Re: [請益] 現在是買入債券的好時機嗎?

moustique 10/12 11:43厲害

MakeTheMoon 10/12 11:43聽君一席話

Naomasa 10/12 11:44推

leo668063 10/12 11:51推專業

SteveYoung 10/12 11:52感謝分享～

obey1110 10/12 11:52短債要注意匯率!長債好像就沒什麼差

KrisNYC 10/12 11:55常駐股板的少數老好人神獸

qa1122z 10/12 11:55缺惹最重要的一張圖，就是你的單？（誤

stlinman 10/12 11:58其實買債的人，多少有在預期經濟會進入衰退 ...

avmm9898 10/12 11:58聽君一席話 獲益良多

desireu 10/12 11:59google一下2樓id，發現又買債又酸債是賠到失智?

Jeff1989 10/12 12:00感謝分享

stlinman 10/12 12:01債券公債或A級還可以，BBB真的就不推了!

lalalahu 10/12 12:02感謝分享

a2080259 10/12 12:04推分享

hihjktw 10/12 12:05公司債 是在供三小

CKHomo 10/12 12:09謝分享

xxxxsheep 10/12 12:11那請問過往回測A債+跟BBB的績效相比如何？就退休現

xxxxsheep 10/12 12:11金流的考慮 公司債依舊是不好的標的嗎？謝謝

jyan97 10/12 12:12就公司債沒什麼值得買的吧，冒著公司的信用風險，

jyan97 10/12 12:12但是比股市的風險溢酬低，不如買股市

Justisaac 10/12 12:15股票估價比債券難啊......

Justisaac 10/12 12:16公司不是只有大賺跟倒閉兩種耶XD

perryppo 10/12 12:18差別就是領息不用繳稅，嘻嘻

hihi29 10/12 12:18推這篇 買公司債的保重@@

weekman 10/12 12:20買公司債就等下一次QE阿XD

Justisaac 10/12 12:21都很難，但股票比公司債更難篩選容易判斷的對像

Justisaac 10/12 12:22多數狀況下股票我已經放棄靠鑽研基本面賺錢XD

Kobe5210 10/12 12:25做股票基本面是第二第三順位

Kobe5210 10/12 12:25要考慮的第一順位是產業題材面

sanfan 10/12 12:27很多人拿歷史報酬來說債券報酬低 但利率環境不一樣

sanfan 10/12 12:29買6%債券到期不違約就有6%報酬 不能只看歷史報酬率

fisher6879 10/12 12:30推

lesbian5566T10/12 12:30感謝分享

cpjxxx 10/12 12:33推

herculus650210/12 12:33推

CORYCHAN 10/12 12:39謝謝分享

nocash 10/12 12:40http://i.imgur.com/mAd2sz6.jpg

obey1110 10/12 12:40A級以上公司債風險也很小吧!跟VIX有很大關聯嗎?

