Re: [請益] 貸款2.5%去投美債4.5%可行嗎？

li11223344 03/30 23:35盤整的時候680會被耗死，也沒有逆價差能吃

klwei 03/30 23:35原型比較保險，畢竟是借的錢

li11223344 03/30 23:38同學會有一篇正一正二盤整損耗，大概是7%，買正二

li11223344 03/30 23:38不如買原型去質押

li11223344 03/30 23:47不好意思，如果是擔心匯率風險的話這樣沒有問題

jyan97 03/30 23:521. 00680l買的是期貨，當然也有槓桿成本啊==，而且

jyan97 03/30 23:52還是美元利率，反應在期貨正價差上，沒有比較省利

jyan97 03/30 23:52息

jyan97 03/30 23:522. 買美債就是有匯率風險，680l只是台幣計價，但是

jyan97 03/30 23:52標的物是美債期貨啊

jyan97 03/30 23:591. 大哥期貨正價差沒有算在總費用率裡面，利息成本

jyan97 03/30 23:59就直接反應在淨值了

jyan97 03/30 23:592. 他只是保證金是台幣而已，標的物一樣是美債期貨

jyan97 03/30 23:59，匯率風險沒有變小

superamd 03/31 00:05重點是 不知道會發生甚麼是才叫風險歐

ntnusleep 03/31 00:09不好意思你漏算正2持有的美債期貨契約價值16億多美

ntnusleep 03/31 00:09折算台幣約五百多億

ntnusleep 03/31 00:11簡單來說，它的期貨爆險198.67%就差不多是匯率爆險

dolaenom 03/31 00:11結果到時候美股更賺

ntnusleep 03/31 00:13明明快200%被你算成28%

Francix 03/31 00:13延後升息就是風險了，長債價值是看預期利率的

Francix 03/31 00:14除非買直債，若買長債etf，一直延後降息就很容易賠

Francix 03/31 00:14上上行打錯，是延後降息

ntnusleep 03/31 00:16就看過了啊，你漏看下面UB期貨的價值

powerbyke 03/31 00:16賣鬧啊 買正2沒配息 你要怎麼固定還欠款利息 不要害

powerbyke 03/31 00:16人

ChikanDesu 03/31 00:22你忘了還有台灣升息風險XD

ntnusleep 03/31 00:26你想想它主要透過期貨去持有美債，美債的價值換算回

ntnusleep 03/31 00:26台幣，這不就是台美匯率風險

ntnusleep 03/31 00:27所以你不能只看ETF的現金部位去算風險

ntnusleep 03/31 00:3316億美資產匯率32折合台幣512億

ntnusleep 03/31 00:34台幣升匯率30折合台幣480億(匯率風險)

