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Re: [請益] 貸款2.5%去投美債4.5%可行嗎?

看板Stock標題Re: [請益] 貸款2.5%去投美債4.5%可行嗎?作者
lizard30923
(蜥蜴)
時間推噓16 推:23 噓:7 →:120

※ 引述《xavierlinw (xavierlinw)》之銘言:
: 如題,如果貸款年利息是2.5%,拿去投在美國長期公債,直接透過海外券商買美國公債(: 不是台灣的美債ETF喔),這投資是否可行? 排除將來可能換回台幣時有匯差(但有可能: 是匯兌獲利),所以不考慮匯兌風險。
: 計畫長期放至少5年以上。這投資看來是幾乎無風險的投資,請問各位高手建議嗎?盲點: ? 要注意的地方等 感謝

先說 我自己覺得
不管是一般長債還是槓桿長債 現階段都是值得用2.5%的貸款利率去玩的

現階段投資長債最主要就兩個風險
1.匯率風險
2.美國升息風險

坦白說目前的經濟數據 各聯準會官員發言等等綜合評估
升息風險基本上可以說是非常低
最多就是延後降息時間

比較大的風險是匯率風險

但不可否認的是
匯率風險是會有的
但多少這真的不好說
會影響匯率的東西有很多
討論這個有點像觀落陰就不多做討論
這邊提供一個減少匯率風險的作法
那就是改投資00680L 美債正二
你原本如果要貸款100萬
就改貸款50萬出來玩
或是乾脆狠一點100萬都正二

為啥這樣推薦這邊說明一下
1.磨耗
首先 00680L總管理費1.33%
假設你是貸款100萬2.5% +買00687B 總費用率0.21來計算
你每年要負擔2.71%*100萬的27100費用

但假設你是買50萬的00680L
你只要負擔貸款50萬的2.5%+00680L的1.33%
50萬*3.83=19150的費用

2.匯率風險降低
目前00680L淨值約270億台幣
其中約192億的台幣+2.4億美金(約77億台幣)
這代表著你會受到匯率風險的部位只有28%


但你必須多負擔槓桿ETF的摩擦風險
不過這個摩擦風險漲的時候也會造成漲超過兩倍
因此這邊優劣就自行評量



至於配息部分
之前忘了在哪邊看到
00680L的期貨操作是可以吃到配息的價差的
這部分我並沒有深入去研究 就單純看別人的結論

以上分析 僅供參考
我自己的操作部分是把質押出來的金額部位全部投入美債正二了
目前也是小賺一點零用錢 我個人覺得這是免費的午餐
其他人怎想就自己評估囉

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.106.28 (臺灣)
PTT 網址

li11223344 03/30 23:35盤整的時候680會被耗死,也沒有逆價差能吃

我有提到了阿 但漲起來也是漲超兩倍 再加上對比全額貸款 一半的貸款 天生磨耗就少1/3 還有減少3/4匯率風險 這都是優勢

klwei 03/30 23:35原型比較保險,畢竟是借的錢

看你要買哪邊的保險囉 這篇主要是要降低匯率風險+減少天生磨耗的建議

※ 編輯: lizard30923 (111.240.106.28 臺灣), 03/30/2024 23:39:27

li11223344 03/30 23:38同學會有一篇正一正二盤整損耗,大概是7%,買正二

li11223344 03/30 23:38不如買原型去質押

那你的建議就是無視匯率風險 我這篇給這建議就是因應那些喊匯率風險的 直接把匯率風險減少3/4左右 你給的這建議是放大收益 坦白說我覺得有點離題了 建議您可以另開一篇討論放大收益的部分

※ 編輯: lizard30923 (111.240.106.28 臺灣), 03/30/2024 23:41:28

剛剛特別去查了一下那篇耗損7%的 我發現他那篇計算就錯了.. 他把正二的匯增3.6%用全額算 正二的美金比例只有28%左右 所以減少匯損的同時 匯增也只有1.008%左右不是3.6% 他最後的計算為 3.66-9.22*2 這部分應該改成 1.008-9.22*2=-17.432 然後總費用率是1.33不是1% 所以其他因素不變 照他的計算年化耗損為 22.9-17.432-1.33=4.138 坦白說計算出來的結果7%4%差滿多的