StarYao 10/12 12:41噓的人是幹嘛 講很好啊 整天噓 最後就沒人分享 還

StarYao 10/12 12:41是你想來分享？

Ebergies 10/12 12:42公司要存續 30 年光想就覺得難

horseorange 10/12 12:42推

AlexLeee 10/12 12:44看ID先幫忙推

obey1110 10/12 12:44公司債標的會常常換阿!降級肯定被剔除

doogie 10/12 12:44股版也是有好人的

necrophagist10/12 12:45推

icelaw 10/12 12:45只看回測數據 目前回測績效最高的BB級 ANGL 是垃圾

icelaw 10/12 12:45債喔，然後接下來是整體的垃圾債 JNK

icelaw 10/12 12:45到目前垃圾債回測的長期績效是碾壓投等債的

icelaw 10/12 12:45哼哼 先說好 過去績效不代表未來報酬喔，我也沒有

icelaw 10/12 12:45推薦要你買垃圾債喔

Gipmydanger 10/12 12:46厲害

icelaw 10/12 12:46然後債券不是股票，不是公司越好 就代表報酬越高，

icelaw 10/12 12:46太好的公司就代表較低債卷報酬率

icelaw 10/12 12:48然後各種債券的績效比較起來包含垃圾債 投資等級公

icelaw 10/12 12:48司債 美國政府公債 小，

icelaw 10/12 12:48其中 績效最爛的就是 辣個最穩 最不可能倒的，也是

icelaw 10/12 12:48債息最少的美國國債喔

icelaw 10/12 12:50然後一堆人在現在這個高利率的時代，

icelaw 10/12 12:50拿過去大QE時代的數據，選績效最差的美國政府公債

icelaw 10/12 12:50來嘴債券就是鳥 我也是醉了 CC

popolili 10/12 12:52謝謝分享

icelaw 10/12 12:52還有不要小看國債4.5% 跟公司債6% 只差1.5%的報酬

icelaw 10/12 12:52，

icelaw 10/12 12:52實際上可是差了 1.5/4.5=33%的報酬喔，很多啊

meander 10/12 12:53感謝分享

icelaw 10/12 12:56債券投資哲學跟股票完全不一樣，

icelaw 10/12 12:56如果要債券報酬率要極大化的話，反而要在違約率 跟

icelaw 10/12 12:56配息率的利益曲線找出平衡點，

icelaw 10/12 12:56簡單講 債券要選那種有小缺點，但還不爛的公司，

icelaw 10/12 12:56反而在債券的世界才是王道

icelaw 10/12 12:58所以我只愛買BBB級到A+級債,

icelaw 10/12 12:58AA級以上的太完美 報酬率不美麗， BBB-以下開始偏

icelaw 10/12 12:58爛 我也不想買

abs5252 10/12 12:59公司債在真正股災發揮不了穩定的機制 2020年公司債

abs5252 10/12 12:59跌到要政府出來救 美國公債才有納入平衡的功能

cospergod 10/12 13:02上禮拜攤的50張現在都有8%了 太少了鄉民看不上

icelaw 10/12 13:02我上面講的不是用股債平衡那派的觀點來看，

icelaw 10/12 13:02我是用現金流派的觀點來看，講白點就是買了就不要

icelaw 10/12 13:02賣了，死抱到底的領息流派

icelaw 10/12 13:02如果你會擔心個別公司的風險，那你可以買債etf 就

icelaw 10/12 13:02這麼簡單

linlpc 10/12 13:03推好心人

andy905241 10/12 13:04878+720B+764B月月配 配息再買6208這樣怎麼輸

adearlover 10/12 13:05推 海爾佛隆格

icelaw 10/12 13:08結論就是股票未來的報酬最好的狀況就是跟過去差不

icelaw 10/12 13:08多，

icelaw 10/12 13:08反觀 現在的數據回測是絕對測不到未來債券的報酬率

icelaw 10/12 13:08，

