Re: [新聞] 特斯拉報告2022年交付了131萬次，比去年

lovelara 01/03 11:07上面那些數字其實比較差其實還好。主要是中國那邊銷

lovelara 01/03 11:07售量真的上不來

jalai 01/03 11:08利空不跌 就穩了

ru04hj4 01/03 11:08看到台灣Y交車這麼快 不意外吧

gso1987 01/03 11:10好的 明年倒閉

LewisRong 01/03 11:11中國本土電動車並不差 價錢又便宜 特斯拉很難競爭

rayccccc 01/03 11:14賣不動ㄌ

zick8932511 01/03 11:21沒fu糗

pisu 01/03 11:23被中國擊敗...爛貨下去

Dia149 01/03 11:25所以電動車崩了喔

ULTIMA1002 01/03 11:32利空早就提前反應了，不然上個月在跌什麼，還在看

ULTIMA1002 01/03 11:32財報做股票？

u97127011 01/03 11:34這影片作者在ZIM上漲時看到100，你確定要相信？

ULTIMA1002 01/03 11:35看過去財報做股票，真的只能祝你好運

sbob 01/03 11:38中國那邊別想了，接下來中國經濟會更慘

laechan 01/03 11:43中國因素吧我猜，包括銷量

laechan 01/03 11:43然後中國經濟前景未來至少一季，不看好

manueltu 01/03 11:43要漲的時候講的跟神一樣，要賣的時候什麼都是爛的

AGODC 01/03 11:43影片出來就是買啊，當大家消息知道後，就不是利空了

laechan 01/03 11:44https://youtu.be/acFkFk4-oSU

ck326 01/03 11:50降價賣就是訊號了，沒人看不懂ㄅ?

yoshilin 01/03 11:55上次特拉斯降價，一堆車主抗議

qurs 01/03 11:57中國國產電車也一堆 雖然不知道是不是割韭菜

qurs 01/03 11:57老馬只能靠中國給飯吃嗎QQ

k798976869 01/03 12:10差不多啦 才差一點點

rbull 01/03 12:11老馬說兩年不賣股 感覺表示看壞特斯拉至少兩年

nangaluchen 01/03 12:12主要還是PE過高的問題

nangaluchen 01/03 12:12儘管最近跌下來 PE還有30倍

nangaluchen 01/03 12:12這估值水準就算放在科技股中都偏高

nangaluchen 01/03 12:12更何況是在汽車產業中 傳統車廠PE就10.x

nangaluchen 01/03 12:13就算市場不修他的EPS (不太可能 也不符合現實)

