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[心得] 探討無腦硬體堆算力 是不是到盡頭了

看板Stock標題[心得] 探討無腦硬體堆算力 是不是到盡頭了作者
a0808996
(dammmmm)
時間推噓62 推:84 噓:22 →:329

我先聲明 我沒有買美股 也沒有買台積電 ai等類股

只是過年吃飽閒著沒事幹 無聊想找話題而已

___________________________________________________

大家都知道 算力= 硬體 + 模型

中國應為硬體限制下 開始瘋狂近來捲模型了

最近出DS討論很大 先不管他們訓練成本如何
是不是偷的 還是靠補助的
但是開出的token 是真的低
要是對岸好幾間都這樣搞

讓低階AI迅速白菜價

______________________________________________

再回到美股

假設你是那些巨頭的股東
看到低階需求AI 被對岸迅速攻占
還沒開始就變成紅海了

然後每年還要繼續燒錢買大量的卡
未來根本還看不到AI奇異點 會怎麼想

靠資本挖的護城河 終究是很淺的

電腦每升級一代 一樣的錢 可以買更高的效能

老黃刀法精準 每年都出強一點的卡
現在買的卡 幾年就變垃圾了

現在高端AI賺不到錢 低端AI中國靠著捲模型
賣白菜價 讓你賺不了錢


老黃的卡又一直出新的 不買又不行
但是舊的卡 一毛成本都收不回
未來折舊 在財報上 是會很巨大的

到底還要不要繼續把錢丟進無底洞


還是這路是錯的 應該把資本拿去 捲模型才是對的

大家可以開始討論了



說個笑話

矽谷菁英工程師是全世界最好的 但沒想到是硬體圈了最多投資人的錢
你說可笑不可笑XD







--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.128.122 (臺灣)
PTT 網址

linzero 01/29 17:20自駕這種目前還沒完善吧,應該還有其他領用的AI應用

linzero 01/29 17:20還有待砸錢硬幹

cpblgu 01/29 17:20美國玩不起 就別玩

s5656556612301/29 17:21問就是電動車2.0

linzero 01/29 17:21像翻譯看過一些成果,感覺還是有待加強

pt993526 01/29 17:22沒錯 NV無腦空 送分題沒人不會做吧

zer0319 01/29 17:23軟體追不上更要堆算力吧

skyhelp 01/29 17:23先不管成本如何?然後就說會變白菜價?不會覺得邏

skyhelp 01/29 17:23輯不通嗎?

Sianan 01/29 17:24你就沒有想過兩者根本沒衝突?

lpmybig 01/29 17:24不懂寫程式 但是開源應該就是有了參考書跟sop的意

lpmybig 01/29 17:24思 但是參考書大家有 考生也一樣參差不齊

poeoe 01/29 17:24都有人帶頭算法減成本了 美國那些軟體菁英很快就能

poeoe 01/29 17:24跟上啦 不要小看他們

Gipmydanger 01/29 17:24你沒買討論個雕https://i.imgur.com/BQN8xpB

lpmybig 01/29 17:25不過米國跟西台灣都有菁英 這是他們該想的問題 不

lpmybig 01/29 17:25是股東

harpuia 01/29 17:25重點在挖到金礦,用金鏟子的人沒挖到金礦就是爆掉

希望大家 以股東的角度去想 年年燒巨量的虧損 還看不到盡頭 可以接受嗎

※ 編輯: a0808996 (123.194.128.122 臺灣), 01/29/2025 17:26:55

b9513227 01/29 17:25哈欠 我只問低配版ai要不要硬體

harpuia 01/29 17:26鐵鏟子是甚麼東西都可以挖,兩個風險就差很大

harpuia 01/29 17:26資本多去選金鏟子投資,本少的人選風險低的鐵鏟子

shorty5566 01/29 17:27可以估狗一下scaling law

harpuia 01/29 17:27現在市場上資產開始流動,就是朝這方向走

aegis43210 01/29 17:28每年仍是會有四千億美元的鏟子市場,但很難再成長了

binco 01/29 17:28才幾天而已這麼早下定論幹嘛?

