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Re: [新聞] 白宮對半導體啟動「232調查」(已證實)

看板Stock標題Re: [新聞] 白宮對半導體啟動「232調查」(已證實)作者
zzahoward
(Cheshire Cat)
時間推噓97 推:104 噓:7 →:132

目前有一種說法,反正川普就是那種老派商人bargaining方式

1. 要氣勢: 結果怎樣不重要,氣勢先出來

2. 喊高給你殺: 反正一開始喊高你沒砍的就是我賺

3. 談判不如預期就比看誰會撐,然後私底下運作慢慢放看你底線


事實上他也蠻成功的,目前也只有中國不太鳥,但中國的反擊充其量也稱不上反擊

就是被動式的你喊多少我就喊多少,也沒太多真的主動式的出招

什麼稀土黃小玉之類的就只是老梗,好像有點效果但不太重要

歐盟勉勉強強,老實說歐盟做事還是體面一點,舉例他們對中國課電動車關稅:

歐盟作法是拆解電動車的成本,然後納入中國電池補貼影響力,算出關稅%數

其實西歐對台灣人的working VISA比美國的友善一些,不過是題外話

那你說為什麼要搞那麼麻煩,乾脆課個100%就好或是ban掉阿

有幾個理由

1. 歐盟很多時候還是蠻遵守遊戲規則,不能隨便ban掉任何國家,除非有國安問題

2. 歐盟覺得傳統車廠確實該來點刺激,而中國這種創新力是傳統車廠缺少的

3. 中國本來就是供應鏈主要來源國之一,這樣分割非常不公平


接著就要談到中國供應鏈問題

老實說,能夠移出去的早就2018年那時候就加速逃得差不多

很多人瞧不起中國生產的技術能力,認為他們所有產線還停留在低端

這就是很嚴重的bias,就跟川普覺得晶圓代工也只是代工一樣,只要砸錢買設備投資就好

又或是整天拿淘寶低端廉價品來當案例說MIC就是爛

假如是有特殊宣傳目的的就算了,但假如是真心想研究還帶著bias就是充滿盲點

中國製造業無論是工藝、精度、甚至創造力其實都是非常強大

歐美很多新技術理論反而要去中國實現

台灣人多數都是科技業,製造業可能很少或是都在本土廠商

所以對其他製造業沒那麼熟悉

但中國很大一部分早就脫離低端生產很久了

昨天有人一直提美國扶持日本=>台灣/南韓=>中國的歷史

但卻沒有提到這些國家本身都帶有濃濃的儒(奴)家社會價值觀

越南可能還算有,但越南在當前政治穩定度和量體要取代中國根本天方夜譚

至於南亞民族就是天兵+軟爛,越往南越軟越爛

印度工廠每年audit每年都永遠不會改善,系統做得再完善就是只想繞過去

成本很低沒錯啊,但是你internal control在那邊要花大把銀子

東西出來的品質很難賣到一線,因為那個精度就是不及格

只能2.5線或3線以及賣給內需

別扯什麼中國以前也是這樣,印度工廠在那邊已經2X年了,印度佬每年喊一堆口號

說一堆花錢的action plan明年品質要超中趕美

什麼花更多錢training 花更多錢hire更好的人才 花更多錢做safty買裝備

hot bolting直接拿根長板手不看扭力腳還放在設備上一邊微笑比讚說no problem


川普就算不知道,他最後也會知道

他這樣不管是半導體想半脫鉤台灣、或是生產鏈想脫鉤中國

最後就是企業獲利下降

但他依然會繼續玩下去,因為他在東亞非中國地區吃到很多甜頭了

10%關稅大家就歡欣鼓舞,歌舞昇平

反正就喊,喊高了隔天降下來就好,或是開個窗口來談,看你褲底有多深

然後大家在那邊人仰馬翻他會覺得很爽很飄,有種自己是上帝的感覺XDDDD

所以不要太期待他會給半導體太多優惠,一開始一定是喊個偏高甚至超高數字

然後讓大家去舔以後找到一個共識


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.91.4 (臺灣)
PTT 網址

akito555 04/15 07:15這篇正解

Crushredkiss04/15 07:15已經有心裡準備低消25% 頂標100%

mamorui 04/15 07:16去看各國動向就知道這個出來也代表訊號,整個過程

mamorui 04/15 07:16循環方式跟4/3前是同一套邏輯,目的也還是沒脫離美

mamorui 04/15 07:16

Crushredkiss04/15 07:1625%以下井噴 25%以上越靠近100%崩越慘

NovaShin 04/15 07:18推一下 論述完整

cir78918 04/15 07:20救救阿三!!

