PTT推薦

Re: [新聞] 張忠謀:AI客戶要求不僅是幾萬片晶圓

看板Stock標題Re: [新聞] 張忠謀:AI客戶要求不僅是幾萬片晶圓 作者
dansy
(Eye Taiwan)
時間推噓24 推:30 噓:6 →:73

※ 引述《DrowningPool (My broken dreams)》之銘言:
: 原文標題:張忠謀:AI客戶要求不僅是幾萬片晶圓 而是十間晶圓廠
: 原文連結:https://news.cnyes.com/news/id/5462709
: 發布時間:2024-3-24
: 記者署名:魏志豪
: 原文內容:
: 台積電 (2330-TW)(TSM-US) 今 (24) 日舉辦 JASM 熊本廠開幕典禮,創辦人張忠謀致詞: 表示,半導體產業未來一定會有更多需求,如各位所見,成千上萬片的晶圓產能已經就位: ,未來幾年在 AI 助力下,晶圓需求將大幅增加,更指出最近與 AI 業界人士會面後,雙: 方討論的產能不再只是幾千、幾萬與幾十萬片,而是要三間、五間甚至十間晶圓廠,預期: 產業會在這中間找到答案。

個人認為張老這段話應該跟老黃說的AI基建結合起來思考

AI會不會爆發? 就用一個簡單的邏輯來思考即可

『AI模型的訓練過程 其實就相當於(人類)人才培育過程』

差別只在於AI模型訓練完畢後可以複製,但(人類)人才不行

回到現實世界,絕大多數企業甚至國家人才培養完後,都是想方設法限制人才流動
各種保密協定、競業條款、旋轉門條款,無一不是避免自身培育人才轉移到對手陣營
畢竟人才=生產力,這些都是合情合理,自我保護的策略

那憑什麼在AI模型的世界,會有公司或國家主動願意公開AI模型讓他人使用?
(這裡的公開包括商業收費開放或完全免費的開源專案)
合理解釋就是目前公開的都僅僅是示範性質或技術未真正突破的假AI模型
就像目前的GPT、Copilot,大框架看似沒問題,實則小問題不斷,離不開人類修正

在這個邏輯上可以給出結論
真正能代替人類解決問題的通用強AI(AGI),只要研發出來,根本就不會被公開
因為這是各個企業、國家的競爭力資產,而非募資、炒股工具
企業、國家想擁有的唯一方法就是自行研發
但事實上很多科學家都認為AGI短期內不可能實現

回到主題 老黃現在做的就是恐嚇企業與國家做武器儲備競賽
不管AGI究竟能不能被研發出來 先買NV的顯卡就對了
賭對了 就能掌握下一波工業革命的入場券
賭錯了 就拿去二手拍賣當高端顯卡吧(誤