harpuia 01/29 17:28如果把資產都投到硬體AI股,風險就變超高

pansquarl 01/29 17:29其實還好,以前網路泡沫時代也是硬體先賺一波,然

pansquarl 01/29 17:29後投資人因為看不到收入上升崩潰一波,等到過幾年

pansquarl 01/29 17:29會賺錢的軟體服務才出來,不是嗎

kuan870704 01/29 17:30你是不是很容易被媒體影響,沒有自己的判斷力

harpuia 01/29 17:30以前沒內地卷力,現在條件不一樣,不能一概而論

harpuia 01/29 17:30以前美債公認避險商品,現在不也變成垃圾商品

Gipmydanger 01/29 17:31你以為微軟還會重蹈一次放棄windows phone嗎?

sean667cd 01/29 17:32沒買你還討論個毛。 討論完你還是不會買。 也不會

sean667cd 01/29 17:32獨立思考

ActionII 01/29 17:33文字客服ai 到極限了,又不代表其他類型的到極限了

sean667cd 01/29 17:33自己想清楚好嗎 想一下誰才是笑話

josephpu 01/29 17:33a08菲特也會發這種廢文

budaixi 01/29 17:34https://i.imgur.com/vZ6gggL.jpeg

圖 探討無腦硬體堆算力 是不是到盡頭了

loopdiuretic01/29 17:34a08不用買這些也能賺錢吧 不用擔心

n555123 01/29 17:35我感覺這篇中間的推演在「投入硬體/軟體」跟「AI的

n555123 01/29 17:35高階/低階市場」好像太二元了,我同意終究會開始卷

n555123 01/29 17:35模型,但這兩個東西應該會是輪流撞墻,你這樣推演

n555123 01/29 17:35出來的結論我總感覺哪邊怪怪的

n555123 01/29 17:35剛講到客服就出現客服小祥,這是巧合嗎,我不這麼

pico80286 01/29 17:36你沒看川皇那群MAGA在說什麼嗎?AI是戰爭

硬體升級算力變更高 對岸也能靠捲模型提高算力 但是成本不一樣

※ 編輯: a0808996 (123.194.128.122 臺灣), 01/29/2025 17:37:08

jinhouse123 01/29 17:36https://i.imgur.com/pDV5gjS.gif

圖 探討無腦硬體堆算力 是不是到盡頭了

s213092921 01/29 17:38這就是中國陽謀啊,逼美國矽谷只能繼續砸錢堆算力

littlefalcon01/29 17:38算力是硬體的問題,算法是模型看軟體,這個講法把

littlefalcon01/29 17:38算力當成是處理的結果,應該不是算力原本的意思吧

s213092921 01/29 17:40http://i.imgur.com/AyJnrVr.jpg meta繼續砸錢650億

圖 探討無腦硬體堆算力 是不是到盡頭了

s213092921 01/29 17:40美元

crybaby2516 01/29 17:48沒買科技股 然後同套言論一直洗閒聊洗不夠 還發文XD

matlab1106 01/29 17:49基金股東開始縮手了 本來畫的獨佔餅瞬間沒了

Falagar 01/29 17:49模型看天份 但是硬體還是硬功夫

SuGK 01/29 17:49你的算力怎麼跟大家不一樣

boy1031 01/29 17:49一百噸的鑽石鏟子,怎麼可能挖不到上兆美金,我不信

boy1031 01/29 17:49,哭啊

Feting 01/29 17:51去年出貨一直遞延就注定用刀法割科技巨頭這招會開

Feting 01/29 17:51始出問題,大家會想我還沒拿到舊的就出新的,那要

Feting 01/29 17:51不要乾脆把舊的訂單取消一些改新的,所以老黃早早