lalacos123 04/15 07:21川普應該不可能不知道晶片有多難做 所以才會硬拉GG

lalacos123 04/15 07:21去美國 不然就照老喬一樣給Intel錢就好了

gibbs1286 04/15 07:22其實就是台灣養壞他的胃口了….

JOKIC 04/15 07:24啟動調查到結束不知道要多久,這段時間台股要變死魚

JOKIC 04/15 07:24

patrol 04/15 07:24你要應對這個邏輯就是得先漲價

kevingo0215 04/15 07:25正確,推

isu0911 04/15 07:26

a94037501 04/15 07:26美國人自己用特規電腦啊

snaketsai 04/15 07:27推那句「他想當上帝的感覺」,真的有那個味道

IBIZA 04/15 07:28看不出哪裡成功,老共現在全世界收割盟友

10%爽收 現在大家還說川普真的佛心不成功嗎XDDDDDD 中國其實也想達成deal啦 只是兩邊就很像小學生吵架

patrol 04/15 07:28先漲10%,預告關稅超過10%就再漲5%

sheng76314 04/15 07:28有人一開局把AA丟出去了 怎麼打牌

Leo4891 04/15 07:29川普談判的模式已經被人看透了

IBIZA 04/15 07:29中歐電動車要談成了,tesla會被蛋雕

allen1988 04/15 07:29媽的,所以等公布那天還是要先挨一刀就是了……

monkeydpp 04/15 07:29台灣是賴政府的關係 不得不親美 籌碼可能都要丟出去

monkeydpp 04/15 07:29

Samurai 04/15 07:29放消息讓親信炒股而已,人家來硬的就縮了

IBIZA 04/15 07:30已經不是模式問題,強盜行為誰要吞,連日本都不吞啊

oneyear 04/15 07:30感覺川普是這樣沒錯,台積電真的跪太早,害了大家

Leo4891 04/15 07:30連日本都不及 賴政府也該穩下來慢慢談

reFine 04/15 07:31硬拉GG只是發現很多訂單在GG手上吧,這不用懂代工也

reFine 04/15 07:31看得出來

guteres 04/15 07:31中國的製造能力很大一部分是被台灣建立起來的

Samurai 04/15 07:31台灣不只吞還雙手奉上幾十年累積的根基哈哈

IBIZA 04/15 07:31說實在看不出10%爽收在哪,那很多本來就是美國進口

IBIZA 04/15 07:31商的利潤

reFine 04/15 07:31或是他根本不在乎,誰手上有大單就凹誰

zzahoward 04/15 07:31他挾著美國本土資源和能力還是可以撈很大一筆

Leo4891 04/15 07:31反正90天不可能談成75國 最後八成川普會再延緩90天

zzahoward 04/15 07:32他的成功是在他的宣傳 我大MAGA或成最大贏家

zzahoward 04/15 07:32至於錢從哪裡跑出來的根本不是他想知道的

IBIZA 04/15 07:32接下來就看美國貿易量萎縮多少,多少人失業

clairehao 04/15 07:32推這篇

Leo4891 04/15 07:33談判越心急就越吃虧 緩下來或不理會 才會爭取到美

Leo4891 04/15 07:33國讓利

IBIZA 04/15 07:33他怎麼宣傳是他家的事,大家又不是活在他的社群網站

IBIZA 04/15 07:33

fatdoghusky 04/15 07:33關稅10%根本是對蘋果之類的跨國收產商收稅

IBIZA 04/15 07:34就等著看企業稅少收多少

fatdoghusky 04/15 07:34之前收不到的變成從實體貨物上收,但這個稅會不會轉

fatdoghusky 04/15 07:34嫁到消費者身上大家就等著瞧

IBIZA 04/15 07:34現在起碼美國企業市值先崩掉好幾兆

kuosos520 04/15 07:35運好台積電先送了,那台灣人就不用像其他國家煎熬9