nangaluchen 01/03 12:13他光跌估值 再跌20%也是正常

fbtm 01/03 12:16華爾街是以為全世界只有一家在做電動車嗎？

bobjohns 01/03 12:17中國經濟 前半年一定很慘

wald5566 01/03 12:17回歸價值股

bobjohns 01/03 12:17全球經濟不好 首先砍的預算絕對是車子

bobjohns 01/03 12:20所以第二季之後開始慢慢買差不多，經濟衰退18個月

bobjohns 01/03 12:20等復甦至少是2024的事情了

mnxzq 01/03 12:21特斯拉會跌 不是前景不好 是得罪執政黨

hotplushot 01/03 12:22特斯拉還有一個值得關注的點 2023、2024的AI日

hotplushot 01/03 12:22會不會真的有所謂的實用機器人 還是只炒作兩年

kentelva 01/03 12:23看了這一篇我就放心了

hotplushot 01/03 12:23若2023、2024的AI日 有機器人的發布 那會再有一波

hotplushot 01/03 12:24而且版友也說了 利空成這樣 CEO賣成這樣

hotplushot 01/03 12:24上禮拜已經跌不太動了

kentelva 01/03 12:25一堆傻不隆咚的，pe30對特斯拉就是超級破盤價

mnxzq 01/03 12:26拿傳統車廠跟特斯拉比 哈哈==

bobjohns 01/03 12:27ceo再賣呀 跟著老闆一起賣 大家發大財

shawn0205 01/03 12:28短時間確實很不妙

nangaluchen 01/03 12:28我這樣講啦 以大型科技股的PE來說

nangaluchen 01/03 12:28GOOGL 18.x/ MSFT 25.x/ AAPL 20.x

shawn0205 01/03 12:28但長期整個電動車市場還有一波爆發

kentelva 01/03 12:29只能說你各位之前沒上到特斯拉的車，這次再錯過就

kentelva 01/03 12:29沒人幫的了你

nangaluchen 01/03 12:30以長期盈餘成長的力道來說 那三家沒有遠輸TSLA

nangaluchen 01/03 12:30但以盈餘成長的確定性和品質來說 遠勝TSLA

nangaluchen 01/03 12:30同時 他們的PE都比TSLA低

zxcv91039 01/03 12:30tsla 搶反彈多！

nangaluchen 01/03 12:32不管是搶反彈 還是長期long only

nangaluchen 01/03 12:32絕對都是 AAPL>>>TSLA

yftsai 01/03 12:33到現在還信馬總的活該當韭菜

yftsai 01/03 12:332023我們就等著看

randy225 01/03 12:33跌到狗吃屎都利空不跌 原po是不是放空XD

kuma660224 01/03 12:35主要是中國人開始自覺買不起特斯拉了

kuma660224 01/03 12:36中國電動車排行榜多數是特斯拉半價以下的

kentelva 01/03 12:38我是不知道怎麼得出未來成長不輸特斯拉的結論。簡

kentelva 01/03 12:38單來說啦，相信特斯拉的AI長期技術領先，現在就是

kentelva 01/03 12:38超級便宜，反之就是垃圾股

AGODC 01/03 12:40絕對不是買不起特斯拉好嗎，你都說了人家國產車只有

AGODC 01/03 12:40半價，只要品質不要差太遠，誰會想多花1倍的錢？當

AGODC 01/03 12:40東西成熟了，便宜就是王道

kentelva 01/03 12:41儘管特斯拉使用者體驗很好，但真正決定電動車市場

kentelva 01/03 12:41的就是自駕。如果他走的純視覺最後是勝出，那他就

kentelva 01/03 12:41是AI霸主，累積的技術能量可以帶他走到其他不同領

kentelva 01/03 12:41域

kentelva 01/03 12:43所以不看好的人隱含著只針對造車業務的評價。問題

kentelva 01/03 12:43是你從來就不應該用車廠角度看他

nangaluchen 01/03 12:44純視覺是不可能做起來的

nangaluchen 01/03 12:44他先天上就有演算法上的bug

nangaluchen 01/03 12:44他現在還能在路上跑 單純是因為各個政府持鼓勵態度

nangaluchen 01/03 12:44不然以他純視覺軟體的事故率 早該被罰了

nangaluchen 01/03 12:46而且在自駕軟體價格顯著降下來前

nangaluchen 01/03 12:46L3以上的自駕軟體就不是必須 甚至是負擔

bear92 01/03 12:47特斯拉這個價格真的可以買中國合資廠一堆高級油車…

nangaluchen 01/03 12:50一台model 3 基本款也就45000鎂

nangaluchen 01/03 12:50你自駕軟體要15000鎂 是當人盤子？

nangaluchen 01/03 12:50以現行價格 至少降一半 普及率才能拉起來

nangaluchen 01/03 12:50但降了 若軟體不受消費者歡迎 或面臨法律風險

nangaluchen 01/03 12:50則虧損的可能性和風險都超高

nangaluchen 01/03 12:50不降就肯定軟體賣不好 總之就是尷尬

bobjohns 01/03 12:51純視覺已經失敗了，特斯拉之後前面要多加一個雷達

bobjohns 01/03 12:51 已經是確定的事情

yftsai 01/03 12:53就算特斯拉真能做出自駕，也不可能是特斯拉專利，

yftsai 01/03 12:53其他科技公司也很快會有

karta018 01/03 12:55簡單來說就是本夢比，不知道軟體會有多好用多好賣，

karta018 01/03 12:55也不知道可以賺多少，總之敢賭馬斯克的研發能力就買

karta018 01/03 12:55，不敢賭的就不要買，我是不敢啦，level 3、4講好幾

karta018 01/03 12:55年了都沒做出來，不過也許就在今年，誰知道呢？

good5755 01/03 12:59不是喔 蔚小理今年都在衝擊30萬人民幣以上的市場

good5755 01/03 12:59因為低階車毛利低沒搞頭 撐不起自駕的成本

good5755 01/03 13:00唯一的反例只有比亞迪 但是他的自駕系統非常爛

rebel 01/03 13:01正常啊 沒qe了 貼錢補助低毛率車款還能玩多久

good5755 01/03 13:01是靠壓縮電池成本撐起來的銷量

rebel 01/03 13:02接下來中國電車可能會洗一波 車主要考慮品牌會倒沒

raygod 01/03 13:02我覺得tsla有領先的應該是壓低生產成本

good5755 01/03 13:05比如理想今年就因為財報太難看 推出200萬台幣的

good5755 01/03 13:05電動車 理性L9 想最大化利潤

good5755 01/03 13:06理想L9

hotplushot 01/03 13:12會說自駕追上特斯拉的 可能連深度學習 機器學習

hotplushot 01/03 13:12都不知道是什麼

hotplushot 01/03 13:12特斯拉蒐集的數據遠超過其他家

hotplushot 01/03 13:13這時候就是一個判斷跟賭注

hotplushot 01/03 13:13究竟是1、擁有訓練AI的數據遠超過其他家(利多)

hotplushot 01/03 13:13還是2、擁有這麼多數據 自駕還是做不到(利空)