ntnusleep 03/31 00:37因為你不懂期貨，會噓你是因為你觀念錯

ntnusleep 03/31 00:41我是怕不懂的人被你誤導啦

ntnusleep 03/31 00:41正二的特性是有1元就操作2元的資產

ntnusleep 03/31 00:42它有270億，操作個500億的資產，很正常

ntnusleep 03/31 00:43獲利放大，風險也放大

Linlauvu 03/31 00:47ntnu大說的比較對

ffaarr 03/31 00:49美債期貨現在是正價差，配息收益吃光光還負。

ffaarr 03/31 00:50再加上日兩倍的耗損，不是只看費用率

ffaarr 03/31 00:51至於匯率風險是變小沒錯，但代價就是成本增加

ffaarr 03/31 00:52現金擺美元有5%收益，擺台幣只有1.5%

ffaarr 03/31 00:54等於你吃了10%的正價差只拿回2-3%的現金

kinchla 03/31 01:21正二不是1元操作2元的資產

kinchla 03/31 01:21美債期貨的合約規格是每口10萬美元

kinchla 03/31 01:21而一口十年美債期貨保證金是2500美元附近

kinchla 03/31 01:21真要算槓桿可能有400倍

kinchla 03/31 01:21但這隻ETF並不是壓好壓滿

kinchla 03/31 01:21依照漲跌幅比例來看

kinchla 03/31 01:21元大美債20年從27.36漲到31.42

kinchla 03/31 01:21漲幅14.8%

kinchla 03/31 01:21正二是從7.09漲到10.54

kinchla 03/31 01:21漲幅48.6%

kinchla 03/31 01:21這樣來看大概三倍做多20年美債ETF

kinchla 03/31 01:21正二只是一種稱呼而不是兩倍20年美債ETF

kinchla 03/31 01:21而且期貨沒有時間價值因此沒有每日損耗

kinchla 03/31 01:21正價差是正向市場的特色

kinchla 03/31 01:21現貨與期貨價格的價差稱為基差

kinchla 03/31 01:21基差風險如何避免這個是考驗這隻ETF操盤手的能力

kinchla 03/31 01:21轉倉每次大概差10-14美分左右

kinchla 03/31 01:21這會不會成為價差風險

kinchla 03/31 01:21可以用跨月持倉方式減緩

kinchla 03/31 01:21損耗到底有多大，畢竟大家都是第一次經歷

kinchla 03/31 01:212008年這隻也還沒上市

kinchla 03/31 01:21一年後再來回測吧

sandra80032 03/31 01:24債券不適合買正2 摩擦損耗太大了

egg87346 03/31 01:25不懂裝懂

ffaarr 03/31 01:38二倍作多是「單日兩倍」，時間長本來就會偏離，可能

ffaarr 03/31 01:38多過兩倍也可能少於兩倍。期貨持倉多少都可以去看

ffaarr 03/31 01:38不需要用猜的。

egg87346 03/31 01:39這東西就不是穩賺不賠 你放期貨也一樣

m9315030 03/31 01:39如果6月宣布延後降息680L會發生甚麼事?

