傷
all in TQQQ SOXL NVDL 睏霸數錢
你可以開示巴菲特
盲點在於，一堆人是靠感覺來定義市場有沒有泡沫….
本來就不會完全類似 只是換個形式而已
往往事件發生後 才會為該事件命名
3Q哥不用浪費時間就讓市場嘎空手就好了，泡沫派到
時候也是追高命
美國底層到底有沒有錢? 實際是沒錢
我去年8月就說23Q4 美國經濟起飛 這個是政治因素喔
假數據做到你信了
我敢說7月美沒有跪中 美國經濟會直接墜機
或者中國戰爭還沒打起來 美國也會墜機
當年網路剛出很多人也是覺得可以色色
結果還不是網路泡沫
53
首Po1999年網路泡沫 台灣大盤一度跌到剩2485點，跌幅80% 台灣快跌到破產了 一堆股票變廢紙 但網路服務是確確實實的有獲利 各種廣告都部署到網路上![[請益] 下一波泡沫 會遠比網路泡沫嚴重嗎](https://i.imgur.com/R818Cnzb.jpg "[請益] 下一波泡沫 會遠比網路泡沫嚴重嗎")
12
泡沫？？ 他在講你的認知外的東西，不了解就講泡沫 老黃在講什你應該也聽不懂 應該說你不是在科技產業， 所以你不懂到底老黃在講什
講一些自身經驗好了 自從AI領域在生成式題材大火後 全世界就進入到AI軍備競賽 所有的AI基礎研究都是以週甚至日為單位在迭代 舉個例子 當年Robert G. Gallager 在1960提出類神經網路的LDPC code到2004年才大放異彩 無限接近shannon bound 光這個演進就花了40年 對照這幾年的AI科技樹發展 根本就是指數在成長![Re: [請益] 下一波泡沫 會遠比網路泡沫嚴重嗎](https://pic1.zhimg.com/v2-63720ccb03e4a336652f3a0200ca7944_l.jpg?source=172ae18b "Re: [請益] 下一波泡沫 會遠比網路泡沫嚴重嗎")
6
你可以去查一下美國財富 Top 1% vs medium class的比例 2023年 沒記錯 top 1% 已經超過50%了 資產泡沫化進行到一半 現在是靠 每一百天 美國要舉債 1兆美金![Re: [請益] 下一波泡沫 會遠比網路泡沫嚴重嗎](https://i.imgur.com/L6fMRK4b.jpg "Re: [請益] 下一波泡沫 會遠比網路泡沫嚴重嗎")
7
泡沫本來就沒這麼快 現在賺錢就是賣鏟子的 買鏟子去挖礦的 當發現挖不到 自然就風向反轉了![Re: [請益] 下一波泡沫 會遠比網路泡沫嚴重嗎](https://i.imgur.com/w9gjY2pb.jpg "Re: [請益] 下一波泡沫 會遠比網路泡沫嚴重嗎")
25
我一直很疑惑到底為什麼覺得AI會泡沫？ 所以當年泡沫的原因是這個？ 但是以當年的資訊跟硬體跟現今的狀況來相比 怎麼還會覺得有出現泡沫的可能？ 以如今這個局面來說，只要你肯砸錢X
歷史會有相像的地方，但不可能會一樣 補充一下小弟我不同面向的看法 1. 有些人會對於過往犯下的錯誤學習、改進 設下結界終身不踏入
爆
[心得] 股乾爹覺得目前有可能跟1999年有點像股乾爹覺得目前有可能跟1999年有點像 2000年遇到了歷史大崩盤之一的.com泡沫 2000也是升息循環的末期 股乾爹覺得目前有可能跟1999年有點像, 尤其是AI 對比於當年的.com 且都是在升息循環的末期![[心得] 股乾爹覺得目前有可能跟1999年有點像](https://i.imgur.com/7IrAYttb.jpg "[心得] 股乾爹覺得目前有可能跟1999年有點像")
爆
[請益] 這盤是2000網路泡沫嗎?NASDAQ的季線和2000有像. 2000有網路泡沫. 現在有5G泡沫. 5G基本上是開台. 但是使用者好像不多, 一堆人還是再用4G. 而且4G 5G底層技術差異不大,都是OFDM. 只是FRAME架構不同.![[請益] 這盤是2000網路泡沫嗎?](https://i.imgur.com/rkAihMXb.jpg "[請益] 這盤是2000網路泡沫嗎?")
爆
Re: [新聞] 學家：美股AI熱潮像是2000年網際網路泡沫AI有沒有網路泡沫的影子，絕對有 但AI炒作過熱了嗎? 也太小看網路泡沫了吧 回顧歷史看一下 以下都是週K線![Re: [新聞] 學家：美股AI熱潮像是2000年網際網路泡沫](https://i.imgur.com/EwstmZEb.png "Re: [新聞] 學家：美股AI熱潮像是2000年網際網路泡沫")
14
Re: [請益] AI是不是有元宇宙的即視感是這樣啦 其實元宇宙和AI 或是5G 雲計算 物聯網 3D列印 都是同一種東西啦 說穿了就是資訊科技的演進而4
Re: [請益] 最近各國主要股市來到末升段了？當年的網路泡沫 就是因為最後大家沒法變現 AI我估計也是 目前有因為被AI取代人力的 就算有也沒多少2
Re: [問卦] 平心而論,5G成功了嗎?會像當年網路泡沫一樣 忘記是西元幾年了 就是起初也是大家認為網路會非常普及 然後過度投入、投資 迎來泡沫4
Re: [問卦] 認真文 台灣股市一直亂漲真的沒救了複製貼上 ChatGPT回答 提問：當年2000年網路泡沫崩盤前夕,當時的美元匯率與美股的表現如何? 美元匯率 在1995年至2000年期間，美元兌歐元匯率從1.30上升到1.80，漲幅超過38%。 美元兌日元匯率從95日元上升到120日元，漲幅超過26%。1
Re: [討論] 覺得AI不是泡沫說是不是泡沫不知道 網路泡沫1995開始到2000才破 ai今年初開始不到1年 我個人認為ai強過網路太多 根本是汽車發明2.03
[問卦] 2000年的科技泡沫跟美國升息有關嗎?2000年發生過全球性的科技泡沫,尤其是網路產業, 當年網路科技股本益比破50-100比比皆是,達康公司更成為熱潮, 後來泡沫破後一堆公司股價狂跌80%以上,有的更是破產倒閉, 那次的不景氣持續三年之久,更有經濟學家認為聯準會主席葛林斯潘在那時多次強勢升息 才是主因,升息真的會造成這麼可怕後果嗎?