kuosos520 04/15 07:350天,好好躺平

farnk14 04/15 07:35吃232就沒有對等關稅,但是應該會比對等高得多

s860703 04/15 07:36反而覺得台積該跌一跌 全世界只有你去

IBIZA 04/15 07:39美債殖利率又搞爆了,4/8標售580億美元三年期債券利

IBIZA 04/15 07:39息差了12個基點

patrol 04/15 07:41不是,你管他怎麼說,先漲價,後面他軟了才有多出來

patrol 04/15 07:41的獲利

patrol 04/15 07:41每喊一次關稅漲一次,四年後賺爛

patrol 04/15 07:42MAGA

fatdoghusky 04/15 07:42美債又爆了!? 恭喜智障美國人選出智障總統

LONERSAVE 04/15 07:43正確+1

IBIZA 04/15 07:44前幾天爆的,到現在也還沒跌回去

Samurai 04/15 07:45還有一個無形的重要資產叫信用,這樣搞正常人絕對

Samurai 04/15 07:45跟你保持距離

oopo319 04/15 07:47我記得IB大美股接近滿倉,請問未來還是持續看好嗎

IBIZA 04/15 07:47反正現在中國正在全世界爽收割被美國關稅威脅不滿的

IBIZA 04/15 07:47國家

IBIZA 04/15 07:48我就已經在船上,只期待有彈要跑

glen 04/15 07:48印度連這次世博的場館都搞笑 展覽開幕了才蓋到50%

epicurious 04/15 07:49如果硬幹可以先空,等他發現不可行再多回來

glen 04/15 07:49標準的嘴砲大國 而且搞不好老美還要靠他們搞事

glen 04/15 07:50真的兩個很搞+互搞的兩個國家

mystage 04/15 07:51

sova0809 04/15 07:51才短短幾個月 整個未來經濟展望完全被搞到天翻地覆

sova0809 04/15 07:52現在也只能躺平看待他們的搞法了 沒輒 完全沒法估測

papamonkey 04/15 07:52現在最大的問題是我們政府膝蓋很軟

palina 04/15 07:52台灣急著跪

obtundent 04/15 07:56小看越南就等著被超車吧!中國品質世界爛眾人皆知

我沒小看越南阿,我說越南是最接近的 但越南量體不夠吃下中國生產鏈的地位,同時他們政治狀況也沒比中國穩定 技術和能力也還差中國一大截

mcgrady1233604/15 07:56昨天汽車零件+日本踩硬代表三普底牌已經被摸透no

mcgrady1233604/15 07:56car了啦

eeccms 04/15 07:56https://i.imgur.com/1ZRxgIq.jpeg

tonylolz 04/15 07:57美國輸不要緊 但川普家族一定贏

digodi 04/15 07:57應該就是這樣沒錯

mozi 04/15 08:01好文有同感

jokem 04/15 08:02那台灣為何先送

Redfeather 04/15 08:03“東”南亞民族就是天兵+軟爛 <=實際去幾個國家工

Redfeather 04/15 08:03作過就知道這句完全正確

Redfeather 04/15 08:04這是生活環境文化和天性帶來的,沒救

ttsieg 04/15 08:04真的 淘寶好好找 很多高品質又便宜的精品

deann 04/15 08:06半導體課稅 就是針對台灣來的 沒有其他

tiefu 04/15 08:07股市反應遲早痲痹

zick8932511 04/15 08:08就是破產六次的商人

mecca 04/15 08:08推這篇

patrol 04/15 08:08邏輯是這樣,已知他要對你課稅,不得不漲,那麼與其

patrol 04/15 08:08等他課稅到時候漲沒賺到,不如漲價自己賺

patrol 04/15 08:09nv同理,不漲個10%,至少也要漲個5%

難道老黃又要贏?