TSMC現階段肯定被要求多擴廠,短期內靠軍備競賽肯定大賺
但一旦各國發現AGI做不出來時,就是產能瘋狂過剩時

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 23.158.104.184 (中國)
PTT 網址

joygo 02/24 22:10AGI比較像是武器,不會當成商品,國家會馬上接走

zaiter 02/24 22:13人類從小到大也是被訓練20幾年 有一堆訓練師碩造出

zaiter 02/24 22:13來的AI

dansy 02/24 22:13不論是否為國安 企業或發明人肯定不會公開的

bnn 02/24 22:13所以現在還是基建期 軟體fu糗未明

OhtaniHR 02/24 22:15晶片需求只會越來越高根本不會變低

OhtaniHR 02/24 22:15頂多短時間的景氣循環有些許變化而已

dansy 02/24 22:15就像有一套當下市場穩賺的股票交易策略也不會公開

OhtaniHR 02/24 22:15自己看看這十幾二十年,晶片需求爆炸性成長成哪樣

OhtaniHR 02/24 22:16一開始的電腦 到後面手機 甚至汽車手錶樣樣來

guk 02/24 22:16寫的很好。大家都好強,不像我只會無腦多

OhtaniHR 02/24 22:16而且產能擴增的速度有多慢,日本廠計畫到量產三年多

OhtaniHR 02/24 22:17還要投資200-400E鎂 我是覺得擔心過剩是想多了

Chilloutt 02/24 22:18一堆學者 phd hacker 都趕著去業界~

hugh509 02/24 22:40事實上半導體晶片和記憶體,現在產能遠遠達不到過剩

stosto 02/24 22:44應用才剛開始,會隨著時間漸漸擴大

stosto 02/24 22:44光是工作還一堆還不去學著用AI就知道還有得玩的

hbj1941 02/24 22:49ai進展早就超過以前的想像了,光是ai自主判斷早就

hbj1941 02/24 22:49不可同日而語

GanKer 02/24 22:55其實概念就是核融合,當發現可行時,各國即分道揚鑣

GanKer 02/24 22:55,並各自發展

goodideals 02/24 22:56即便做不出來你也不敢不做 萬一對手做出來你不就準

goodideals 02/24 22:56備吃屎幾百年

freeclouds 02/24 22:56拿去挖礦阿 嘻嘻

Zzell 02/24 22:59AI「判斷能力」早就有了好嗎

Zzell 02/24 22:59是語言模型訓練完成加上diffusion繪圖橫空出世

Zzell 02/24 22:59才是這兩年應用爆發的原因

kenro 02/24 23:00但AI的需求其實還沒到那麼大,跟處理器比起來還差多

xperiaxa 02/24 23:03正2 加上00757 持續加碼抱緊就好 想這麼多幹嘛

xm3u4vmp6 02/24 23:06Ai到醫療 老黃指示了

hbj1941 02/24 23:13以前ai有可以自己判斷物理現象生成影像嗎?笑死人

schula 02/24 23:13聽起來蠻合理的,推

Zzell 02/24 23:182004的hl2物理引擎就橫空出世震撼遊戲圈了

Zzell 02/24 23:18再來sora就是基於diffsion繪圖去生成的 不是什麼

Zzell 02/24 23:18「判斷物理現象」

Zzell 02/24 23:20AI包山包海 只講AI不講什麼方面的AI甚至什麼技術

Zzell 02/24 23:20跟說電腦也會選土豆是一樣的意思

stosto 02/24 23:21AI跟醫療在十幾年前就有了,現在NN的發展完整很多

stosto 02/24 23:21後續研究生在做的題目會更簡單

Zzell 02/24 23:23判斷是最簡單的一件事 難的是憑空創造出正確的東西

strlen 02/24 23:29Meta的首席AI科學家吐槽現在AI連貓都不如

strlen 02/24 23:29AGI喔 再十年看看

glasseater 02/24 23:29這種東西不是你想的有跟沒有二元,現在中間的產物

glasseater 02/24 23:29很多已經被拿來賣錢了好嗎?