※ 編輯: lizard30923 (111.240.106.28 臺灣), 03/30/2024 23:52:17

li11223344 03/30 23:47不好意思,如果是擔心匯率風險的話這樣沒有問題

jyan97 03/30 23:521. 00680l買的是期貨,當然也有槓桿成本啊==,而且

我沒說這檔沒有槓桿成本阿 總費用率0.21VS1.33就內涵槓桿成本在裡面了 但考量到全額貸款的2.5%費用 平均下來的成本還是比較低

jyan97 03/30 23:52還是美元利率,反應在期貨正價差上,沒有比較省利

jyan97 03/30 23:52

jyan97 03/30 23:522. 買美債就是有匯率風險,680l只是台幣計價,但是

jyan97 03/30 23:52標的物是美債期貨啊

痾 文內就說了 這檔ETF淨值只有28%是美元 其他是台幣 阿就代表降低了72%的匯率風險 還是你覺得降低72%了還不能拿來討論

※ 編輯: lizard30923 (111.240.106.28 臺灣), 03/30/2024 23:55:19

jyan97 03/30 23:591. 大哥期貨正價差沒有算在總費用率裡面,利息成本

jyan97 03/30 23:59就直接反應在淨值了

jyan97 03/30 23:592. 他只是保證金是台幣而已,標的物一樣是美債期貨

jyan97 03/30 23:59,匯率風險沒有變小

https://www.yuantaetfs.com/product/detail/00680L/ratio

多說無益 自己去看吧... 元大自己公開資訊都把美金台幣資產分開了 加起來才是總淨值約等同270億台幣

※ 編輯: lizard30923 (111.240.106.28 臺灣), 03/31/2024 00:02:45

superamd 03/31 00:05重點是 不知道會發生甚麼是才叫風險歐

ntnusleep 03/31 00:09不好意思你漏算正2持有的美債期貨契約價值16億多美

ntnusleep 03/31 00:09折算台幣約五百多億

ntnusleep 03/31 00:11簡單來說,它的期貨爆險198.67%就差不多是匯率爆險

又一個懶得看公開網頁的

https://imgur.com/TpacJEy

我就做個好人截圖吧 自己看一下 看他淨值有多少是台幣多少是美金

dolaenom 03/31 00:11結果到時候美股更賺

※ 編輯: lizard30923 (111.240.106.28 臺灣), 03/31/2024 00:14:29

ntnusleep 03/31 00:13明明快200%被你算成28%

老哥 你懂期貨不...

Francix 03/31 00:13延後升息就是風險了,長債價值是看預期利率的

Francix 03/31 00:14除非買直債,若買長債etf,一直延後降息就很容易賠

Francix 03/31 00:14上上行打錯,是延後降息

※ 編輯: lizard30923 (111.240.106.28 臺灣), 03/31/2024 00:15:13

ntnusleep 03/31 00:16就看過了啊,你漏看下面UB期貨的價值

老哥 期貨曝險的200%不代表持有200%的美金...

