Re: [心得] 拋售美債 不要借錢給搶劫你的人

guest0079 04/15 17:40同意 那篇根本胡扯

greedypeople04/15 17:41反正這道理我講很久了還是一堆人要傳 就懶得解釋了

greedypeople04/15 17:42川普自己本人從來沒說過他要這個東西

IBIZA 04/15 17:42我以前也覺得不可能有人想對全世界收二三十趴的關稅

guest0079 04/15 17:43推錯篇 哭

fatb 04/15 17:43堅定持有者都是這樣想的

greedypeople04/15 17:44是啊 理論上不可能啊 所以現在看來那個關稅不是他

greedypeople04/15 17:44真正想要的東西

ifay 04/15 17:45跟小弟簽零元美債協議 不就好了誰說要全賴帳 只賴你

ifay 04/15 17:45而已

aa741121 04/15 17:45海外變零息債券，符合美國現在的信用

bob120400 04/15 17:47大家一起傳，把價格壓下去再一起買不好嗎

aa741121 04/15 17:47現在的美國政策朝令夕改，X發一篇就是政策，你對美

aa741121 04/15 17:47國零價值信用太高估了，海外零息或針對台灣零息都

aa741121 04/15 17:47是可行的

zzahoward 04/15 17:48類債券

bob120400 04/15 17:49如果多數國家手上大量債券變零息，那一般百姓上有

bob120400 04/15 17:49息的債券豈不是漲翻天

TIPPK 04/15 17:49確實不可能有，這個對美國衝擊比利益大多了

TIPPK 04/15 17:49相信川普不是這種不在意衝擊的人…

xshaddockx 04/15 17:49有道理

IBIZA 04/15 17:50不管是不是他真的想要的 但他真的做了

greedypeople04/15 17:50你想像成公司就好了 某間公司只要債務到期一次賴帳

greedypeople04/15 17:51之後他要發債殖利率一定會飆到天上去

Eriri 04/15 17:51這明明就Stephen Miran提出來的 換做非川普底下的人

Eriri 04/15 17:51提 根本沒人會看一眼

piece1 04/15 17:51對特定人賴債算沒信用嗎？

greedypeople04/15 17:51他真的做了? 怎麼說? 哪個國家換了?

void 04/15 17:52就像IBIZA說的 前幾天的川普看起來沒啥不可能的

void 04/15 17:52現在的川普看起來不可能了 但你怎不前幾天他鋒頭正

piece1 04/15 17:52我真的很想知道快脫褲懶的人要怎麼還了？

Eriri 04/15 17:53而且關鍵是要發行的新債 不是舊債

void 04/15 17:53盛 要一挑全世界的時候說? 現在講這有點馬後炮

greedypeople04/15 17:53喔 你說關稅喔

gk1329 04/15 17:53確實 美債大爆崩 川普就縮惹

luke0407123 04/15 17:53同意，而且逼特定國家買，其他國肯定爭相拋美債，留

luke0407123 04/15 17:53炸彈幹嘛？

void 04/15 17:53100年無息美債好幾個月前股板就有討論了啦 那時候

runedcross 04/15 17:53關稅事件之前 我也不相信 對啊

void 04/15 17:53九成的人都在嘲諷 怎麼可能 大家都當笑話看

gk1329 04/15 17:53那天他講幹話 後面幕僚臉超臭的 笑死

greedypeople04/15 17:53關鍵要發行的新債前幾天不是順利賣出去了嗎?

void 04/15 17:54可前幾天的時候某人表演最高潮的時候 可沒幾個敢保

void 04/15 17:54證這事不會發生 是這幾天他明顯髮夾彎後大家才知道

GX90160SS 04/15 17:54關稅是川普一直有說要課的 但美債他有提過要賴帳嗎

void 04/15 17:54原來他也沒這麼瘋麻 不然那時候很難說有啥不可能

greedypeople04/15 17:55現在美債雖然跌但連流動性風險都沒發生 就是根本沒

greedypeople04/15 17:56正常金融相關人士認真看待這個傳言

gk1329 04/15 17:570息美債可能鴨 但川普看到美債崩盤就會縮了喇

gk1329 04/15 17:57只是開開玩笑 做做效果喇 cc

atliberty 04/15 17:58叫大家捐錢給美國財政部就是種零息超長美債

hihi29 04/15 17:58你忘了 可以差別待遇嗎

maniaque 04/15 17:58沒說要賣給金融投資機構

maniaque 04/15 17:59一直糾結不會有0息債券,這玩意會進二級市場嗎???