strlen 02/24 23:30那不就代表 這波至少可以炒十年?果然十年大腸多

Catdatfat 02/24 23:33噴爛

aegis43210 02/24 23:36AGI可能還是需要生物電腦以及生體殖入晶片,直接從

aegis43210 02/24 23:36人腦腦神經取得資料來訓練才會有成果

aegis43210 02/24 23:38類神經網路還是有極限的,最終人類還是需要培養人腦

aegis43210 02/24 23:38製作生物電腦,才能訓練出真正的AGI,推論方面用ASI

aegis43210 02/24 23:38C就夠了

ookimoo 02/24 23:47AI看過底層邏輯再說有自主判斷 = =

ookimoo 02/24 23:48又要跟2023瘋超導體一樣被打臉嗎LOL

labihua 02/24 23:55做不出來就不做了嗎 GG根本不用擔心

sy2es6404 02/25 00:03https://ppt.cc/fbcT1x

EarlyInMay 02/25 00:09AI大爆發不以AGI的出現為前提 光是看目前這種智障

EarlyInMay 02/25 00:09型AI可以省雇主多少成本就知道了 現在只是等會使用

EarlyInMay 02/25 00:09智障型AI的人力出現 和雇更普遍地理解怎麼用智障型A

EarlyInMay 02/25 00:09I省錢而已 innovation diffusion 本來就需要一點時

EarlyInMay 02/25 00:09間 但不會太久 現在法律和傳播業雇主省初階人力早就

EarlyInMay 02/25 00:09發生了

yftsai 02/25 00:26反正產能開出來那一天,就是泡沫破裂之日

aegis43210 02/25 00:29老黃其實是在講生物電腦,未來需要更多懂培養生物器

aegis43210 02/25 00:29官及AI訓練的跨領域人才

icosahedron 02/25 00:29會覺得做不出來就表示你看得太短,人類文明演進只會

icosahedron 02/25 00:29往前

icosahedron 02/25 00:30泡沫發生過嗎?有,後來很慘嗎?不會

TameFoxx 02/25 00:355年內很難泡沫 但5年內又會有新需求

phoenixtwo 02/25 00:38所以未來會有很多失敗者賣二手高端顯卡

zonezone 02/25 00:56什麼鳥觀點,照這樣講當初發明電腦的國家應該直接

zonezone 02/25 00:56限制電腦輸出不就贏到底了嗎,懂不懂資本經濟的運

zonezone 02/25 00:56轉模式啊,以為是土共那種整天黨要掌控的計畫經濟

zonezone 02/25 00:56

xephon 02/25 00:57AGI就美國會弄出來,其他國家別想

TAKEZOU 02/25 01:16根本不用擔心 以後像2077每個人都要晶片

aasai 02/25 01:19正因非流通,導致各國需投入的資金會更多

aasai 02/25 01:19而且人類對AI需求會從國家蔓延到消費者

aasai 02/25 01:19短期國家,長期一定會普及

LDPC 02/25 01:26今日的大家是帕魯 明日的大家是電池!!!!

emind 02/25 06:00公開? GPT4 公開哪些細節了

oyazi0219 02/25 06:05當初筆記型電腦出來時好像也有類似的言論?

boy1031 02/25 06:16AI還是會放出低端版或者說商業用版本啦,落後國家如

boy1031 02/25 06:16中國頂多抄美國技術,落後5年10年20年而已。導致美

boy1031 02/25 06:17國時薪20美中國2美或是美國在用3奈米中國國慘28奈

boy1031 02/25 06:17米,這種落後差距而已也餓不死人

AGODC 02/25 06:22這觀點實在不行…

AGODC 02/25 06:27在這邊討論的多數人絕對看不到/想不到,現實上及未

AGODC 02/25 06:27來AI能走多遠多強大,但是你唯一不能做的就是空手等

AGODC 02/25 06:27事情發生。早年在發展初期google壓個10萬,twitter

AGODC 02/25 06:27壓10萬,amazon壓個10萬,Apple壓個10萬,特斯拉壓

AGODC 02/25 06:27個10萬,也許你現在已經多了千萬億萬身家了

zxcvb123452202/25 08:08等企業發現投資AI很燒錢,AI應用賺不到錢,泡泡就

zxcvb123452202/25 08:08爆了

haver 02/25 08:58看得太遠啦 這情況可能要20年後才出現 現在炒就對

cookie1216 02/25 09:14你覺得AI現在就是泡泡就是吧,反正錯過機會,或倒

cookie1216 02/25 09:14時在泡泡頂端忍不住要進來的,會是你不是我XD

Federerstone02/25 09:20資本主義的好聽講法,就是大量良性競爭,你怎麼知道

Federerstone02/25 09:20你的AI最強?

Federerstone02/25 09:20放到市場上煉蠱就是,閉門造車成功機率更低…

bonfferoni 02/25 09:35AI大爆發 先擔心會不會有失業潮

jenchieh5 02/25 10:33不管泡沫不泡沫 反正人類最後下場就是變成電池

LDPC 02/25 10:35樓上 矩陣時代的人肉電池說不定過得比現在滋潤耶!!!

LDPC 02/25 10:36光保證有女友就屌打現在一堆帕魯QQ 幫大家QQ

sunalmon 02/25 11:14到底是多少人沒上車然後一直覺得準備要供過於求啊?

sunalmon 02/25 11:14 你知道要拿來稱作AI的晶片至少要是N7 製程以下的嗎

sunalmon 02/25 11:14?不然你以為為什麼N3開始排隊,N2也已經有人在預約

sunalmon 02/25 11:14了 未達N7根本玩不到AI。N5,N4 2019.2020才開始放

sunalmon 02/25 11:14量, 大爆發根本才剛開始

eemail 02/26 06:58台積一直有投資策略 鄉民講得好像台積是瞎搞運氣好