※ 編輯: lizard30923 (111.240.106.28 臺灣), 03/31/2024 00:17:13

powerbyke 03/31 00:16賣鬧啊 買正2沒配息 你要怎麼固定還欠款利息 不要害

powerbyke 03/31 00:16

如果需要固定現金流去還利息還真的不適合這作法

※ 編輯: lizard30923 (111.240.106.28 臺灣), 03/31/2024 00:18:23

ChikanDesu 03/31 00:22你忘了還有台灣升息風險XD

這其實幾乎等同於匯差風險 我是有考慮的 所以短期內我放正二就是減少這風險

※ 編輯: lizard30923 (111.240.106.28 臺灣), 03/31/2024 00:23:39

ntnusleep 03/31 00:26你想想它主要透過期貨去持有美債,美債的價值換算回

ntnusleep 03/31 00:26台幣,這不就是台美匯率風險

ntnusleep 03/31 00:27所以你不能只看ETF的現金部位去算風險

我這樣講好了 你買一口台積期 曝險了155.8萬台幣的兩張台積電股票 你會需要放155.8萬的保證金嗎? 不需要阿 操作美債期貨也是同樣道理 00680L就是美金資產只佔28% 然後去操作200%的美債曝險 因此你會受到匯率風險的部分 就只有美金的部位 所以才說這是減少匯率風險 而不是完全沒有匯率風險

※ 編輯: lizard30923 (111.240.106.28 臺灣), 03/31/2024 00:30:01

ntnusleep 03/31 00:3316億美資產匯率32折合台幣512億

ntnusleep 03/31 00:34台幣升匯率30折合台幣480億(匯率風險)

