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[請益] 槓桿ETF的損耗誰吃走了?

看板Stock標題[請益] 槓桿ETF的損耗誰吃走了?作者
harry8123
(白蛇)
時間推噓11 推:17 噓:6 →:47

最近大盤在盤整
正二的聲音慢慢比較沒人討論了想請教一下
一般來說舉例槓桿損耗都是用第一天跌10%第二天漲10% =0.9*1.1=0.99 指數回到原點但正二損耗了1%
(我舉例錯了)
應該是這個意思
https://i.imgur.com/AEAjLPB.jpg

圖 槓桿ETF的損耗誰吃走了?

這種短期的交易基本上應該是零和吧(不計手續費、內扣及稅)
那這個波動誰吃走了?

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.1.83 (臺灣)
PTT 網址

on32 08/28 21:58數學不及格 暈倒了 跌10%跟漲10% 根本沒到原點

啊對欸 抱歉QQ

※ 編輯: harry8123 (114.42.1.83 臺灣), 08/28/2023 21:59:08

jayppt 08/28 21:58交易平台啊

on32 08/28 21:5810000點跌10% 跌到9000點反彈10%變成9900點 當然少

qqapplpaa 08/28 21:59

on32 08/28 21:59怎麼會是指數原地不動 然後被扣血 暈倒

jayppt 08/28 21:59哦 這樣算數學的話 那先漲再跌 是不是憑空生錢

stlinman 08/28 21:59交易摩擦成本不能不計啊!

https://i.imgur.com/Gg6jqld.jpg

圖 槓桿ETF的損耗誰吃走了?
※ 編輯: harry8123 (114.42.1.83 臺灣), 08/28/2023 22:00:15

補充完了 應該是這樣 我想問的是這個耗損去哪了

cpz 08/28 22:00期貨轉倉還有手續費和稅

※ 編輯: harry8123 (114.42.1.83 臺灣), 08/28/2023 22:00:49 ※ 編輯: harry8123 (114.42.1.83 臺灣), 08/28/2023 22:01:47 ※ 編輯: harry8123 (114.42.1.83 臺灣), 08/28/2023 22:02:56

jayppt 08/28 22:03衍生問一個 像美國有robinhood這種手續費幾乎0的平

jayppt 08/28 22:03台 那是不是他們期權槓桿可以磨損少一點

jayppt 08/28 22:04我講理論上 因為實際看他們槓桿產品 磨損超高

這種磨損是應該不是手續費造成的? 發行商應該只有賺內扣費用吧

※ 編輯: harry8123 (114.42.1.83 臺灣), 08/28/2023 22:05:05

stlinman 08/28 22:04交易沒有0成本這件事,0手續費有"點差"

ibgh5964 08/28 22:04槓桿ETF,有追漲殺跌的特性,維持兩倍槓桿,下跌減碼

ibgh5964 08/28 22:04上漲加碼

tomdavis 08/28 22:06槓桿ETF 漲了會買 跌了會賣

tomdavis 08/28 22:06不是因為漲10% 跌10%的關係

喔喔有懂了 那有沒有什麼金融商品可以吃到這種槓桿耗損的呢

※ 編輯: harry8123 (114.42.1.83 臺灣), 08/28/2023 22:07:50

horseorange 08/28 22:07你拉個excel亂帶數字試就知道了 每個變動法結果都不

horseorange 08/28 22:07一樣

waterox 08/28 22:08哀 舉例ETF T日 持有100口期貨 當天上漲1%

tomdavis 08/28 22:08能吃到這個槓桿耗損 你就是世界首富加股神了.....

tomdavis 08/28 22:09不想要槓桿耗損 就去買1倍槓桿的商品

我的初始想法是期貨本身就是個零和 持有ETF其實只是有人幫忙做調節轉倉 那這個耗損勢必是有人拿走了才會這麼發問

※ 編輯: harry8123 (114.42.1.83 臺灣), 08/28/2023 22:10:47

k543k5 08/28 22:12因為你的獲利也被侵蝕了 漲25%變漲75% 但跌20%也變

k543k5 08/28 22:12跌60%了

tomdavis 08/28 22:12你真要說 就是散戶吃走了 因為都跌了買漲了賣

tomdavis 08/28 22:12漲了要買誰賣你 散戶 跌了要賣誰接刀 散戶

感謝解答!