maniaque 04/15 17:59投資都是二級市場事情

maniaque 04/15 18:00可以說,債券型式 是一種象徵,

greedypeople04/15 18:00反正到時根本沒這種東西 陰謀論者也會自己找一堆理

greedypeople04/15 18:00由合理化當初自己說法

maniaque 04/15 18:00代表美國沒有搶劫你

maniaque 04/15 18:01至於若其他手段可達到三普的目的,又何必一定要問世?

maniaque 04/15 18:01那篇海湖協議的論文裡面提到這麼多項,不是嗎???y

void 04/15 18:01altiberty提到了 Miran第五點就是直接捐錢給財政部

void 04/15 18:02然後最早這個100年零息美債就是Miran提的 版上都還

void 04/15 18:02有 一個月前吧 回去翻找的到 所以就是這傢伙很瘋

maniaque 04/15 18:02若小夫跟大雄,每天都自己乖乖拿玩具出來給胖虎玩

mainsa 04/15 18:02就川普瘋到什麼都有可能讓人相信 當然可以看到背後

mainsa 04/15 18:02操作的痕跡 但這種白癡的操作能弄到有人信100%是川

mainsa 04/15 18:02普自己造成的

void 04/15 18:02這東西現在看起來是不可能了 所以我們大概永遠都不

benothing 04/15 18:02有道理，為了6%跟美國人對幹很蠢

maniaque 04/15 18:02胖虎需要去把小夫大雄領子抓起來威脅交出來嗎???y

IBIZA 04/15 18:02其實我前面就發過聞了

greedypeople04/15 18:02沒關係啦 反正到時真的沒人買你也會有你的藉口的

maniaque 04/15 18:03自願一點,主動一點嘛~~~女人主動脫褲子就不是強姦

IBIZA 04/15 18:03先不說百年0息債, 今年9.3兆國債到期要換新, 加上

void 04/15 18:03會知道Miran內部有沒有真的把這提議報給川川 我覺得

maniaque 04/15 18:03甚至可以說是色誘,男孩子才是受害者啊~~~

Derricklin2104/15 18:03關稅就是一種手段而已，美債0息也完全不可能發生，

Derricklin2104/15 18:03可惜就是有人自己認知很低恐慌到不行還要大聲說出

Derricklin2104/15 18:03來給別人知道XDD

IBIZA 04/15 18:03國會剛批准提高5兆新國債上限

void 04/15 18:03有流出來就代表他應該有提議過 不過太瘋狂沒被採納

maxboy06 04/15 18:04我以前也認為不可能有人瞎喊課全世界幾十%關稅

IBIZA 04/15 18:04這總額15兆國債 讓你75國用票面2%足額認就夠了

greedypeople04/15 18:05其實18124會相信這種東西我很驚訝就是了

Derricklin2104/15 18:05實際上川普最後要的不也就10%，事情要看結果吧

IBIZA 04/15 18:05我前面就發文過了 在這幾天之前我覺得不可能

IBIZA 04/15 18:05 但這幾天之後我不肯定

greedypeople04/15 18:05我最近一直覺得你應該是很理性思考的人

IBIZA 04/15 18:06已經買債的就買了 有槓桿的避免壓身佳

IBIZA 04/15 18:06問題是川普不見得是啊

gk1329 04/15 18:06美債最大持有國日本也才1兆國債，你15兆要給誰買喇

gk1329 04/15 18:06 誰買的起= =

IBIZA 04/15 18:06你有辦法判斷他是瘋狂還是愚蠢 還是在下一盤很大的

IBIZA 04/15 18:06旗嗎?