這檔淨值才270億台幣 哪裡來的等同5百多億台幣的美金資產啦... 我的天啊

※ 編輯: lizard30923 (111.240.106.28 臺灣), 03/31/2024 00:35:27

ntnusleep 03/31 00:37因為你不懂期貨,會噓你是因為你觀念錯

所以你操作一口台積期只付保證金等於有155萬台幣資產喔 算了 你不打算矯正觀念是你的自由 不管你了 上面那張淨值明細已經說明一切 懶得談了

※ 編輯: lizard30923 (111.240.106.28 臺灣), 03/31/2024 00:39:23

ntnusleep 03/31 00:41我是怕不懂的人被你誤導啦

ntnusleep 03/31 00:41正二的特性是有1元就操作2元的資產

ntnusleep 03/31 00:42它有270億,操作個500億的資產,很正常

ntnusleep 03/31 00:43獲利放大,風險也放大

Linlauvu 03/31 00:47ntnu大說的比較對

ffaarr 03/31 00:49美債期貨現在是正價差,配息收益吃光光還負。

ffaarr 03/31 00:50再加上日兩倍的耗損,不是只看費用率

ffaarr 03/31 00:51至於匯率風險是變小沒錯,但代價就是成本增加

ffaarr 03/31 00:52現金擺美元有5%收益,擺台幣只有1.5%

ffaarr 03/31 00:54等於你吃了10%的正價差只拿回2-3%的現金

kinchla 03/31 01:21正二不是1元操作2元的資產

kinchla 03/31 01:21美債期貨的合約規格是每口10萬美元

kinchla 03/31 01:21而一口十年美債期貨保證金是2500美元附近

kinchla 03/31 01:21真要算槓桿可能有400倍

kinchla 03/31 01:21但這隻ETF並不是壓好壓滿

kinchla 03/31 01:21依照漲跌幅比例來看

kinchla 03/31 01:21元大美債20年從27.36漲到31.42

kinchla 03/31 01:21漲幅14.8%

kinchla 03/31 01:21正二是從7.09漲到10.54

kinchla 03/31 01:21漲幅48.6%

kinchla 03/31 01:21這樣來看大概三倍做多20年美債ETF

kinchla 03/31 01:21正二只是一種稱呼而不是兩倍20年美債ETF

kinchla 03/31 01:21而且期貨沒有時間價值因此沒有每日損耗

kinchla 03/31 01:21正價差是正向市場的特色

kinchla 03/31 01:21現貨與期貨價格的價差稱為基差

kinchla 03/31 01:21基差風險如何避免這個是考驗這隻ETF操盤手的能力

kinchla 03/31 01:21轉倉每次大概差10-14美分左右

kinchla 03/31 01:21這會不會成為價差風險

kinchla 03/31 01:21可以用跨月持倉方式減緩

kinchla 03/31 01:21損耗到底有多大,畢竟大家都是第一次經歷

kinchla 03/31 01:212008年這隻也還沒上市

kinchla 03/31 01:21一年後再來回測吧

sandra80032 03/31 01:24債券不適合買正2 摩擦損耗太大了

egg87346 03/31 01:25不懂裝懂

ffaarr 03/31 01:38二倍作多是「單日兩倍」,時間長本來就會偏離,可能

ffaarr 03/31 01:38多過兩倍也可能少於兩倍。期貨持倉多少都可以去看

ffaarr 03/31 01:38不需要用猜的。

egg87346 03/31 01:39這東西就不是穩賺不賠 你放期貨也一樣

m9315030 03/31 01:39如果6月宣布延後降息680L會發生甚麼事?

ffaarr 03/31 01:4200680L的期貨部位是資產的198%,是接近於2倍沒問題

ffaarr 03/31 01:42部位都是指曝險大小,不是指保證金有多少。

ffaarr 03/31 01:43然後正價差5%(含未收到的利息)就是反映美元利率而

ffaarr 03/31 01:44已,跟正向市場沒直接關係。

egg87346 03/31 01:44準時降息也一樣 台灣科技業續強 台幣就會升值

Merrill 03/31 02:02用官網2/1到現在的淨值1:1扣掉匯率漲的

Merrill 03/31 02:02正2比沒槓桿大概多跌了0.8%左右 算多不多就看人了

kinchla 03/31 02:04這個 https://i.imgur.com/85Ib234.jpg正價差沒有5%

圖 貸款2.5%去投美債4.5%可行嗎?

kinchla 03/31 02:04

kinchla 03/31 02:04https://i.imgur.com/zlK9Tdl.jpg

圖 貸款2.5%去投美債4.5%可行嗎?