IanLi 04/15 08:10推這篇,有跨國合作過的可以體會比較

patrol 04/15 08:11還有大條道理:為了應對關稅衝擊,先漲起來放

amig0123 04/15 08:13反正美國平民會開始逐漸感受到"關稅"的影響

QEADZCXS 04/15 08:18賺到錢就在開船開飛機再區域搞事,你是討厭地痞還是

QEADZCXS 04/15 08:18討厭流氓?

ovaka 04/15 08:18好文 沒相關工作經歷無法寫出來這些細節

onesheep 04/15 08:19推 同感

wingl 04/15 08:20中肯

zszsdd 04/15 08:20美國就算把全球製造業拿回美國,也只會逐漸衰退到

zszsdd 04/15 08:20變爛到要政府補助。英特爾不就最好例子,現在的美

zszsdd 04/15 08:20國精神不就川普為代表,哪有可能美國再次偉大

minigo 04/15 08:20股市反應未來,大家已知的事情,結果還是要宣布晶

minigo 04/15 08:20片關稅時股市才會反應

dogch 04/15 08:21分析的很有道理,南亞印度人種文化的問題有真正共事

dogch 04/15 08:21過的就懂

minigo 04/15 08:22晶片關稅已知至少25-100

flyvegetable04/15 08:22深有同感 這篇值得更多人看到

sean667cd 04/15 08:23三年債的拍賣利率沒有爆,結標是向下壓12基點,是4/

sean667cd 04/15 08:239的10年和30年公債殖利率被大幅拋售,10年一度利率

sean667cd 04/15 08:23破5,接著後面的10年/30年新債拍賣利率往上拉12基點

sean667cd 04/15 08:23/17基點爆掉的

vvnews 04/15 08:24台積去美國 對台灣而言就兩個罪人 一個姓魏 一個姓

vvnews 04/15 08:24賴 叫什麼大家知道就好

jagger 04/15 08:244

CYL009 04/15 08:24晶片關稅已經要用國安問題來解決了 應該不會很好讓

CYL009 04/15 08:24

Snowman 04/15 08:25事實 就拿模型玩具來說 有爛到炸的仿聖鬥士 老婆說

Snowman 04/15 08:25做的跟鬼一樣 有好到腳踢日本的ccs鐵魄 我老婆一開

Snowman 04/15 08:25始還不相信是對岸品牌

z7956234 04/15 08:26講實在話,台積8成持股在外資手上,有本事你買回去0

z7956234 04/15 08:26.0

patrol 04/15 08:26漲就對了,還有十個月就是給你漲的

jeff22aa22 04/15 08:27川普怎麼可能覺得晶圓代工只要砸錢就好==

他真的這樣覺得 甚至連Sleepy Joe都這樣覺得 只有GG和EPC知道沒那麼簡單,所以F21基本是就是台灣人大量過去抓交替run起來 (note: 待遇還很爛)