icelaw 10/12 13:08反而很明顯因為這兩年的大升息 ，只看回測會的低估

icelaw 10/12 13:08債券的未來的報酬率，不信你就等著看

JKjohnwick 10/12 13:12股版程度跟同學會差不多，你這樣說多了啦

icelaw 10/12 13:17ps買長期投資等級公司債的風險真的很高嗎，

icelaw 10/12 13:17其實也沒有，實際上長期投資等級公司債etf VCLT的

icelaw 10/12 13:17績效是碾壓 短期投資等級公司債etf的VCSH

arashivivian10/12 13:19還不都是看操作，股市比較好賺，問題有人漲一點就

arashivivian10/12 13:19抱不住賣了，後面再追高結果套牢。說不要低估債市

arashivivian10/12 13:19未來二年高獲利的可能性，還不也是一樣嗎？誰能精

arashivivian10/12 13:19準出場獲利在最高點，降息殖利率低誰還買債，流動

arashivivian10/12 13:19性也會有一定影響～結論賺錢各有方法，凡是賺到錢

arashivivian10/12 13:19就是對的投資：）

gwendeck 10/12 13:22戰爭 高油價 通膨 明年還會再升息 現在還不是買債時

icelaw 10/12 13:24猜不到底的，所以我不猜底，只要債息的殖利率滿意

icelaw 10/12 13:24我就會出手

AJE 10/12 13:28謝謝分享

littenVenus 10/12 13:30謝謝大大分享 超佛心開釋

cmshow 10/12 13:36推

Delisaac 10/12 13:40https://i.imgur.com/WAInH1B.jpg

Delisaac 10/12 13:40跟某人反著做就對了

icelaw 10/12 13:43哼哼 歡迎反指標對做，上週有聽我話去買債的 本週

icelaw 10/12 13:43全部大賺

icelaw 10/12 13:43哈哈

icelaw 10/12 13:45ps 我也有加碼 500萬買債 爽

icelaw 10/12 13:47上週本版一堆反指標瘋狂臭債 黑債，我就覺得債的底

icelaw 10/12 13:47部要到了，果然，我就進入狂暴購債

icelaw 10/12 13:47笑死 反指標還真的有夠準，笑死

icelaw 10/12 13:49還有啦，你們這些反指標 年初二三月 台幣29左右的

icelaw 10/12 13:49時候 在我的推文旁邊 瘋狂黑美金 臭美金，

icelaw 10/12 13:49現在美金也是跑到32.1了 笑死

icelaw 10/12 13:49真的笑死

icelaw 10/12 13:49不怕被嘎死的，盡量跟風這群股版黑粉反指標 笑死

icelaw 10/12 13:49真的笑死

hcwang1126 10/12 14:02抄底看口袋 有部位的就是少賺少賠 不一定要加碼

hebeisme556610/12 14:02太強了 大冰綠根本股神 正2賣最高點 債券買起漲點

hcwang1126 10/12 14:03我真的是想到萬一跌20-40%的風險 所以縮手

hcwang1126 10/12 14:05不過大大分享還是不錯的

sky22485816 10/12 14:08低到負的相關性才值得有，否則就是Sharp R要打敗股

icelaw 10/12 14:09我當時賣正二 只要籌資金買債券，

icelaw 10/12 14:09當下我並不確定股市之後的走勢，至於賣了之後就開

icelaw 10/12 14:09始下跌，我只是運氣好

icelaw 10/12 14:09但我買債需要資金，所以我就把正二賣了，就如此

icelaw 10/12 14:14至於當初會買正二 ，就年中債券殖利率跌到只剩3.3%

icelaw 10/12 14:14，沒有吸引力 不香了，年中買股的預期報酬比較高，

icelaw 10/12 14:14所以我年中就開始買股，

icelaw 10/12 14:14但現在年底，債殖利率又跑回4.6% 竟然變更香了，

icelaw 10/12 14:14所以我就把年中買的股賣了，拿資金回來買債 就這樣

hcwang1126 10/12 14:17感謝分享 我買進也只是覺得可以買 也不是用自己的錢