k543k5 08/28 22:12你的獲利也被加入槓桿了 簡單的數學題也要問

※ 編輯: harry8123 (114.42.1.83 臺灣), 08/28/2023 22:13:37

tomdavis 08/28 22:17槓桿商品在對的趨勢中會有最大獲利

jayppt 08/28 22:17其實槓桿etf的表現實在是...5年qqq漲了95趴多

tomdavis 08/28 22:18但若標的在上下盤整 那槓桿就會追高殺低賠錢

jayppt 08/28 22:18然後3倍tqqq 5年只漲了110多趴 但每天波動是3倍

jayppt 08/28 22:19一言難盡

tomdavis 08/28 22:19這樣TQQQ還是贏QQQ阿 XD

jayppt 08/28 22:20那就是 你ok你上了XD 我反正死抱qqq

heyjude1118 08/28 22:33每天調整持股比重追高殺低吃掉的

pqpqpqpq 08/28 22:51問就是ALL IN

how870927 08/28 22:51這是數學問題吧...... 你把漲跌幅%數乘二帶進去算

how870927 08/28 22:52就知道是為什麼會這樣了

HenryLin123 08/28 23:11因為你買高賣低

peter98 08/28 23:12你以為合約轉換不用錢?

benjelly 08/29 00:22我吃的

c928 08/29 00:36單純消失,價值性問題

chou3321 08/29 04:09如果是單純漲10%後跌10% 就算不是槓桿ETF 應該也會

chou3321 08/29 04:09有耗損吧 只是槓桿的情況下耗損會更明顯

chou3321 08/29 04:16也是因為這樣 槓桿倍數不是越高越好 國外研究最佳

chou3321 08/29 04:16槓桿倍數大約在兩倍左右

tinoooii 08/29 07:02我數學不好根本不花這腦力~

Kobe5210 08/29 07:48產業價值選股投資,沒這煩惱!

splendidpoem08/29 08:00耗損是數學問題,那是算數平均數和幾何平均數造成

splendidpoem08/29 08:00的幻象。它會出現在任何有波動性質的金融商品中(包

splendidpoem08/29 08:00含原型ETF和股票),而不僅是槓桿ETF的特性。

splendidpoem08/29 08:00假設一支股票100元,第一天跌10%,第二天漲10%後剩

splendidpoem08/29 08:0099元。從漲跌幅的角度來看,-10%和10%的平均漲幅是

splendidpoem08/29 08:000%,但從本金成長率的角度來看,則是(0.9*1.1)^1/2

splendidpoem08/29 08:00-1=-1%。

splendidpoem08/29 08:00因此,並沒有什麼「0%和-1%中間差的1%跑哪去了」的

splendidpoem08/29 08:00問題,純粹是因為你誤將這兩個不同的觀點放在同一

splendidpoem08/29 08:00平台上比較。

splendidpoem08/29 08:00上面的例子也說明了:原型ETF一樣有耗損,不會有跌

splendidpoem08/29 08:0010%、漲10%後就回到原點的情況。槓桿ETF只是放大了

splendidpoem08/29 08:00耗損而能更明顯察覺,導致有些人以為只有槓桿才會

splendidpoem08/29 08:00耗損。耗損的放大率會以等比級數成長,所以並不是

splendidpoem08/29 08:00槓桿越大,只要減少曝險就越好:當槓桿不斷增加時

splendidpoem08/29 08:00,耗損終究會高到吃掉槓桿能帶來的超額利潤。

splendidpoem08/29 08:00最後,槓桿ETF的特性在於每日調整:以2倍槓桿來說

splendidpoem08/29 08:00,指數連續上漲時,會追買增加部位;指數連續下跌

splendidpoem08/29 08:00時,會殺跌減少部位,因此在多頭趨勢中會漲超過2倍

splendidpoem08/29 08:00,空頭趨勢中會跌少於2倍。此外,每日調整等於是將

splendidpoem08/29 08:00每日的損益不斷再投入,會形成複利效果。

vnw3 08/29 08:06這只是數學問題,不存在損耗

abc0922001 08/29 10:27本來就有損耗了,只是槓桿會放大損耗