Samurai 01/03 13:14現在只有輔助駕駛沒有自動駕駛，特斯拉AI吹的再高

Samurai 01/03 13:14也是LV2，無法判斷靜止物，一樣撞蠍子車

lusifa2007 01/03 13:15中國那邊不是其他廠商競爭的關係是經濟不好

raygod 01/03 13:16其實我覺得演算法比較重要,不要覺得data多就必贏

rebel 01/03 13:17可是其他家現在有甚麼很強的演算法嗎?

hotplushot 01/03 13:22"演算法比較重要" 痾.......好吧 你加油

hotplushot 01/03 13:23會說演算法重要的 就好比你說運動員身體條件好就好

rebel 01/03 13:24演算法很重要沒錯 但最新的Paper大家都在看 技術

hotplushot 01/03 13:24僅僅需要適度訓練 就可以成為頂尖運動員

nangaluchen 01/03 13:24純視覺這東西 八成就是老馬不想用光達的solution

nangaluchen 01/03 13:24其中一堆先天的bug 你以後不多裝雷達或光達肯定不

nangaluchen 01/03 13:24行

nangaluchen 01/03 13:24真的不是data多就一定贏 因為資料的多元性是個關鍵

nangaluchen 01/03 13:24不然就一定會有bug 現在TSLA就是這樣

rebel 01/03 13:24差不多的話 資料量大的贏面大 不然你就是要賭個天才

hotplushot 01/03 13:25台灣很多人不知道特斯拉自駕為何物

hotplushot 01/03 13:25一來是對深度學習沒概念 二來是台灣沒開放

rebel 01/03 13:25想問純視覺為什麼一定行不通 現在馬路上一堆純視覺

rebel 01/03 13:25的人類在開車不是嗎

nangaluchen 01/03 13:26老實講 若資料多就有用 那waymo就不應該這麼垃圾

hotplushot 01/03 13:27但即使特斯拉美國自駕能成功

nangaluchen 01/03 13:28人類的視覺跟TSLA的 是不一樣的

nangaluchen 01/03 13:28先不論他怎麼修辨色的bug

nangaluchen 01/03 13:28光景深判別 就差太多了 這不是現有資料能彌補的

hotplushot 01/03 13:28其他地區的AI也要因各地的數據再加強訓練才有可能

rebel 01/03 13:29就是想問不一樣在哪? 景深現有的手機也能拍景深照

rebel 01/03 13:29所以靠鏡頭算出深度不是做不到的

raygod 01/03 13:29waymo有很垃圾嗎?

good5755 01/03 13:30我記得有文章分析人眼精密度是鏡頭的好幾萬倍

good5755 01/03 13:31就算加上雷達輔助還是比人眼差 頂多是晚上視線不足

good5755 01/03 13:31比較有用而已 白天還是人眼大勝

hotplushot 01/03 13:32視覺精密度是其次 是目前很多狀況 AI判斷還是很呆

nangaluchen 01/03 13:32最後說一下 不是看不起TSLA的研發能力

nangaluchen 01/03 13:32是現在的法規限制就在那裏 你TSLA再領先也沒用

nangaluchen 01/03 13:32所以不是看好傳統車廠能在自駕追上TSLA

nangaluchen 01/03 13:32是傳統車廠2025前能研發出完善的L2

nangaluchen 01/03 13:32(TSLA是2020就有完善的L2)

nangaluchen 01/03 13:32然後2030~35能有L3 (TSLA可能早5年)

nangaluchen 01/03 13:32但法規限制就在那 消費者買一個不能用的功能幹嘛?

rebel 01/03 13:35法規是人訂的 也需要人去解決 我比較有興趣技術問題

nangaluchen 01/03 13:35景深 視覺精密度真不一定是AI的鍋

nangaluchen 01/03 13:35但鏡頭能力不行 肯定是個問題

nangaluchen 01/03 13:35手機鏡頭那水準也是完全不夠的

nangaluchen 01/03 13:35你有用過VR的鏡頭看外界 你就知道差距多大了

rebel 01/03 13:35人眼現在還是贏鏡頭沒問題 但技術會進步 而且現在只

rebel 01/03 13:36專注在開車 不像人眼要應付各種情境 那純視覺不行?