※ 編輯: zzahoward (1.163.91.4 臺灣), 04/15/2025 08:29:09

patrol 04/15 08:29我川想知道漲多少市場會萎縮,與其等他課稅,不如自

patrol 04/15 08:29己漲價讓他看看市場能接受到那,還可以賺到自己口袋

patrol 04/15 08:29,哥邏輯點滿了,先漲5%,目標10%

zzahoward 04/15 08:30MAGA或成最大贏家

sean667cd 04/15 08:30更正一下4/8是20年債的殖利率一度破5 (不是10年的

sean667cd 04/15 08:30

DogT 04/15 08:32推這篇,內行的

patrol 04/15 08:33nv是最有資格漲的,先來一根

bandit12344 04/15 08:37頂多4年而已啦

azcookie 04/15 08:38外資不等於川普阿

l5i9hbba 04/15 08:40他就覺得砸錢就好啊 你沒看到商務部長還說到時候機

l5i9hbba 04/15 08:40器人自動化 帶來大量工作機會嗎

l5i9hbba 04/15 08:41先不說這句話邏輯就很有問題 晶圓廠是很多都自動化

l5i9hbba 04/15 08:41了沒錯 但還是需要大量的人力去maintain 而這個美國

l5i9hbba 04/15 08:41人不可能做

AIRWAY1021 04/15 08:41推,他們真的覺得GG跟製造業一樣

elvishuang 04/15 08:43這篇論點不錯

meta41110 04/15 08:43川普投顧又又又啟動拉0.0

wokao269 04/15 08:47一句話台灣政府軟爛,準備被課到爛

maniaque 04/15 08:51就像某個笑話一樣,某天在外國留學的女兒寫了一封信

maniaque 04/15 08:52寫給家人報平安,說自己過的不錯,出了車禍住在醫院

wr 04/15 08:52讓機器人做就好 設備工程師聽到都笑了

maniaque 04/15 08:52有黑人男友在旁邊照顧,只是黑人男友雖然是殘障人士

totomo168 04/15 08:52

chrischiu 04/15 08:53台灣沒內需國旅又被搞爛,早跪早超生

maniaque 04/15 08:53但很愛她,會來照顧他,雖然女兒不小心也染上了性病

maniaque 04/15 08:53女兒拉拉雜雜寫了一堆,兩老看了信心臟都快停了

maniaque 04/15 08:54然後女兒最後在信的背面寫上,哈哈哈,都是我騙妳們的

jcgood 04/15 08:54這篇專業

maniaque 04/15 08:54這些事情都沒有發生,我只是不小心留級了而已

maniaque 04/15 08:55中國不想中了三普言語挑釁,最多就是你做啥,我做啥

wei9898 04/15 08:57半導體關稅會讓大家有個驚喜(嚇)

JeanSijhih 04/15 08:57老印很難,生存條件太差(或太好

chrischiu 04/15 08:59老印要靠海公公去教

kuosos520 04/15 09:01救不了,老印不是儒家文化圈的,反而是盎格魯養大

kuosos520 04/15 09:01

notneme159 04/15 09:02幫高調

cancelpc 04/15 09:02中國直接農產品換巴西等,沒在跟川哈拉

cancelpc 04/15 09:03癩還沒談就買買,投資,加碼送

zzahoward 04/15 09:07海公公救不起來阿三啦

CYL009 04/15 09:12印度除了文化影響也有其他因素 基建 教育 電力 水利

CYL009 04/15 09:12 港口 還有最重要的 現在說的問題和十幾年前一模一

CYL009 04/15 09:12樣 這下懂了吧ww

Samurai 04/15 09:14印度文化註定一坨爛泥

tnnua 04/15 09:18老一輩都喜歡喊高給人砍價

euudknrs1 04/15 09:19一開始就錯了,狙擊債券,服務貿易禁入,這些都能有

euudknrs1 04/15 09:19效對美造成傷害,而且別當大家都傻,這波一打全不只

euudknrs1 04/15 09:19傷害其他國家也讓美國被打上不值得信任的標籤,以上

euudknrs1 04/15 09:19關鍵你一個沒提?

jackie36952 04/15 09:49喊高讓你殺 真的是老派方法

hanhsiangmax04/15 09:51推個

ooxxboy 04/15 09:57反正台灣一定跪好舔好舔滿 沒叫你起來不準起來

gghost1002 04/15 10:06正解 下禮拜應該又會喊個再加20%之類的

sarspieya52104/15 10:14這篇正解

j1o2s3e4p5h604/15 10:22不得不說川寶真的很會創造談判資本

evenme 04/15 10:22東亞負責任的儒家文化工人+歐美資本主義大佬 =

evenme 04/15 10:22完美組合,24/7 工作不停歇,幫慣老闆賺好賺滿

Brioni 04/15 10:25台灣準備往生….

