Re: [新聞] 林本堅:美國難擋中國晶片進展
※ 引述《KotoriCute (乙醯胺酚)》之銘言:
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: 林本堅:美國難擋中國晶片進展 中芯應能發展到5奈米製程
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: 記者署名:
: 林薏禎
: ※原文無記載者得留空
: 原文內容:
: 彭博報導,前台積電 (2330-TW)(TSM-US) 研發副總、清華大學半導體研究學院院長林本
: 堅表示,美國無法阻止中芯國際 (0981-HK)、華為等中國公司在晶片技術方面取得進展。
: 林本堅表示,中芯和華為能使用現有的舊型機台,生產出更複雜的晶片,且中芯應該能夠
: 做到以現有的艾司摩爾 (ASML-US) 設備,推進到下一代 5 奈米製程技術。
: 華為 8 月時推出新一代 5G 旗艦智慧手機 Mate 60 系列,搭載由中芯生產的 7 奈米處
: 理器,推出後震驚各界,顯示即使採取一系列制裁行動,美國似乎仍難以完全阻止中國取
: 得關鍵技術突破。拜登政府也在 10 月宣布進一步收緊限制,以防堵中國取得美國生產的
: 先進設備。
: 林本堅認為,這恐怕還是無法阻止中國技術崛起。除了努力發展 5 奈米製程外,中國可
: 能還會嘗試新的材料或先進晶片封裝技術,生產出更強大的半導體。
: 林本堅說:「美國不可能完全阻止中國改良晶片技術。美國真正應該做的,是專注於保持
: IC 設計領域的領先地位,而非試圖限制中國進步,這無濟於事,因為中國正採取全國性
: 策略來發展晶片產業。」
: 他還認為,美國可能在沒有意識到的情況下,給了中芯一個難得的機會。拜登政府在
: 2020 年下令禁止台積電等公司與華為展開業務,從那之後,中芯便接手這些訂單,並從
: 中改良自家製程技術。
關鍵字:禁令後中芯接手華為訂單
感覺是背後利益的不同
最近出來叫的都是利益受到影響的
美國主要利益還是軟體提供商和軍工
那這部分拖慢中國的腳步是好事
但是硬體提供商
中國可以透過補貼+忍受較低CP值產品來達成
Asml 幾年前:給你圖紙也做不出來
現在:中國還會找出解決方法
翻譯:給我賣機台
台積電:會促使進步
黃仁勳:中國市場不可被取代
反正這些廠商背後邏輯都是:
給我賣,不然會促使中國發展(os:我生意就受到影響)
問題美國軟體廠商和軍工廠商才不在意
其實曲博的節目去年就有說DUV理論上就能做到5奈米
只是良率會很難看
但中國政府若能補助當然就沒差
看看出來講話的 ASML 台積電 NVDA
都是最近股價和業績都受到中國禁令不小影響
就是利益在哪就怎麼說話
--
何謂國家安全?!美企賺不到中國錢反而令國家不安
全!
賣給他發展ai和軍工 美國商業上安全上利益損害更大
自由市場想賣啥就賣啥。中國搞封鎖,你也學。好的
不學學壞的。
照你邏輯中國直接跟美國買f35好了
※ 編輯: Carr77 (42.70.210.92 臺灣), 10/27/2023 16:19:51自由市場用封閉市場的玩法,到最後全世界都變封閉
市場
有利害關係才會說話 有什麼不對嗎
你沒搞懂林本堅話裡的本質
小心會有八卦仔來酸你,我知道有一個p開頭id
那不是再為中國說話
為何美國黃豆可以傾銷中國?
中國自己種不起黃豆嗎?
不是種不起是種的不夠用加上單位成本比米國高很多
過去幾十年中國地拿去種房子比種黃豆對GDP成長高
這位是業界學界的強者….
就不需要業界強者、曲博去年就說可以了… 但半導體本來就在比成本 這是業界常識 很多支吹還一副發現新大陸
補助一輩子嗎...五奈米也是五年前的技術了
5nm 可以滿足基礎需求很久很久,久到中國半導體追
上第一線
賠錢也可以賠很久 久到國力被耗盡
而林本堅的意思是,美國現在的做法等於草船借箭的
送箭一方,中國廠商被迫只能花錢在中芯身上
中國政府大撒幣 這比較像蘇聯太空競賽搞到財政崩潰的故事
原本中芯沒幾毛錢,客戶也不是頂尖的,永遠只會是
二線廠,中國政府補貼也一樣
現在中芯有源源不斷的活水來了,而且來自民間而不
是政府
說個笑話 支那民間資金有如活水源源不斷
中芯的活水在那裡?