lonelytea 01/03 13:37特斯拉就汽车股 在那边什么科技股

nangaluchen 01/03 13:37鏡頭技術要進步到老馬的標準

nangaluchen 01/03 13:375年內絕對辦不到 你若說以後可以

nangaluchen 01/03 13:37那也是給傳統車廠趕上的時間

hotplushot 01/03 13:38特斯拉AI面對的問題就是一些不常見但重要的路況

karta018 01/03 13:39自駕怎麼會追不上，你數據很多？好交出來，追上了

hotplushot 01/03 13:40不過老馬自己也說 自駕實現的難度比他想像中的高

hotplushot 01/03 13:40若真的要實現 可能真的要2030看有沒有機會

rebel 01/03 13:41所以不是純視覺不行?只是現在技術還做不到 合理

rebel 01/03 13:41你會把公司重要機密交出來?? 叫APPLE把siri交出來?

rebel 01/03 13:42真的要交出來 直接拿訓練好的model 幹嘛再拿資料

hotplushot 01/03 13:44從推文就知道 還是很多人不懂深度學習與特斯拉AI

nangaluchen 01/03 13:44純視覺至少2025前都是不可行的 2030看運氣

nangaluchen 01/03 13:44你若鏡頭真那麼屌 那一定很貴啦 不如老實裝光達

hotplushot 01/03 13:45因為特斯拉台灣沒有開放FSD 所以很多台灣人不懂

hotplushot 01/03 13:46但實務上也不可能 這種都是各區慢慢開放訓練AI

nangaluchen 01/03 13:46而TSLA若作繭自縛 搞到2035才有L3

nangaluchen 01/03 13:46那和傳統車廠的差距就大幅縮小了

turndown4wat01/03 13:47fu糗

nangaluchen 01/03 13:48純視覺這東西若好鏡頭真能解決一切bug

nangaluchen 01/03 13:48那其實也就是重蹈Toyota 在固態電池的覆轍而已

nangaluchen 01/03 13:48就這是能做出來的東西 做出來後效果也不錯

nangaluchen 01/03 13:48但其實就是作繭自縛 白白浪費優勢

shyshyan 01/03 13:49恩恩 特斯拉AI很棒 所以他LV幾了？

DrGun 01/03 14:03馬seafood現在der問題4要比便宜贏不了 要比自駕技術

DrGun 01/03 14:03lv5出不來 自己吃飽太閒又跑去買推特變財務黑洞 只

DrGun 01/03 14:03好每天被空軍炸

wizozc49571101/03 14:06畫個FSD的大餅就能收錢了 多久了還是LV2

koster 01/03 14:39沒什麼好討論LV幾的吧 不會有人覺得特斯拉的LV2跟其

koster 01/03 14:39他車廠的LV2一樣吧？ 會這樣覺得的人是不是也會說蘋

koster 01/03 14:39果的FaceID跟安卓的臉部辨識是一樣的？

denow0208 01/03 15:03純視覺太難啦，下雨下雪，照明不足，反光，偵測距

denow0208 01/03 15:03離，光靠鏡頭難克服

rebel 01/03 15:06所以人類在以上這些狀況下都無法開車?

losage 01/03 15:23中國的人工智能、電池都比特強，要怎麼打

Samurai 01/03 15:32特斯拉的LV2一樣撞蠍子車

ykjiang 01/03 15:33套用AK大大的說法，重點是data engine，這塊特最強

DrGun 01/03 15:34我特der lv2再強 robotaxi能用lv2硬上嗎？這4很現實

DrGun 01/03 15:34der問題 馬seafood整天吹 不務正業 太久沒新進度 導

DrGun 01/03 15:34致投資人失去信心可能也4股價跌爛der其中一個原因

ykjiang 01/03 15:35data engine就是開發迭代的流程，幾乎都自動化了

ykjiang 01/03 15:35所以特斯拉在測試新算法，迭代的速度，行業最快了

ykjiang 01/03 15:36谷歌等也許開發很多先進AI算法，但應用在駕駛的速度

ykjiang 01/03 15:36沒特斯拉快

ykjiang 01/03 15:41robotaxi很多車廠都放棄了，連蘋果也是，

ykjiang 01/03 15:44特斯拉還沒放棄，不過目前也確實難產中

ykjiang 01/03 15:44其他家也都搞不出能量產的robotaxi，只能小規模測試

anylu 01/03 16:17中國的車都用上雷達，且是真自動駕駛了。而特斯拉

anylu 01/03 16:17再不用雷達只能算輔助駕駛。

rebel 01/03 16:21中國的車哪台是真自動駕駛了? 能從北京開到上海?

banbanzon 01/03 17:05https://youtu.be/bAeOdJ37JVY 寶馬i3 70度電賣24

banbanzon 01/03 17:05.5萬rmb 連i3都賣不動要跳水大拍賣了

ykjiang 01/04 10:15量產車裡能在城市中自動從A點開到B點的，只有特斯拉

ykjiang 01/04 10:16雖然常要人介入，不過成功次數也不少

ykjiang 01/04 10:18中國車LiDAR搭配高精地圖，只能限定區域或封閉道路

ykjiang 01/04 10:19也不用扯中國車，抓Waymo來比較就行了