Feting 01/29 17:51把新賽道轉換到機器人

z7956234 01/29 17:51過年就好好的放假,真要研究,六日開盤前再研究就好

z7956234 01/29 17:51,現在就好好的出去逛街,不然就看A片尻槍尻到初5

Feting 01/29 17:52也許以後會出一款遊戲,你以為自己在玩遊戲,其實

Feting 01/29 17:52是在幫別人train ai

tinkle 01/29 17:56算力還是有需要的 但資金不是無限阿 就看什麼取捨了

kilva 01/29 17:56原本還在想project digit會不會只是教育版,現在配

kilva 01/29 17:56上deepseek,邊緣AI說不定真有些搞頭

Feting 01/29 17:59現在真的開卷是好事,會更快普及跟降低消費者使用

Feting 01/29 17:59成本,算力需求一樣會有只是從無腦堆硬體轉向多方

Feting 01/29 17:59並進

CCH2022 01/29 17:59事實就是這樣,開始普及就要大量硬體來支援。有錢

CCH2022 01/29 17:59的要夠大的算力模型就買好的硬體配軟體,想省成本

CCH2022 01/29 17:59在特定運算的就買配置低的硬體,國家、學術、軍用

CCH2022 01/29 17:59、醫療、品牌企業、中小企業、特殊用途。你總是要

CCH2022 01/29 17:59買NV的。

jamesho8743 01/29 18:00講得好像美國不能抄 知識的事情有了起頭很快就會普

jamesho8743 01/29 18:00及了 LLM不是中國發明的現在不是也一堆?

z71954011 01/29 18:03因啦幹

FRONTPEOPLE 01/29 18:06我覺得巨頭應該軟硬體都會抓 回收方式應該走專業AI

FRONTPEOPLE 01/29 18:06方面比如法律、金融 更重視精準度之類的 低階就放棄

FRONTPEOPLE 01/29 18:06

matlab1106 01/29 18:09沒那麼專業市場可以撈啦 最有賺頭的手機平價AI看來

matlab1106 01/29 18:09這餅是沒了

fedona 01/29 18:12agi

catboost 01/29 18:13你有華爾街聰明還不趕快亮單

a0808996 01/29 18:18我希望你們用股東的角度 去看錢收不回來的問題

lusifa2007 01/29 18:18你有想過老黃每幾年推一次顯卡為啥大家還是一直買

lusifa2007 01/29 18:18

a0808996 01/29 18:19不是未來不需要卡 是短期不需要一直買這麼大量的卡

lusifa2007 01/29 18:20CPO一直在燒錢 聯亞全年虧損為啥股價一直飆?

lusifa2007 01/29 18:21你不買別人會買的 算力儲備越多越好

Rickyyy 01/29 18:22臉腫腫的

a0808996 01/29 18:22我的觀點都說出來了 算力無限 資金有限 現在是不是

a0808996 01/29 18:22應該把每年買卡的錢 拿去研發優化模型

lpmybig 01/29 18:22A08這就跟汽車 電動車競賽一樣 一開始百年老廠不是

lpmybig 01/29 18:22每個都臭屁不屑做電動車 結果特斯拉快成功後 每個

lpmybig 01/29 18:22都真香預告 全部跑來跟著做

lpmybig 01/29 18:23不跟著做 落後就沒市場 沒人想變下一個nokia

a0808996 01/29 18:23拿一些去研發優化模型

a0808996 01/29 18:23而不是把大量資金都拿去買卡

a0808996 01/29 18:24軟體本來就是矽谷的強項 都拿去買卡不是本末倒置

fajita 01/29 18:25老黃的舊卡不就有出路了嗎?