Merrill 03/31 02:08679還有配一次忘了算

ffaarr 03/31 02:09正價差是用9月期貨 和6月期貨的價差*4 再加沒領配息

ffaarr 03/31 02:10現在還高於5%

kinchla 03/31 02:103/29美國公債現貨收盤價98.344 期貨120 5%怎麼來的

kinchla 03/31 02:11就算乘以4也是20美分 120美元 沒那麼多啦

kinchla 03/31 02:13沒有20年期貨 30年比較接近

ffaarr 03/31 02:14轉倉正價差不是去跟現貨比,而是不同月的期貨。

kinchla 03/31 02:1420/32還不到1美元 1%都不到

kinchla 03/31 02:15我上面貼了6月跟9月

ffaarr 03/31 02:15現在ETF持有的就是6月的,只要算之後轉9月 成本就行

kinchla 03/31 02:16期貨的定義 正價差就是期貨價格大於現貨價格

ffaarr 03/31 02:16至於價格,用cme ub futures可以查到官網價格

kinchla 03/31 02:17這個不同月份的價差稱為持有成本

ffaarr 03/31 02:17對於期貨轉倉來說, 正價差就是遠月 價格大於近月。

ffaarr 03/31 02:18那才是真正影響到ETF報酬的 正價差。

ffaarr 03/31 02:20實際上,如果你在近月快到期轉倉,近月也會接近現貨

ffaarr 03/31 02:21兩時兩個數字會很接近,但當下和現貨的價差不重要。

ffaarr 03/31 02:21你要算債券ETF的成本就是算不同天期的價差多少

CaLawrence 03/31 02:21傻眼xd 推文其實講得很清楚 原po好好看會學到不少

kinchla 03/31 02:24持有美債期貨領不到5%無風險利率是事實啦 但是不會

kinchla 03/31 02:24扣在ETF價格上 轉倉有損耗沒有錯 那是必須的持有成

kinchla 03/31 02:24本 但應該不是5%

ffaarr 03/31 02:27目前算起來是大於5%,實際是會有出入沒錯。

ffaarr 03/31 02:28然後因為現在不是期貨開市,要開市看會更準一點

ffaarr 03/31 02:29現在的問題就是美債只有4%,但持有成本超過5%所以拿

ffaarr 03/31 02:29來開槓的效果是負的。

ffaarr 03/31 02:31不開槓的話就現金部位收益補回那5%多,只是這支不持

ffaarr 03/31 02:31美元大多持台幣,所以抵回有限,所才才會說成本7%多

xm3u4vmp6 03/31 02:32跟NVDL比呢

ffaarr 03/31 02:32兩倍的5%多扣掉2%多的現金部位收益

ffaarr 03/31 02:35等於9%的債券預期報酬只剩下1%多。還貸款2.5%就負了

ffaarr 03/31 02:36那就是在賭利率變化而已了。

OhtaniHR 03/31 02:36價差不是兩倍的現金利率減兩倍長債利率再減掉剩餘

OhtaniHR 03/31 02:36自己操作(附買回債券、現金利息)這樣嗎?

kinchla 03/31 02:37這裡的5%頂多就是少賺應不是損耗5%

kinchla 03/31 02:37正二持倉是期貨

kinchla 03/31 02:37正二就是只能賺價差 如此罷了 不是圖利率

kinchla 03/31 02:38我自己期貨現貨都有 轉倉兩次 沒感受到什麼損耗就是

kinchla 03/31 02:38了 就是賺少了點

ffaarr 03/31 02:38價差反映總報酬,利率不變的情況下就是我算的結果

ffaarr 03/31 02:39美國的期貨很有效率,它就是類似你借美元去買長債

ffaarr 03/31 02:39就是借5%的美元買4%的債券,

ffaarr 03/31 02:40當然這個利差反映大家覺得長短債利率會變,但會不會

ffaarr 03/31 02:40變就不知道了。

OhtaniHR 03/31 02:43如果是等同於借5%的利息買4%的債券 這部分的損失約

OhtaniHR 03/31 02:432%,因為兩倍,但包含現金部位的操作補回這2%應該

OhtaniHR 03/31 02:43差不多,這樣就算真的損失也是4%左右哪裡的7%?

ffaarr 03/31 02:45現金部位只有1倍,本來是5%,現在改持台幣為主,所

ffaarr 03/31 02:46以剩2%多,也因此成本是7%多,債券預期報酬9%

ffaarr 03/31 02:46預期報酬只有1%多,還不如1倍的4%多。

ffaarr 03/31 02:47正2預期報酬不是負的,但貸款2.5%去買就是負的了。

ffaarr 03/31 02:51用你的算法,就是損失近2%,補回近3%,剩1.%多報酬

ffaarr 03/31 02:52這還沒扣掉ETF本身費用就是

OhtaniHR 03/31 02:53我大概知道問題了 你是先把兩倍槓桿成本的10%減掉

OhtaniHR 03/31 02:53現金部位的收益2%多算出的損耗7%多再去跟兩倍的配

OhtaniHR 03/31 02:53息9%做比較,這樣利差大概1%多

OhtaniHR 03/31 02:53我是直接把兩倍的耗損10%減掉兩倍的收益9%再減掉2%

OhtaniHR 03/31 02:53多的現金收益,這樣利差也是1%多,角度不同?

ffaarr 03/31 02:58啊對 算的順序不同,但結果應該類似。

OhtaniHR 03/31 03:05但如果照這樣算,等到降息到現金利率低於長債利率

OhtaniHR 03/31 03:05是不是反而正二受益?

ffaarr 03/31 03:08是啊,正常利率結構本來就是風險高的長債利率高於現

ffaarr 03/31 03:08金,只是現在不是這個狀況。

OhtaniHR 03/31 03:09這樣的話在高倒掛的年代有降息利差再加上可以避免

OhtaniHR 03/31 03:09掉大部分的匯差風險,等降到低利率時代又有期貨價

OhtaniHR 03/31 03:09差可以賺,感覺也不是不行的選擇?不知道理解有沒

OhtaniHR 03/31 03:09有錯

ffaarr 03/31 03:11只要台幣利率較低,利率避險就不是一定有利