greedypeople04/15 18:06日本自己債務更嚴重 也不可能吞

maxboy06 04/15 18:07川普的下限 就是沒有下限

gk1329 04/15 18:07最快還是FED降息QE買

greedypeople04/15 18:07剛公布那幾天我也覺得他是瘋子 但現在還好 他應該

greedypeople04/15 18:07有一個大戰略方向並且隨時調整

IBIZA 04/15 18:0875國認的話 一國2000億 剛好等於台灣要拿去投資的

IBIZA 04/15 18:08好美債 不買嗎

gk1329 04/15 18:08我本來因為川普是計劃故意讓美債崩 然後讓FED和美國

gk1329 04/15 18:08財政部 便宜買回去

maniaque 04/15 18:0815兆公債? 賣給美聯儲就解決錢的問題了,不是嗎???

Mytsb2421 04/15 18:08對國外擁有的美債零息，這是可以辦的到的

ocis 04/15 18:09如果有人查到川普跟大部分美國銀行業有深仇大恨想

ocis 04/15 18:09讓大部分銀行倒閉，那喊美債0息我可能會信

maniaque 04/15 18:09現在只是要怎樣的利率去讓美聯儲買公債而已

greedypeople04/15 18:09不是 你是覺得其他國家都一樣有錢嗎? 更不用說什

IBIZA 04/15 18:09FED願意買 川普還需要喊話喊半年...

gk1329 04/15 18:09台灣是有2000億啊 但75國裡 窮國一堆= = 哪裡生

maniaque 04/15 18:09反正美聯儲買公債收到的利息

piece1 04/15 18:0975國能拿出2000億的有1/5嗎？

greedypeople04/15 18:09麼英國澳洲根本順差怎麼可能出

kuosos520 04/15 18:09本國貨幣結算的債，都沒有破產問題，不管是日本還

kuosos520 04/15 18:09是美國，本國貨幣國債不是債，它是一個印鈔手段

Derricklin2104/15 18:09最後FED一定自己買啊，這題不難不是，就算問題回到

Derricklin2104/15 18:09川普，他一個富翁幹嘛自己要讓美債炸開然後讓資產

Derricklin2104/15 18:09變成廢紙

IBIZA 04/15 18:09@ocis 那你有查到川普跟SP500大企業有仇嗎?

maniaque 04/15 18:09最終也是把大部分交給財政部,不是嗎????

IBIZA 04/15 18:10他有可能就是單純的愚蠢啊

maniaque 04/15 18:10這就是最終大招,不是嗎???

IBIZA 04/15 18:10@Derricklin21 那他為什麼4/2那天讓美股炸開?

IBIZA 04/15 18:10他有可能就是單純的愚蠢啊

abyssa1 04/15 18:10但我覺得債息預扣30%還是有可行性的

greedypeople04/15 18:10但你也可以看到輝達鴻海有跑去跟他談然後做成了某

lavign 04/15 18:10離89川遠一點就對了，瘋起來不分敵我

maniaque 04/15 18:10賣給FED 的公債,又不會進到二級市場流通

piece1 04/15 18:11反正FED的底線都知道了！川寶應該能玩更兇了

IBIZA 04/15 18:11對 那都是犯蠢之後的事了

abyssa1 04/15 18:11債券海外持有人不再免稅這樣

maniaque 04/15 18:11你市場流通的公債數額,還是就這麼多

IBIZA 04/15 18:11但在他犯蠢那一剎那 世界就變了

greedypeople04/15 18:11種DEAL 宣布投資 福特GM跑去找他談 也做成某種

IBIZA 04/15 18:11對 那都是犯蠢之後的事了

greedypeople04/15 18:11DEAL 暫緩關稅

gk1329 04/15 18:11他蠢 還有参眾兩院鴨力 不可能隨便搞喇= =

IBIZA 04/15 18:11那都是4/2之後的事情了

maxboy06 04/15 18:11川普就真智障 被罵爛才縮回去

IBIZA 04/15 18:12靠 4/2他不就隨便搞了

abyssa1 04/15 18:12債息所得稅通常還是要繳 只是繳給誰的問題

IBIZA 04/15 18:12誰搞保證他不會又犯一次蠢 然後發現事情大條才又

IBIZA 04/15 18:12收回去?