mamorui 01/29 18:26軟體這塊很多都玩到極限,連中國也是,直到生成式A

mamorui 01/29 18:26I才像春筍噴發般開始有新的突破

a0808996 01/29 18:26軟體研發成功就是高毛利 買卡堆算力就是低毛利

matlab1106 01/29 18:26電動車已經快沒了還在電動車 行動焚化爐

mamorui 01/29 18:27軟體也影響很多應用,只是大部分人不知道已經有用A

mamorui 01/29 18:27I改善服務了

jiansu 01/29 18:28還是需要算力 只是要降低算力成本 目前太貴了 應用

jiansu 01/29 18:28開發買不起 大陸買不到 現在是軟體和算法優化 可能

jiansu 01/29 18:28還有硬體 deepseek公開支援Amd和華為了 中國不可能

jiansu 01/29 18:28放棄ai又被限制 那只能想辦法突破目前框架

good10740 01/29 18:29類似ETH降門檻,大家能拿算力換錢。現在問題在怎麼

good10740 01/29 18:29換錢

a0808996 01/29 18:31所以我才說希望大家用股東的角度思考 硬體未來的折

a0808996 01/29 18:31舊是巨量的 靠資本挖的護城河是很淺的

lu19900217 01/29 18:32和挖礦時期一樣 就A卡I卡不夠力 才用N卡 所以這幾年

lu19900217 01/29 18:32皮衣刀客才這麼春風 N卡死貴死貴還是有人買的原因

a0808996 01/29 18:32研發優化模型是高毛利 堆硬體是低毛利

microtv2000 01/29 18:34當大家軟體都一樣的時後最後還是再比蒜粒美國終究

microtv2000 01/29 18:34還是贏家

a0808996 01/29 18:35硬體大家有錢都能堆

sweetantt 01/29 18:38對 變成有腦堆算力 共同點還是要堆算力

dongdong040501/29 18:38所以軍隊無腦堆武力已經到盡頭了是嗎

mopa 01/29 18:40你講得優化模型很簡單,現在大家捲,是越來越難。最

mopa 01/29 18:40後大家拼的還是硬體。

n555123 01/29 18:41短期不需要這麼多卡的話感覺有可能,我覺得樂觀悲

n555123 01/29 18:41觀兩套邏輯好像都有點道理,應該大家都在等開獎吧

dferww55 01/29 18:42股東要看是誰阿,如果我是股東我有錢我就會繼續幹

dferww55 01/29 18:42,當然要是沒錢就沒辦法了,要是你是股東我猜你會

dferww55 01/29 18:42不想投錢

metallolly 01/29 18:43我們都是散戶 不是股東

dferww55 01/29 18:44你一直叫人家用股東的想法去想,其實只是要人家用

dferww55 01/29 18:44你的想法去想,但仔細想想你目前空手對吧?你本來

dferww55 01/29 18:44就是怕東怕西不敢投入的人了,這些喜歡搞創新投資

dferww55 01/29 18:44的股東想法會跟你一樣嗎?

yomo2 01/29 18:47沒單 你講個毛….沒單講話就是來帶立場跟投資無關

a0808996 01/29 18:50能決定預算案的是董事會啊 所以才說要以股東角度

a0808996 01/29 18:51要是董事會決定把買硬體的錢減少 拿去研發模型 有

a0808996 01/29 18:51沒有想過短期內對硬體股的影響

metallolly 01/29 18:52怎麼不說董事會決定硬體也買 研發預算也加大?

a0808996 01/29 18:53這也是有可能的 你這樣說我不反對 但是股東要能堅

a0808996 01/29 18:53持繼續燒錢

a0808996 01/29 18:53燒更多的錢

skyhelp 01/29 18:54你要不要直接說我不贊成繼續買硬體就好

a0808996 01/29 18:57能決定預算的不是散戶 是董事會

Latte7 01/29 18:58七巨頭哪來鉅額虧損,這世界真的不缺被收割的韭菜

loveadu 01/29 18:58你要100個留美的還是1個馬斯克

spa41260 01/29 18:59同樣是燒錢,買硬體對算力股價會繼續創高,轉向去

spa41260 01/29 18:59研發模型算法,股民不見得買單。除非股民不買單繼

spa41260 01/29 18:59續堆算力,到時候也會反應在股價上。

spa41260 01/29 19:02現在是造夢吹泡泡階段,股價能不能繼續創高比它賺

spa41260 01/29 19:02不賺錢更重要

Latte7 01/29 19:02你是大科技的執行長敢減少對AI投資? 現在大科技之

Latte7 01/29 19:02間的差距可能不到三個月… 到時候落後被幹掉,怎

Latte7 01/29 19:02麼對股東交代?

