Re: [新聞] 林本堅：美國難擋中國晶片進展

labell 10/27 21:29麻煩是美國啊

kensmile 10/27 21:34這比前面某w強太多

u9912114 10/27 21:34軟啥件?

kensmile 10/27 21:36講這麼中肯，有些人會來亂咬，再推

EXDes 10/27 21:37先補血

kensmile 10/27 21:40美國很怕21世紀中以後，科技被趕上

lordray1 10/27 21:40路透社說中芯7奈米的良率只有50%以下，你是根據什

lordray1 10/27 21:40麼報導說有75趴的？

gn01924077 10/27 21:41IDM廠這樣做是還好，但中芯是ODM廠，競爭力會是問

gn01924077 10/27 21:41題

twopairs112210/27 21:43先把人名打對 是林本堅

taro0116lo 10/27 21:46看到你說28奈米就可以略過了

JetYen 10/27 21:47很大奈米是殺小

kougousei 10/27 21:47柵欄仔就乖乖待在柵欄

JetYen 10/27 21:48林本堅名字都可以打錯 你整篇就沒說服力

KrisNYC 10/27 21:50東拼西湊有對有錯的一大篇　大概高中生交報告的水準

mangle 10/27 21:50很大奈米數！ 手機打字別那麼挑啦。75%是別的地方

mangle 10/27 21:50研究的，不過事實幾啪沒人知道

JetYen 10/27 21:50有75% 中芯賺翻了 也不需要低調

KrisNYC 10/27 21:51DUV重複曝光在單一大量產品且願意花錢重複修正前提

KrisNYC 10/27 21:52是有可能一直把良率拉高的 但過程就是鬼打牆 刻4次

dragonjj 10/27 21:52這篇正解阿 但是我不相信中心良率有75% 太高了 我

dragonjj 10/27 21:53覺得只有25%左右!當初連台積電都做不到用DUV做到

dragonjj 10/27 21:53這麼高的良率了!

KrisNYC 10/27 21:53你先跑一批只刻2層得知第二層要修改成怎樣 再跑一批

KrisNYC 10/27 21:53確認兩層ok 再跑一批刻3層的試錯 去隨便google

KrisNYC 10/27 21:54跑一個round要多久 光罩要多少錢 然後每一條產線

KrisNYC 10/27 21:54的234層都是獨立參數 還隨時可能需要再優化

KrisNYC 10/27 21:55畢竟你4層跑出來75%那可能是95% *94%* 90%的結果

KrisNYC 10/27 21:55那請問你90%或89%那一層你願不願意再花幾百萬做光罩

KrisNYC 10/27 21:56去試錯 畢竟試出來 這一層可能變95% 也可能變84%

cerwvk 10/27 21:56F-35 TR-3 軟硬體版本升級, 不認為50奈米以上.

simat 10/27 21:56所以中國又贏了，贏兩次

KrisNYC 10/27 21:56每一次試錯都是2週~3週的時間和重新lay out光罩的錢

cerwvk 10/27 21:57軍用, 需要很強的晶片, 也有不需要這麼強的.

KrisNYC 10/27 21:57如果真的已經到75%良率 那就是第一層99% 後三層都

cerwvk 10/27 21:57真的認為軍用都是用舊世代技術就可以滿足了?

dragonjj 10/27 21:57軍用穩定為主就算是上火星的探測儀 都不用用到7NM

KrisNYC 10/27 21:5890%以上 0.99*0.9*0.9*0.9= 72.1%

KrisNYC 10/27 21:583層的光罩lay out都做到90%良率你還願意花錢跟時間

KrisNYC 10/27 21:59繼續試錯把那個良率拉高 而且只for單一產品

kkkuccu 10/27 21:59中又贏

KrisNYC 10/27 21:59甚至單一機台產線 因為每條產線都有機差 每個產品的

KrisNYC 10/27 21:59lay out都不一樣 這都不是很難的事情

KrisNYC 10/27 22:00聰明一點的國中生都明白的東西 搞得好像很難一樣

KrisNYC 10/27 22:00台積電你給他一個產品說你下1億顆 錢隨便 DUV做5nm

KrisNYC 10/27 22:01台積電也做得到良率75甚至85 90%但這種技術有用嗎?