maniaque 04/15 18:12除非現在全世界突然換成歐元是世界貨幣

greedypeople04/15 18:12是 4/2風險真的很大 風險在全世界都可能喊報復

abyssa1 04/15 18:12美國預扣30%可以直接搶外國政府的稅金 不影響美國

greedypeople04/15 18:13喊回去 但最後只有中國

maniaque 04/15 18:13所有國家都得用歐元當作交易媒介,ok 那美國就死了

maniaque 04/15 18:13美元債你說印鈔票來還? 那全部美元都會衝回美國買爆

IBIZA 04/15 18:13智慧有極限, 愚蠢則無

greedypeople04/15 18:14之後暫緩你就知道他是要某些東西而不是要靠關稅還債

maniaque 04/15 18:14所有值錢的資產,最終就是形成大通膨

IBIZA 04/15 18:14那都沒用 好嗎?

IBIZA 04/15 18:14但在他犯蠢那一剎那 世界就變了

joe10291 04/15 18:14現在美債殖利率最大就5%左右,現在這時不用想大量買

IBIZA 04/15 18:14你說他原本要的是這個不是那個 都沒有用

maniaque 04/15 18:14美國要跟各國買東西?對不起...只收歐元

Derricklin2104/15 18:154/2的暴跌，跟要逼降息，還有美債要到期是兜的起來

Derricklin2104/15 18:15的啊，這人只跟FED有仇不是

joe10291 04/15 18:15留一半現金低點再加碼,沒其他能比它穩定獲利了

maniaque 04/15 18:15那美聯儲印幾十兆美元,能換多少歐元呢?

maniaque 04/15 18:15人家就會反過來看你美元的價值,能用美元買到什麼

maniaque 04/15 18:16弄到最後變成只收黃金白銀,不收美元

joe10291 04/15 18:16它不可發無息債券,6月會有債務到期,在此之前必降

Derricklin2104/15 18:16最大的風險就來自於4/2後如果世界抱團歐盟或中國，

Derricklin2104/15 18:16那就可以考慮美債會炸，但這沒有發生

ron19 04/15 18:17正解

IBIZA 04/15 18:17沒有發生只是這次不夠蠢

IBIZA 04/15 18:17你怎麼預期川普下次不會覺得 強迫各國買2%債券真是

IBIZA 04/15 18:17好主意?

SilverRH 04/15 18:18MAGA跟脆上灣姐頂尖對決一定很精彩

greedypeople04/15 18:18那為什我會覺得橘色人有一個計畫 那是因為我有看一

greedypeople04/15 18:19個PETER THEL在這件事發生過後的訪談 他覺得有風險

greedypeople04/15 18:19但非賭不可 18124你應該只到他的公司在做什的吧

a0808996 04/15 18:19零息美債不是不可能 但是重要的是拿什麼換

IBIZA 04/15 18:19PLTR老闆啊

void 04/15 18:20橘色人有什麼計劃可以分享一下嗎？

KFC007 04/15 18:20只要活的夠久沒有甚麼不可能發生的事

a0808996 04/15 18:21像台灣要是買零息美債 換美軍駐臺 那就吞的下去

KFC007 04/15 18:21就算美國強制轉成0息債你國家有什麼辦法？打美國？

KFC007 04/15 18:21不就是共和黨想要的戰爭財

SilverRH 04/15 18:23一宣戰就作廢你的美債，沒收你的黃金

SilverRH 04/15 18:24麻匪爺對你們好還沒好透

gk1329 04/15 18:27討論到最後就變信任問題惹

Sianan 04/15 18:27真的有人信這個也是

jamesho8743 04/15 18:280息美債的重點是在於利息而不是錢 美債已經越滾越

jamesho8743 04/15 18:28大了 利息才是重中之重 但不可能不付息 所以強迫一

jamesho8743 04/15 18:28些國家轉成0息美債的確有可能是川普本來的想法之一

jamesho8743 04/15 18:28 只是那些國家願不願意吞而已還有其他美債投資人會

jamesho8743 04/15 18:28怎麼看(是不干我的事還是認為美債不可靠)