a0808996 01/29 19:02現在你買卡的折舊還沒反應在財報上

a0808996 01/29 19:03未來ai沒辦法創造獲利 折舊會是巨量的

etset 01/29 19:03先搞定P=NP就不用堆算力了

spa41260 01/29 19:04你把它想像成生技新藥就懂了,股民投資難道是因為

spa41260 01/29 19:04研發新藥帶來的真實獲利嗎?還不是想搭吹泡泡的便

spa41260 01/29 19:04車,讓資產翻倍再翻倍

a0808996 01/29 19:07我也只是討論這個可能性而已

n555123 01/29 19:07感覺把自己當股東這句有歧異,是說你們兩個剛好就

n555123 01/29 19:07是樂觀派跟悲觀派的說法耶,反正資本支出開獎就知

n555123 01/29 19:07道了,我覺得根據下檔調整風控蠻合理的,或者那種

n555123 01/29 19:07控好部位大長投反正公司不死就一股不退的也沒差

a0808996 01/29 19:07不認同 就當我說廢話就好

fukku100 01/29 19:08在運算的領域硬體軟體是分不開的

a0808996 01/29 19:08中國已經準備好靠低價ai來搶市場了 還要自己投資這

a0808996 01/29 19:08麼多硬體 然後回收不回來

Callus 01/29 19:09AO8急了 這種問題沒答案的 只是讓妳心安

a0808996 01/29 19:09我沒有買 我急什麼 只是無聊在思考這問題

a0808996 01/29 19:10你們就當無聊討論就好了

j0987 01/29 19:11

water6 01/29 19:13可以去x看一下ai大神怎麼說的,至少比一堆鄉民有參

water6 01/29 19:13考價值

nmjkluiop 01/29 19:13好 那請放空NV

fewhy 01/29 19:16你開頭就寫錯 算力就是算力 就是硬體 跟模型沒關係

a0808996 01/29 19:16改成全力發展模型 也是投資啊 不是只有一直堆硬體

a0808996 01/29 19:17調整資出比例為什麼不可能

panjanhon 01/29 19:18ai大神是誰?