KrisNYC 10/27 22:01每換一台機台就要微調 每換一個產品就要重來的技術?

mitic1029 10/27 22:023nm客戶也只有蘋果、ai而已，大部分晶片都不需要

cerwvk 10/27 22:09缺少應用, AI是一個有機會普及的應用.還記得BB.call

cerwvk 10/27 22:10時代,當時也用不到7奈米,14奈米. 需求應用會進步的

haopig 10/27 22:11笑死人的天真，中國用舉國之力在補助半導體，最好

haopig 10/27 22:11是有賺頭他們才會做，能做出來才是最重點，成本根

haopig 10/27 22:11本就放到最後考量了

jake0916 10/27 22:1628,14都用duv 曝光機中國目前無法自產 你說蝕刻那是

jake0916 10/27 22:16沒問題 曝光感覺就用台積以前技術 看要不要告而已

jake0916 10/27 22:17某樓相當看透 感覺這篇是內宣而已 如果這麼簡單三星

jake0916 10/27 22:17還用玩嗎

pentoxide 10/27 22:18通篇有點像是看微博的大粉紅文章，本來想相信的，

pentoxide 10/27 22:18不過查一下你過去的發文，還是直接噓了

mangle 10/27 22:25你們要求好多喔…我可以把每個我講的話有資訊來源

mangle 10/27 22:25貼上，除了林本堅 徐本堅打錯外，這篇本質只是用「

mangle 10/27 22:25高中生講故事」敘述讓大家理解什麼是「生態系」，

mangle 10/27 22:25而且本堅哥的說法產業界早說好多年了，也不是新聞

mangle 10/27 22:25…不過股板酸民跟八卦板沒差太多

mangle 10/27 22:27不過感謝NYC 補充

KotoriCute 10/27 22:28這篇確實是目前半導體業界對於美國制裁中國普遍看

KotoriCute 10/27 22:28法

mangle 10/27 22:29所以我最後才說要看他的出貨量

KotoriCute 10/27 22:29老黃，英特爾，蓋茲和ASML都說過和林本監相同的看

KotoriCute 10/27 22:29法

phoenixtwo 10/27 22:34對岸政府確實是傻逼啊

phoenixtwo 10/27 22:35討論對岸是因為他們會幹壞事啊 你以為傻逼就不會

phoenixtwo 10/27 22:35幹壞事喔

NEWinx 10/27 22:37血是紅的，幫補血

phoenixtwo 10/27 22:37你對國際貿易自由是不是有什麼誤會?

phoenixtwo 10/27 22:39不遵守國際貿易規則就別談什麼自由貿易

phoenixtwo 10/27 22:39只遵守對自己有利的規則 而且是要求別人遵守

glasseater 10/27 22:41似是而非的東西一堆，你是業內人嗎？

AirLee 10/27 22:42市場 市場 市場

good5755 10/27 22:44紅明顯 75%是自媒體自己推論出來的數據 沒有證據

good5755 10/27 22:45目前比較有根據的是網上有一張良率50%的圖 但我很難

good5755 10/27 22:46相信這種半導體廠內不良率的圖會外流

good5755 10/27 22:47尤其是現在美國在抓中芯使用DUV的證據 外流根本找死

mangle 10/27 22:50回phoen ，你對對岸貿易的不良觀感是來自於新聞渲

mangle 10/27 22:50染，還是wto 的資料呢？ 這就跟台灣整天喊告，卻發

mangle 10/27 22:50現自己才是對對岸違反wto 最嚴重的國家，也包含美

mangle 10/27 22:50國自己也是..被告最多、敗訴最多，最後就不給錢讓

mangle 10/27 22:50組織停擺嘍～

good5755 10/27 22:54生態系首先要滿足「商業化」的條件，歷史上有很多政

good5755 10/27 22:55府主導的產業結果最後都失敗，民營企業也不乏失敗的

good5755 10/27 22:55例子，比如微軟的「windows phone」，蘇聯體系下的

good5755 10/27 22:56大煉鋼廠，這些都是血淋淋的案例

quartics 10/27 22:56中國信仰國際自由貿易規則? 沒跟中國人做過生意?