gk1329 04/15 18:28相信川普沒那麼蠢VS相信川普很蠢 = =

Sianan 04/15 18:28很好笑 對零息美債的衝擊完全沒概念嗎？

IBIZA 04/15 18:29你覺得川普在4/2之前對於30%關稅的衝擊有概念嗎

jamesho8743 04/15 18:31你說全搶了才幾%那也好幾兆美元了 其實是一大筆錢

jamesho8743 04/15 18:31那是跟整個美債比起來很小而已 川普現在連個幾百億

jamesho8743 04/15 18:31美元關税都要搶了你說勒

IBIZA 04/15 18:34其實也不一定要百年零息, 10年2%也能省很多利息

jamesho8743 04/15 18:35零息有也是對國家又不是對投資人 是被保護的國家‘

jamesho8743 04/15 18:35’志願‘’轉換 名義上又不影響美債市場 只是全球

jamesho8743 04/15 18:35投資人會怎麼看 各國政府會怎麼看 所以才淪落只是

jamesho8743 04/15 18:35放了個風聲 但在川普腦中不是不可能的事

Colitas 04/15 18:35所以Stephen Miran是政敵還是中國寫手？

KrisNYC 04/15 18:37零息絕對只會針對政府 而且不會上市場 這完全不用想

vulpuff 04/15 18:38這篇正解 機率小到幾乎為零

x156w423 04/15 18:38原po挺天真的

x156w423 04/15 18:38川寶想搞 很多招式可以輪流玩

x156w423 04/15 18:38例1: 海外債比照國內課稅

x156w423 04/15 18:38例2: 國家購買低息美債 享vip關稅優惠

void 04/15 18:38@IBIZA 十年2%利率連通膨都追不上 然後10年內美金

void 04/15 18:38幾乎注定貶值 所以基本賠本 你應該知道這其實就是

void 04/15 18:38”進貢”了吧？

greedypeople04/15 18:40假如今天富邦跳票 你會管他是對誰跳票還是為什跳票

greedypeople04/15 18:40嗎 別說個人連政府也不可能

KrisNYC 04/15 18:41幾乎注定貶值是美元指數貶值還是對特定國貶值

KrisNYC 04/15 18:41為什麼跑出一個說話這麼肯定 但條件亂七八糟的

jamesho8743 04/15 18:42之前還有說要鑄造什麼面額一兆的金幣什麼的 反正流

jamesho8743 04/15 18:42氓沒賴帳最後一定是瞎扯賴掉 (如0息或超低息10年後

jamesho8743 04/15 18:42還) 這是基本的或者恐嚇動拳頭了逼你簽下不平等條

jamesho8743 04/15 18:42約

Derricklin2104/15 18:43不是，如果你直接認定川普很蠢，那他所有的操作確

Derricklin2104/15 18:43實都是沒腦的啊，但他後續的東西回頭看都有道理，

Derricklin2104/15 18:43只是很瘋而已

jamesho8743 04/15 18:43沒錢

greedypeople04/15 18:45流動性可能出現風險頂多就印鈔票最後貶值而已

jamesho8743 04/15 18:45流氓不會沒腦啊 只是耍賴而已 這也是早晚的 只消費

jamesho8743 04/15 18:45不生產 卡債借滿 天天練拳頭的人 結局是?