a0808996 01/29 19:19公式錯了 堆再多算力 還是算輸人

jason1836 01/29 19:21我覺得你的看法沒錯,但是太早了,如果現在巨頭已

jason1836 01/29 19:21經堆硬體堆兩三年還沒有成果,才會有你那個想法吧

a0808996 01/29 19:21董事會是以長期發展來看 又不是看股價來決定的 能

a0808996 01/29 19:21決定預算的是董事會 不是散戶

a0808996 01/29 19:22股價漲再高 也要賣了才行

a0808996 01/29 19:24我知道股版很多人 輝達 台積電砸很大 看到我說這些

a0808996 01/29 19:24只會不開心 我能理解

Phamalpha 01/29 19:29沒買的屁話一堆 不知道在幹嘛

Phamalpha 01/29 19:29是過年太閒忙著發表一下高間嗎

dferww55 01/29 19:30希望喊盤能讓他上車吧

dferww55 01/29 19:31他若完全不想買,拼命喊空是幹嘛?想放空嗎?不會

dferww55 01/29 19:31去關心自己想買的股票就好

kuan870704 01/29 19:31你講的不就是intc的董事會,都是非專業的來當,然後

kuan870704 01/29 19:31跟你一樣覺得很多東西都浪費錢不用投資,下場你也知

kuan870704 01/29 19:31道了

a0808996 01/29 19:33發展模型也是投資啊 你再顧100個團隊來優化 不用錢

a0808996 01/29 19:33

a0808996 01/29 19:34難道只剩買硬體 才是投資嗎

a0808996 01/29 19:35我沒說不投資啊 只是軟/硬體比例是不是該修改了

ohlong 01/29 19:37剛好相反 會closed 的更用力 讓別人不能搭順風車只

ohlong 01/29 19:37能自己堆算力

kuan870704 01/29 19:38科技巨頭的錢多到輝達的晶片不夠賣,離要調整比例還

kuan870704 01/29 19:38很遠吧

a0808996 01/29 19:39大量堆硬體的前景是 獨佔市場 但是現在中國已經要

a0808996 01/29 19:39進來了

a0808996 01/29 19:39消費性市場中國已經要進來卷了

a0808996 01/29 19:40能回收成本的手段 少了一大塊

as6633208 01/29 19:43按你的公式,算力=硬體+模型,兩個都正相關,怎麼可

as6633208 01/29 19:43能看空某個,長期來看兩個都會上漲好嗎,自己列了個

as6633208 01/29 19:43兩項正相關的公式卻說得好像要空某個,邏輯呢xD

kuan870704 01/29 19:44想太多,跟以前的iphone殺手一樣,都會號稱自己cp值

kuan870704 01/29 19:44很高,但最後賣最好的還是iphone

ohlong 01/29 19:44但是就算不開源 你付費用api一樣可以拿來訓練 所以

ohlong 01/29 19:44無解 你token跟電費一樣用越多費用級距越高 我就玩

kuan870704 01/29 19:44中國頂多喝到廉價市場的湯而已

ohlong 01/29 19:44化整為零多開幾台來訓練就好

a0808996 01/29 19:45以成本來說 2個不一樣啊 軟體研發成功就是高毛利

spa41260 01/29 19:45資本支出是列在資產項目,研發算法的人事開支是列

spa41260 01/29 19:45在費用項目,同樣的開支,財報上會比較好看。特別

spa41260 01/29 19:45是你一邊提升資本支出,一邊裁員。

a0808996 01/29 19:45好的數學公式 讓你算答案更輕鬆

spa41260 01/29 19:46好的財報能讓你股價創新高

kuan870704 01/29 19:47照你這樣講蘋果也不用跟台積電合作搞高端的m系列晶

kuan870704 01/29 19:47片了,反正軟體無敵

a0808996 01/29 19:47靠軟體創新研發 不是題材更好

a0808996 01/29 19:48我沒說不要硬體啊... 我只是說預算有限比例應該調

a0808996 01/29 19:48

as6633208 01/29 19:48人類未來發展不管是基因改良壽命延長,還是機器人普

as6633208 01/29 19:48及,甚至星際探索,怎麼想算力需求都只會更高,算力

as6633208 01/29 19:48極限就是個井底之蛙的假命題

a0808996 01/29 19:51為什麼一直把我打成硬體不重要

AniOAO 01/29 19:52覺得AI變便宜=算力夠?

qazwsx0128 01/29 19:54現在每代升級的效能越來越少了

a0808996 01/29 19:55你們想要是發表ds的 是mate那看法是不是就不一樣了

a0808996 01/29 19:56這樣想就好了

itwt 01/29 19:56機體強就是強,不用耍什麼小手段走捷徑

seanidiot 01/29 20:05好,但是輪不到蒸餾師來笑

ohlong 01/29 20:08投資很現實的 隔壁商店token比較便宜 不要哪天尬不

ohlong 01/29 20:08過來倒店就好笑了 自己搞濃縮版本綁edge獲利才是真

ohlong 01/29 20:08的戰場 硬體還是不會缺席的 接下來就是機器人edge

ohlong 01/29 20:08大亂鬥了

jacky40383 01/29 20:10openAI有家底可以揮霍 硬體花錢不手軟

a0808996 01/29 20:11你是,老闆 當然會傾向往高毛利的發展

jacky40383 01/29 20:11中國被限制硬體 只能從軟體優化

a0808996 01/29 20:12你看到別人成本比你便宜 不可能不會想轉向吧

jacky40383 01/29 20:13轉什麼向 多管齊下才正常

a0808996 01/29 20:13但是你預算有限啊

jacky40383 01/29 20:13分一波人搞軟體優化 又不缺人才

a0808996 01/29 20:13怎麼多管齊一下啊

jason1836 01/29 20:14大家成本都低,進入簡單,到後面毛利會高嗎?

a0808996 01/29 20:14你需要新增專案 就需要新的人員

a0808996 01/29 20:15現有人才又不一定是ai專業

jacky40383 01/29 20:16AI公司的研發人員不就是專長AI嗎XD 擔心什麼

a0808996 01/29 20:17又不是全體工程師都是搞ai的...