一個國家能用的資源有限 全灌入半導體? 會死人的
何況產業鏈上下游都還沒算進來咧
中芯因此受惠,即使追上台積也要一段時間,但其他
需高階製程的產業受限就達到目的,加上相關廠商人
才開始外流,這就難逆轉了...
久到追上第一線??? 目前第一線躺平等嗎
最有可能的是集中資源+補貼做少量生產
反正只要有=沒輸 這對中國來說就夠了
以前跟現在都有補貼 但現在美國限制就做得起來的意
思 也就是藏招是吧@@
反正都要翻臉 做起來自用外還可以供應俄國 伊朗
既為利益,也是實話
有人去抄底中芯華為嗎?
再過一陣子就知道了
那美國完蛋了耶
因為亞洲不保
有種duv幹出3奈米我respect
好啦 全美國都沒有人比他懂
重點是卡死實體產業鏈不是企業財報
硬要做,良率差,還是能做出來啊,重複曝光這技術
又不是什麼新技術
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當然可以啊做到5奈米阿 IBM2021就做出了2奈米晶片了 所以最大的問題就是 他的產量多少?機台最近也被鎖了 還有良率多少?X
小弟柵欄仔啦,不過我長期有在追相關進度,至少有在抓各處資訊,稍稍總結已知狀況,我看各個回覆都很激烈在爭論 目前比較可靠消息是大陸完全100%代工技術是可以達到28nm ,這些包含從IC 設計到硬體光刻機都是,還有各種化學原料,也經過認證審核了,至於是什麼認證我也不知道,只知道在半導體新的產品規格出現都要經過認證,接下來就是跑商用,就是看商業化的競爭力,預計今年底還是明年初正式開始,首先28是一個節點,各位可以去翻台積電和英特爾的進程就知道 而美國的目標是限制14奈米以下中國無法自制,因此相關的軟件到原物料、光刻機全都禁止賣到中國,而14到28依然可以,也就是說華為手機技術的突破是在於使用了14奈米做到7奈米的技術 一定有人會說,做都是賠錢做出、面子工程或者是政府送錢養的,這可以說對也或許不對,但我要說重複曝光下高奈米數都可以做出低奈米數,這大家都知道,但是那台積電幹嘛還特別買EUV 呢?。我意思是真正的技術應該不是做不做得出來,而是可不可以正常商業化。早在半導體制裁前,中芯就傳出可以做7奈米的顯卡 目前有研究顯示預測華為這批7奈米良率約75%,以三星目前4奈米約75%、台積電5奈米以上是90%,就結果來說中芯這批的確略遜一籌,但人家是用14nm的規格做出來的,加上大陸各種成本優勢,我相信不至於到虧錢啦,至少小賺,因為一個會虧錢的技術本質不是技術,更沒有公布可行的意義,除非你們覺得對岸公司全都是傻逼,不過整天討論傻逼的台灣是…?1X
林本堅是甚麼咖... 呵呵兩聲 想當年強者我朋友在70年代 在中國百般跪求下 終於在intel(以及美國國土安全局)確定沒有洩密風險的情況下 去了一趟中國做半導體設廠評估 強者我朋友做出結論:
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[討論] 華為新手機mate 60 pro水準如何?最近華為新手機 mate 60 pro 出售,很多親中人士都很高興 但是華為這款新手機到底水準如何?眾說紛紜。 我個人猜大概是中芯用ASML 的高階DUV 曝光機多重7奈米cpu晶片吧! 大概就是台積電第一代7奈米左右的水準吧! 據說有接近5G的水準,我是不知道5G晶片門檻多高。有人知道嗎?6
Re: [討論] 雷蒙多鼓勵美國企業投資中國你在台灣應該看的到新聞拉 不過可能想裝死跳過 沒關係我幫你複習一下1
Re: [新聞] 晶片大戰:台灣廠商助攻華為突破美國封鎖實際上,美國完全禁止其他國家企業跟華為 做生意,但是給本國企業發了向華為銷售的 許可證。 上個月,高通還在向華為銷售產品,intel, 微軟也一樣,都是美國發的許可。- 只要中國自產自銷的 成本 < 跟 台、韓、美 購買晶片的價格 那麼對中國來說,就是更好的選擇(研發費用不計算,因為是國家戰略必需) 中國保持低調,只是為了 進口更多的DUV機台 今年第一季,中國佔ASML營收34%,成ASML最大的客戶,韓國佔比29%,台灣佔比為22% DUV 早就是成熟製程,現在除了中國,誰會這麼大量下單 DUV的機台?