aborwang 04/15 10:31

w8034372 04/15 10:34可以去看Netflix一部迷你影集叫Trump: An American

w8034372 04/15 10:34Dream,這傢伙就是一個自戀到不行又機八的蕭狼

foxher 04/15 10:36這篇正確

linlpc 04/15 10:52推這篇

maxangel 04/15 10:55這篇正解,有看過對岸製造業才知道

maxim755 04/15 10:57確實,人馬思想很重要,出差大陸講話辦事跟越南對話

maxim755 04/15 10:57之間氣氛就能感受到,一個照著流程走甚至幫你想不足

maxim755 04/15 10:57的地方,一個能省就省,阿三那種態度一副沒問題結果

maxim755 04/15 10:57動不動出事

youplease 04/15 11:06中國廠商對越南競爭也很擔憂 越南是有可能扛起來的

benson8876 04/15 11:09

weakerman 04/15 11:42還在中國品質世界爛的,真的該出門走走,去對岸看看

weakerman 04/15 11:42工廠工業區跟商展...中國製造業最可怕的是,從最低

weakerman 04/15 11:43端到最高端生產鏈超完整,那些號稱要取代中國東南亞

weakerman 04/15 11:43國家跟印度,搞了十幾二十年,到現在都還是末端成品

weakerman 04/15 11:44組裝而已,沒幾個商品可以有從無到有的生產鏈

weakerman 04/15 11:46真的去跟東南亞那些國家談生意看看,基本上信用都跟

weakerman 04/15 11:47印度仔半斤八兩,除非你找的是背後是中日韓老闆的工

weakerman 04/15 11:47廠可能稍微好一點

bunjie 04/15 11:51這篇真的正解 看看對岸的華強北和深圳電子製造業

bunjie 04/15 11:51已經很多品質和成本台灣跟不上了

killerbbt 04/15 11:55中國品質爛? 不要鬧了 中國製造CP值超級高

killerbbt 04/15 11:56去看看金標悅虎耳機才12XX 屌打市面上多少耳機

killerbbt 04/15 11:57你要說中國沒創新我相信 但是便宜品質好只有中國

Greefacy 04/15 12:17

asd0230zx 04/15 12:18台股世界強

sharkimage 04/15 12:32微笑比讚說no problem

hansingi 04/15 12:34台灣一堆貼牌電器,不都對岸來的,論便宜CP值,對

hansingi 04/15 12:34岸的確沒對手,不然不會一堆國家為了產業保護,防

hansingi 04/15 12:34中國防的要死

takanasiyaya04/15 12:38你太小看越南了,越南短短8年對美出口就成長到破100

takanasiyaya04/15 12:380億美金,所以才喊到46%

rosydark 04/15 12:55正解

nkfcc 04/15 13:16中國人口基數大,大量生產需要的是少數精英工程師

nkfcc 04/15 13:16和大量產線工人,他們都已經有了。只要老共不亂搞

nkfcc 04/15 13:16,光生產這環節真沒哪個國家現在幹得過中國。只是

nkfcc 04/15 13:16阿共愛A錢、愛擴軍、控制社會也需要錢,多數人民沒

nkfcc 04/15 13:16錢,進口消費不足,導致國貿帳順差多到不可持續。

jakkx 04/15 13:23除了對川普成功這個認知以外其它都認同…

jakkx 04/15 13:24川普現在應該正煩惱和想像的差很多要怎麼修正

bruce78131 04/15 13:56你是不是很多經驗,一定也被度度人搞過齁

marke18 04/15 14:51推~~

babyMclaren 04/15 16:34歐盟是最雙標的偽君子吧

raku 04/15 16:51這樣就是人類進步速度整個被美國拖慢下來而已 低效

raku 04/15 16:51率生產 做太好還會被盯上 美國自己又做不好 人類文

raku 04/15 16:51明的退步

raku 04/15 16:58開公司終究還是要賺錢的 意思意思把美國市場的量設

raku 04/15 16:58廠在美國生產就差不多了 關稅常態化就是同樣的東西

raku 04/15 16:58美國人買就是比其他國家貴 在美國生產還比10%關稅

raku 04/15 16:58加上去更貴

homeworkboy 04/16 11:43說的很正確,跟台灣人30年前說中國的情況差不多