hcwang1126 10/12 14:17 加碼的部分就要想很多 有朋友也是抄底成功

hcwang1126 10/12 14:18他是買直債 不過我覺得大方向上背後的邏輯應該是一

hcwang1126 10/12 14:18樣的

icelaw 10/12 14:18我最近買的幾乎都是A等級的長債，YTM在6%左右，鎖3

icelaw 10/12 14:180年以上，

icelaw 10/12 14:18能低價收購這樣的資產 我很滿意，也買的開心，抱的

icelaw 10/12 14:18也很舒服

icelaw 10/12 14:24ps 我買的是直債，最近加碼買的直債 其中不是A級債

icelaw 10/12 14:24的是 BBB+等級的麥當勞的長債 到期日2052年，YTM

icelaw 10/12 14:24也有6%

icelaw 10/12 14:24至於為什麼我對麥當勞有信心 麥當勞不會倒，我敢買

icelaw 10/12 14:24的原因，大家都知道就BJ4

icelaw 10/12 14:35另外也推原po找資料 整理的很用心 也很認真，感謝

icelaw 10/12 14:35你用心

xoy232 10/12 14:35推

mackdaddy 10/12 14:38三重冰綠直債是要吹幾篇啊，不就無腦入金買債

icelaw 10/12 14:39好笑 你以為買直債這麼簡單喔，

icelaw 10/12 14:40買直債可是要面對上萬家各種行形色色 不同產業 不

icelaw 10/12 14:40同評等，在不同時期還有不同投資報酬率

icelaw 10/12 14:40你可以不要用這麼高傲的態度把買債券的人 都看這麼

icelaw 10/12 14:40扁嗎

icelaw 10/12 14:42難道你真的以為買直債就是可以無腦亂買嗎

icelaw 10/12 14:44我直債之前最起碼會做好產業研究的功課，也觀察該

icelaw 10/12 14:44公司相關的利空跟利多的新聞，還有該公司財報也會

icelaw 10/12 14:44看過，這三關都過了，我才會下單買直債，

icelaw 10/12 14:44你真的把買直債的人看的很扁啊

fbiciamib12310/12 14:45https://i.imgur.com/VmCq4d9.jpg

addy7533967 10/12 14:50推推

icelaw 10/12 14:55簡單講上半年3.8%的時候，我有買了，年中3.3%不香

icelaw 10/12 14:55我不買，

icelaw 10/12 14:55現在年底4.6%更香 我沒有理由不加碼 當然現在更要

icelaw 10/12 14:55加碼買

icelaw 10/12 14:58因為年中3.3%不香，所以我才跑去買股 買正二，

icelaw 10/12 14:58但現在，年底了 債券變超香有4.6%，我就把買股的資

icelaw 10/12 14:58金抽回來買債 就這樣

icelaw 10/12 15:00我正二是從五月開始買的 所以我才能只損1.1%出場，

icelaw 10/12 15:00講什麼我萬七才跑去買正二，虧爆了， 全部都是抹黑

icelaw 10/12 15:00 造謠

j0588 10/12 15:07樓上正2的操作我覺得沒問題，原本的獲利變成虧損先

j0588 10/12 15:07出場停看聽很正常

j0588 10/12 15:09但在市場浮沉不要太過鐵齒固執，多聽點不同的聲音，

j0588 10/12 15:09應該也是有益無害

j0588 10/12 15:11回測分析有其價值，但要問自己的是，如果回測績效代

j0588 10/12 15:11表未來，為什麼市場上80%的投資者賺不到錢

SilverRH 10/12 15:28回測2009到2023不就測利率低到高...先射箭再畫靶

SilverRH 10/12 15:29每個都在喊利率比照石油危機，那就從那時候來測到08

sky121 10/12 15:46覺得冰綠講的有理的地方在於 這兩年大幅升息債券價

sky121 10/12 15:46格跌爛後 還拿過去2009~23的回測來看績效 會有偏誤

Radiomir 10/12 15:47SHYG呢? 回測會不會比較好?