ffaarr 03/31 01:4200680L的期貨部位是資產的198%，是接近於2倍沒問題

ffaarr 03/31 01:42部位都是指曝險大小，不是指保證金有多少。

ffaarr 03/31 01:43然後正價差5%（含未收到的利息）就是反映美元利率而

ffaarr 03/31 01:44已，跟正向市場沒直接關係。

egg87346 03/31 01:44準時降息也一樣 台灣科技業續強 台幣就會升值

Merrill 03/31 02:02用官網2/1到現在的淨值1:1扣掉匯率漲的

Merrill 03/31 02:02正2比沒槓桿大概多跌了0.8%左右 算多不多就看人了

kinchla 03/31 02:04這個 https://i.imgur.com/85Ib234.jpg正價差沒有5%

kinchla 03/31 02:04吧

kinchla 03/31 02:04https://i.imgur.com/zlK9Tdl.jpg

Merrill 03/31 02:08679還有配一次忘了算

ffaarr 03/31 02:09正價差是用9月期貨 和6月期貨的價差*4 再加沒領配息

ffaarr 03/31 02:10現在還高於5%

kinchla 03/31 02:103/29美國公債現貨收盤價98.344 期貨120 5%怎麼來的

kinchla 03/31 02:11就算乘以4也是20美分 120美元 沒那麼多啦

kinchla 03/31 02:13沒有20年期貨 30年比較接近

ffaarr 03/31 02:14轉倉正價差不是去跟現貨比，而是不同月的期貨。

kinchla 03/31 02:1420/32還不到1美元 1%都不到

kinchla 03/31 02:15我上面貼了6月跟9月

ffaarr 03/31 02:15現在ETF持有的就是6月的，只要算之後轉9月 成本就行

kinchla 03/31 02:16期貨的定義 正價差就是期貨價格大於現貨價格

ffaarr 03/31 02:16至於價格，用cme ub futures可以查到官網價格

kinchla 03/31 02:17這個不同月份的價差稱為持有成本

ffaarr 03/31 02:17對於期貨轉倉來說， 正價差就是遠月 價格大於近月。

ffaarr 03/31 02:18那才是真正影響到ETF報酬的 正價差。

ffaarr 03/31 02:20實際上，如果你在近月快到期轉倉，近月也會接近現貨

ffaarr 03/31 02:21兩時兩個數字會很接近，但當下和現貨的價差不重要。

ffaarr 03/31 02:21你要算債券ETF的成本就是算不同天期的價差多少

CaLawrence 03/31 02:21傻眼xd 推文其實講得很清楚 原po好好看會學到不少

kinchla 03/31 02:24持有美債期貨領不到5%無風險利率是事實啦 但是不會

kinchla 03/31 02:24扣在ETF價格上 轉倉有損耗沒有錯 那是必須的持有成

kinchla 03/31 02:24本 但應該不是5%

ffaarr 03/31 02:27目前算起來是大於5%，實際是會有出入沒錯。

ffaarr 03/31 02:28然後因為現在不是期貨開市，要開市看會更準一點

ffaarr 03/31 02:29現在的問題就是美債只有4%，但持有成本超過5%所以拿

ffaarr 03/31 02:29來開槓的效果是負的。

ffaarr 03/31 02:31不開槓的話就現金部位收益補回那5%多，只是這支不持

ffaarr 03/31 02:31美元大多持台幣，所以抵回有限，所才才會說成本7%多

xm3u4vmp6 03/31 02:32跟NVDL比呢

ffaarr 03/31 02:32兩倍的5%多扣掉2%多的現金部位收益

ffaarr 03/31 02:35等於9%的債券預期報酬只剩下1%多。還貸款2.5%就負了

ffaarr 03/31 02:36那就是在賭利率變化而已了。

OhtaniHR 03/31 02:36價差不是兩倍的現金利率減兩倍長債利率再減掉剩餘

OhtaniHR 03/31 02:36自己操作（附買回債券、現金利息）這樣嗎？

kinchla 03/31 02:37這裡的5%頂多就是少賺應不是損耗5%

kinchla 03/31 02:37正二持倉是期貨

kinchla 03/31 02:37正二就是只能賺價差 如此罷了 不是圖利率

kinchla 03/31 02:38我自己期貨現貨都有 轉倉兩次 沒感受到什麼損耗就是

kinchla 03/31 02:38了 就是賺少了點

ffaarr 03/31 02:38價差反映總報酬，利率不變的情況下就是我算的結果

ffaarr 03/31 02:39美國的期貨很有效率，它就是類似你借美元去買長債

ffaarr 03/31 02:39就是借5%的美元買4%的債券，

ffaarr 03/31 02:40當然這個利差反映大家覺得長短債利率會變，但會不會

ffaarr 03/31 02:40變就不知道了。

OhtaniHR 03/31 02:43如果是等同於借5%的利息買4%的債券 這部分的損失約

OhtaniHR 03/31 02:432%，因為兩倍，但包含現金部位的操作補回這2%應該

OhtaniHR 03/31 02:43差不多，這樣就算真的損失也是4%左右哪裡的7%？

ffaarr 03/31 02:45現金部位只有1倍，本來是5%，現在改持台幣為主，所

ffaarr 03/31 02:46以剩2%多，也因此成本是7%多，債券預期報酬9%

ffaarr 03/31 02:46預期報酬只有1%多，還不如1倍的4%多。

ffaarr 03/31 02:47正2預期報酬不是負的，但貸款2.5%去買就是負的了。

ffaarr 03/31 02:51用你的算法，就是損失近2%，補回近3%，剩1.%多報酬

ffaarr 03/31 02:52這還沒扣掉ETF本身費用就是

OhtaniHR 03/31 02:53我大概知道問題了 你是先把兩倍槓桿成本的10%減掉

OhtaniHR 03/31 02:53現金部位的收益2%多算出的損耗7%多再去跟兩倍的配

OhtaniHR 03/31 02:53息9%做比較，這樣利差大概1%多

OhtaniHR 03/31 02:53我是直接把兩倍的耗損10%減掉兩倍的收益9%再減掉2%

OhtaniHR 03/31 02:53多的現金收益，這樣利差也是1%多，角度不同？

ffaarr 03/31 02:58啊對 算的順序不同，但結果應該類似。

OhtaniHR 03/31 03:05但如果照這樣算，等到降息到現金利率低於長債利率

OhtaniHR 03/31 03:05是不是反而正二受益？

ffaarr 03/31 03:08是啊，正常利率結構本來就是風險高的長債利率高於現

ffaarr 03/31 03:08金，只是現在不是這個狀況。

OhtaniHR 03/31 03:09這樣的話在高倒掛的年代有降息利差再加上可以避免

OhtaniHR 03/31 03:09掉大部分的匯差風險，等降到低利率時代又有期貨價

OhtaniHR 03/31 03:09差可以賺，感覺也不是不行的選擇？不知道理解有沒

OhtaniHR 03/31 03:09有錯

ffaarr 03/31 03:11只要台幣利率較低，利率避險就不是一定有利