爆
[請益] 持股健檢...該賣臭豆腐嗎？![[請益] 持股健檢...該賣臭豆腐嗎？](https://i.imgur.com/A3rCnj9b.jpeg "[請益] 持股健檢...該賣臭豆腐嗎？")
43
[請益] 看到觀察的股票爆噴該怎麼調適心情?![[請益] 看到觀察的股票爆噴該怎麼調適心情?](https://i.imgur.com/CZ8LqeBb.png "[請益] 看到觀察的股票爆噴該怎麼調適心情?")
41
[情報] 112年年度金控股股利(全已公布)25
[情報] 8454 富邦媒 112年股利 14.8+0.5爆
[情報] 台新金股利0.5999999+0.4 (更正)![[情報] 台新金股利0.5999999+0.4 (更正)](https://i.imgur.com/WIxmXSyb.jpeg "[情報] 台新金股利0.5999999+0.4 (更正)")
25
[情報] 113年05月02日信用交易統計16
Re: [請益] 持股健檢...該賣臭豆腐嗎？11
[情報] 3163 波若威 113年第一季 EPS 1.6825
[情報] 113/05/02 八大公股銀行買賣超排行![[情報] 113/05/02 八大公股銀行買賣超排行](https://www.wantgoo.com/images/wantgoo-og-default.jpg "[情報] 113/05/02 八大公股銀行買賣超排行")
10
[情報] 1445 大宇 配合檢調單位執行搜索8
[心得] AI時代來臨，技術分析真的已經沒用了33
[情報] 00937B 5月配息0.084![[情報] 00937B 5月配息0.084](https://i.imgur.com/kINFoVHb.jpg "[情報] 00937B 5月配息0.084")
8
[情報] 113年05月02日 股東會紀念品公告16
[情報] 雙美 本公司子公司前任經理人涉妨害名譽36
[請益] 關於熱錢流入中股對台股日股的影響![[請益] 關於熱錢流入中股對台股日股的影響](https://i.ytimg.com/vi/Gaz3tu20mTE/maxresdefault.jpg "[請益] 關於熱錢流入中股對台股日股的影響")
[請益] 520前夕期貨做多是送分題嗎?![[請益] 520前夕期貨做多是送分題嗎?](https://i.imgur.com/kDnw5a8b.jpeg "[請益] 520前夕期貨做多是送分題嗎?")
4
[情報] 00933B 國泰10Y+金融債 113年第4次分配![[情報] 00933B 國泰10Y+金融債 113年第4次分配](https://i.imgur.com/DUQncQeb.jpeg "[情報] 00933B 國泰10Y+金融債 113年第4次分配")
53
[情報] 6547 高端疫苗 Q1 -0.22![[情報] 6547 高端疫苗 Q1 -0.22](https://i.imgur.com/E6Cucexb.jpg "[情報] 6547 高端疫苗 Q1 -0.22")
17
[情報] 華孚 四月營收5
Re: [新聞] 群創失速墜谷！外資開殺戒砍逾7萬張 刀刀![Re: [新聞] 群創失速墜谷！外資開殺戒砍逾7萬張 刀刀](https://i.imgur.com/CPf4Cxmb.jpeg "Re: [新聞] 群創失速墜谷！外資開殺戒砍逾7萬張 刀刀")
16
Re: [請益] 關於熱錢流入中股對台股日股的影響3
[情報] 0502 上市櫃外資投信買超金額排行X
Re: [標的] 中石化1314 三年財神再次下凡發財多![Re: [標的] 中石化1314 三年財神再次下凡發財多](https://i.imgur.com/L6jRwzMb.jpeg "Re: [標的] 中石化1314 三年財神再次下凡發財多")
3
[情報] 00891 24Q2 配息0.42
Re: [請益] 持股健檢...該賣臭豆腐嗎？3
Re: [請益] 看到觀察的股票爆噴該怎麼調適心情?![Re: [請益] 看到觀察的股票爆噴該怎麼調適心情?](https://i.imgur.com/9WNFGA8b.png "Re: [請益] 看到觀察的股票爆噴該怎麼調適心情?")
28
[情報] 5007三星第一季EPS 0.99![[情報] 5007三星第一季EPS 0.99](https://i.imgur.com/lLkTJGtb.jpeg "[情報] 5007三星第一季EPS 0.99")
41
[請益] 台灣未上市股票交易平台3
[情報] 6538倉和4月營收![[情報] 6538倉和4月營收](https://i.imgur.com/ke1d0Aob.jpeg "[情報] 6538倉和4月營收")
Re: [請益] 看到觀察的股票爆噴該怎麼調適心情?