greedypeople04/15 18:45沒錢根本是假議題

a0808996 04/15 18:50零息美債也不會再市場流通 只有國家對國家

jamesho8743 04/15 18:51沒錢是假議題沒錯 錢他可以自己印 但會貶值通膨 然

jamesho8743 04/15 18:51後還是利息問題 你印的越多你利息就更多 多到飛起

jamesho8743 04/15 18:51來 利滚利指數成長追都追不上

greedypeople04/15 18:54對 但你的替代方案是直接把印鈔機砸掉丟掉美元霸權

jamesho8743 04/15 18:57利息一定得想辦法打消減少但又不能不付 不付才是丟

jamesho8743 04/15 18:57掉美元霸權 狂印鈔還債也是死路一條

greedypeople04/15 18:59是 但方法一堆 就一堆人堅持有可能直接砸印鈔機

atliberty 04/15 18:594/2前我也覺得台股不可能出現方形波震盪

greedypeople04/15 19:00DOGE減少支出是一個方法 ai實用化改變生產力模式是

greedypeople04/15 19:00一個方法 甚至拖著拖個五年十年也是一個方法

CIIIO 04/15 19:01要走到零息債前有太多光譜可以選擇

CIIIO 04/15 19:01外國人預扣債息10%~30%(只噁心NRA)

CIIIO 04/15 19:01美元指數破底再破底(順便拼出口)

PeikangShin 04/15 19:09每天跟你說阿伯殺人了 最後阿伯還真得殺人了

PeikangShin 04/15 19:10只是阿伯不存在而已

bnn 04/15 19:18其實有兩種 一種是換成搶劫的零利息(沒折價賣你)

bnn 04/15 19:18這種是你認為的 美債等同違約的零息

bnn 04/15 19:19另一種是換成期限內不發息的普通市面上能看到的零息

bnn 04/15 19:19債 這個一般會折價賣你 但一百年的話還是缺乏流動性

bnn 04/15 19:20這個跟寬限期差不多 一段時間內少繳錢 但後面膨脹

yftsai 04/15 19:23反正如果有這種事，任何國家就會把美債賣出換回現

yftsai 04/15 19:23金了吧

yftsai 04/15 19:24如果把到期債券不還錢而是強制轉換為無息債，那就是

yftsai 04/15 19:24實質違約了

Westzone 04/15 19:29認真來說，如果連藥品電子產品這堆東西川投顧還要考

Westzone 04/15 19:29慮會不會影響企業的狀況下，零息美債自爆根本不可能

Westzone 04/15 19:31川投顧敢開搞這東西，米國馬上股債匯三殺比這次關稅

Westzone 04/15 19:31大戰要嚴重多了

jamesho8743 04/15 19:47想太多 美債賣出換回現金 你去問問台日韓這幾國敢

jamesho8743 04/15 19:47嗎 這些國家永遠都會一大筆的美債放著不動

jamesho8743 04/15 19:50任何國家把美債賣掉就是跟胖虎要債

johnsky75 04/15 20:27謝謝

g1254501 04/15 20:36川普的下限只有更低沒有最低

anyu0805 04/15 21:03正常人不會倒債，但要確定川普是正常的

faultless 04/15 21:07就一堆債酸硬要講這些沒邏輯的話

aquarish 04/15 21:07說真的 沒什麼不可能

epephanylo 04/15 21:14天真的台灣人

luluking 04/15 21:21我覺得講0息美債會讓人誤會

raku 04/15 21:33不 是用關稅威脅外國美債持有人把手上的債換成無息

raku 04/15 21:33新債

raku 04/15 21:36牠夠無恥就可以拿關稅威脅好幾次

wr 04/15 22:30就說倒債是美國人最慘 美債變垃圾 傷最重的還是美

wr 04/15 22:30國人 這就像是小股東拿著一張鴻海股票指著郭台銘說

wr 04/15 22:30郭想搞垮鴻海一樣可笑

donkilu 04/15 23:21對等關稅的手板也是政敵和寫手塞到川寶手中的喔

donkilu 04/15 23:244/2以前大家都嘛當Miran和Navarro在畫唬爛 講講而已

donkilu 04/15 23:254/2之後 哇塞 川寶真的會聽他們的話 這才是最大問題

K41520 04/16 00:45是不是滿手美債不願面對？

josephxg 04/16 06:36我相信美國不會這樣 但川普可能會

seanfan 04/16 06:36人家是不會區分持有人是誰來轉換ㄛ