quartics 10/27 22:57還說軍用不會用先進製程, 可見你很無知

keter007 10/27 23:0075%,哈哈，

roseritter 10/27 23:06謝謝妳我給2

roseritter 10/27 23:08自由貿易的年代眼看是過去了

mangle 10/27 23:14能體諒你們的思考方式，畢竟大多人普遍腦袋裝的知

mangle 10/27 23:14識就是那樣，你們一定都可以從過去的知識邏輯中找

mangle 10/27 23:14到可以否定和攻擊對岸的論點，畢竟你們就是這樣被安

mangle 10/27 23:14裝的，與其討論，更像是內建的系統反射性的抗拒對

mangle 10/27 23:14岸任何成果，沒辦法去認知新的國際社會互動的型態，

mangle 10/27 23:14老是拿確認失敗的歷史脈絡，自己以為的套入來大說一

mangle 10/27 23:14通，來安慰自己對方會失敗….

good5755 10/27 23:17舉失敗的例子來討論都不行，那你還發文個屁

good5755 10/27 23:19所以你要表面現在習近平領導的中國，比當年的蘇聯

good5755 10/27 23:19還要強？不可能失敗，只會成功？你哪來的自信

roseritter 10/27 23:29沒關係我們都能體諒你 互相互相

dobeqoo 10/28 00:35中國信仰國際自由貿易規則??

dobeqoo 10/28 00:35盜版, 偷技術, 在中國會被抵制還是推崇?

hihi29 10/28 00:4275% 優質好文推一個 大概半年後就100%了!

a8017700 10/28 00:4775%XDDDDDDDD

XnightmoonX 10/28 01:14不管怎麼樣，這都是要提防的

lrock 10/28 01:59的確業界有傳出對岸28nm自產設備含曝光機快成型了，

lrock 10/28 01:59回到成本問題，半導體設備都貴森森，如果對岸設備成

lrock 10/28 01:59本只有一半，那也許50%良率跟80%的利潤差異沒有想像

lrock 10/28 01:59中大

a000000000 10/28 02:02這篇重點4啥 看無 寫一堆

eemail 10/28 05:24這種東西怎還會用大陸其他東西的成本優勢來講?

eemail 10/28 05:26良率低就轉成它其他成本低所以還是賺?

darlost 10/28 06:16幻想文

kensmile 10/28 07:25補血

fenix0107 10/28 07:56蠻訝異原來文組都是用大小奈米來形容技術節點啊

downtoearth 10/28 09:02中國當然喜歡現在國際間各種慣用的規則 因為別人

downtoearth 10/28 09:02都要乖乖地遵守 但是他可以用別人不能用的方法

downtoearth 10/28 09:04操弄規則

houseguy 10/28 09:14理工仔只會講技術，忘了這個國家的本質

littenVenus 10/28 09:38推分享 很認同你的分析 呆灣競爭對手變多了

bojan0701 10/28 10:28競爭變多？是本來就一堆競爭，尤其是台灣既有的，

bojan0701 10/28 10:28有的只是他們還學（偷？）不夠，從農產品 民生物資

bojan0701 10/28 10:28 半導體 科技類無一不是....很多廠商用你產品，問

bojan0701 10/28 10:28深入提供資訊給扶植廠商，也告不了...這本來就不是

bojan0701 10/28 10:28對等的正常競爭...

NexusPrime 10/28 12:50良率75%不太可能，你大概是看小粉紅的快樂幻想文吧

skyhawkptt 10/28 16:30對岸信仰國際自由貿易規則(X)只有利於對岸的規則(O)

stonecold12310/28 17:54我覺得你滿外行的

stonecold12310/28 17:55我問到的良率是15%啦 這還是灌水後的

ariadne 10/28 20:23良率75%早就開放接單大賺了，結果反而把28nm下接單

ariadne 10/28 20:23業務都取消，你覺得合理？

c41231717 10/29 02:10end

c41231717 10/29 02:11市況大好不接單 這技術就是有問題

c41231717 10/29 02:11當對方都很誠實的暗示了 你還進場就是被割韭菜