icelaw 10/12 16:01可是你可以換個角度想， 你現在就是站在2023年十月

icelaw 10/12 16:01，目前有 4.6%的利基點啊，

icelaw 10/12 16:01等於說別人已經付出這兩年債券價格跌爛的代價，

icelaw 10/12 16:01但你現在就是有機會站在他們這些人的屍體上往前進

icelaw 10/12 16:01，這擺明有現成的便宜可以檢，就只看你要不要踩而

icelaw 10/12 16:01已

icelaw 10/12 16:042009到2023回測的數據也是債券的實質報酬之一沒錯

icelaw 10/12 16:04，

icelaw 10/12 16:04只是現在買的利基點就是已經閃過這些債券淨值的虧

icelaw 10/12 16:04損往前走啊，

icelaw 10/12 16:04我打了打算盤，我覺得目前債券這個風險報酬比是很

icelaw 10/12 16:04划算 所以才決定做這樣的投資

hikingu 10/12 16:05推tompi大

icelaw 10/12 16:08舉例的話，就像半年前 5月的時候， A級債的YTM不到

icelaw 10/12 16:085%阿 ，不香 我就不想買，現在有6% 所以我現在會想

icelaw 10/12 16:08買

icelaw 10/12 16:09YTM從5%到有6%可是增加了20%很多啊

icelaw 10/12 16:11更不要講2021年 A級債券的報酬率只有2.5%左右

icelaw 10/12 16:13就算把債券的長期違約率算入，你就是穩穩的踩著保

icelaw 10/12 16:13底5%以上的報酬率，不香嗎

icelaw 10/12 16:13A級公司債 每年平均違約率約0.1%

icelaw 10/12 16:16https://tinyurl.com/4zw3x82j

darren40119 10/12 16:43希望能早一年看到這篇QQ

j0588 10/12 17:08我是覺得在這裡吵架很無聊啦，吵贏了也不會多賺一塊

j0588 10/12 17:08錢

j0588 10/12 17:08投資本就有不同流派，能賺錢就是好方法，不需要和別

j0588 10/12 17:08人比，那麼愛比為什麼唸書時不努力點上醫學系，為什

j0588 10/12 17:08麼不去台積電當輪班星人？

j0588 10/12 17:08真要吵的話，就說你的策略就是比回測更顛撲不破的真

j0588 10/12 17:08理-低買高賣就好了啊

j0588 10/12 17:08回測有用但不代表一切，搞回測的就絕不會在去年低點

j0588 10/12 17:08大量買進幾百萬的高股息然後今年賺到笑呵呵

hcwang1126 10/12 17:12搞回測就不會有航海王了

adearlover 10/12 17:46會不會A級公司債在違約前就被踢到BBB去了，所以違約

adearlover 10/12 17:46率這麼低

ntnusleep 10/12 18:09冰律心理素質很好

hahahalalala10/12 18:33公司債的確是沒有什麼避險效果

icelaw 10/12 18:40https://tinyurl.com/r72evpz7

icelaw 10/12 18:40你可以參考以上歷年各評級的違約率

icelaw 10/12 18:41即使打到BBB級 甚至垃圾等級的BB級的違約率都算低

icelaw 10/12 18:42只有到垃圾級的B級才變比較高，但也沒有很高，

icelaw 10/12 18:42只有最低等的垃圾債 CCC的違約率才很高

icelaw 10/12 18:44簡單來講就是算我抱的A級債一路打到BB級 我也是繼

icelaw 10/12 18:44續抱不會動 沒在怕的，除非打到B級我才會考慮止損

icelaw 10/12 18:44出清

icelaw 10/12 18:45但債券的降級也是沒這麼容易的，因為有一定規模的

icelaw 10/12 18:45公司的財務狀況也很少短時間就會大幅改變

icelaw 10/12 18:48而且少面講的變動率 不一定是降級啊，如果公司表現

icelaw 10/12 18:48變好也是變動啊，比如說微軟也不是一開始就拿3A的

icelaw 10/12 18:48評價，我記得前幾年 微軟也只是跟蘋果一樣只拿2A的

icelaw 10/12 18:48評價，後來財務狀況變得更好才升到3A的，

icelaw 10/12 18:48也有很多債券本來是投資級債，後來降評打入垃圾債

icelaw 10/12 18:48，之後再升級回來的 也很多啊，又不是降評後就代表

icelaw 10/12 18:48之後只會越來越懶 然後就一定倒閉 並沒有喔

icelaw 10/12 18:496%債息*16.6年 就能拿回本,買A債撐過16.6年就可以

icelaw 10/12 18:49拿回本金 這看起來都不會是難事啦

icelaw 10/12 18:56我以上講的這些我在投資直債前，早就全盤想過了，

icelaw 10/12 18:56我是做出的十足的準備才做這樣的投資

icelaw 10/12 19:00包含很多在2008 或 2020的被降評等的公司，等到景

icelaw 10/12 19:00氣回升 或 疫情解封後 公司營收逐漸回升，就升回投

icelaw 10/12 19:00資等級的，這種的也很多啊

startken 10/12 19:01謝謝分享

icelaw 10/12 19:40如果投資等級長債券很容易降評或違約的話，那長期

icelaw 10/12 19:40公司債的etf vclt的績效一定很爛 甚至越買越賠，但

icelaw 10/12 19:40實際上就是沒有

icelaw 10/12 19:41只是績效沒像股票那樣好而已

icelaw 10/12 19:42如果你的投資目標是績效第一 或 本還很小的話，那

icelaw 10/12 19:42我也建議買買股票大盤會比較好

icelaw 10/12 19:46然後就算打BB級也是繼續凹 ，只要凹到期 拿回本金

icelaw 10/12 19:46我就贏了

ERIC4268 10/12 20:59推

KrisNYC 10/12 21:24一出手都是要花錢買的數字連發 真的是做功德

mdkn35 10/12 23:49好人推

IanLi 10/13 08:03推認真統計文

starsunny 10/13 09:39推

Petrovsky 10/15 10:39推 感謝佛心分享

Delisaac 10/15 14:45很多債券都是BBB一路降到single B才違約 你覺得

Delisaac 10/15 14:46違約率會算在哪個rating上？