jacky40383 01/29 20:17本來硬堆算力就不對了 軟體優化早該要有人做

mamorui 01/29 20:18學了就會了 公司都有課程

a0808996 01/29 20:18需要的是突破創新 不是把命運交給老黃

a0808996 01/29 20:19買越多卡 就需要越多的電 和土地 都是成本啊

mamorui 01/29 20:19總之不會全部重新找,外加現在研所大學都有相關課

mamorui 01/29 20:19

a0808996 01/29 20:19那也要時間吧

a0808996 01/29 20:20培養新的人的時候 後面已經有人在追了

mamorui 01/29 20:20不會太多時間半年就熟悉了

jason1836 01/29 20:20堆算力不就是為了要突破

a0808996 01/29 20:21要人轉專業原本業務怎麼辦

mamorui 01/29 20:22原本就看公司 穩定的沒擴大業務就不用那麼多人搞

mamorui 01/29 20:23每家公司怎麼配置工程師,軟體業的機動性其實超高

a0808996 01/29 20:23不是顧更多人研發更好嗎

mamorui 01/29 20:24不知道耶 要問老闆 @@

necrophagist01/29 20:29硬體和模型是相乘關係不是相加 能相加代表的是你能

necrophagist01/29 20:29完全拋棄一項來堆另一項來補=錯誤理解

Boyzone 01/29 20:29台灣在軟體戰這局完全被排除在外

sustto 01/29 20:37一張抵100張垃圾卡 懂惹吧

a0808996 01/29 20:44更好的模型可以永久使用 設備只會更新換代 哪個

a0808996 01/29 20:44更實用

LiamTiger 01/29 20:53距離AGI還差這麼多,你不堆算力+強化模型要怎麼達

LiamTiger 01/29 20:53

MVPkobe 01/29 20:53趴懶替爾準備噴上天

richaad 01/29 20:53是要多無知才會覺得NVDA只是硬體商

richaad 01/29 20:54汽車愈做愈省油,石油用量有愈來愈少嗎?

LiamTiger 01/29 20:55就算有模型可以降低算力,但最終你還是需要更多的

LiamTiger 01/29 20:55算力才能支撐更強的功能

LiamTiger 01/29 20:56你看你還能用10年前的顯卡CPU跑效能全開的2077嗎?

littlefalcon01/29 20:56在賈維斯跟霹靂車出現之前,軟硬體都沒有追求的極限

littlefalcon01/29 20:57巨頭們之前就說過了,無法承受被對手甩開的沒落風險

a0808996 01/29 20:58我當然之後長期還是需要大量硬體阿

a0808996 01/29 20:58那短期就不會更改 預算使用的分配嗎

littlefalcon01/29 20:58就算AGI出現,只要還能變強,堆算力對巨頭就是小事

a0808996 01/29 20:59長期是長期 短期是短期 有更好的模式 再配更好的硬

a0808996 01/29 20:59有更好的模型再去搭配更好的硬體

littlefalcon01/29 20:59軟體開發要找到值得砸錢的天才難啊,堆算力比較快

LiamTiger 01/29 21:00調整預算跟落後對手,你自己想想博弈論

littlefalcon01/29 21:00但是燒錢要怎麼說服股東是另一回事,所以上次狗家講

a0808996 01/29 21:00不是模型還沒發展到頭 就一直砸錢買硬體

LiamTiger 01/29 21:00你算力根本沒辦法落後對手,落後了就很難追上

littlefalcon01/29 21:01看不到短時間可以回收的時候股價先烙賽,但是錢照燒

a0808996 01/29 21:01就說了 用硬體挖的護城河 很淺了

a0808996 01/29 21:01要是巨頭都有這想法 是不是會一起喊停

LiamTiger 01/29 21:01$$$$就是護城河啊老哥,除非你跟APPL一樣是做平台

mopa 01/29 21:02更有效率的算法雜錢不一定出得來,打水漂的機率是很

mopa 01/29 21:02大的,但是砸硬體是買多少算多少,也是最簡單的。

a0808996 01/29 21:02你設備更新速度很快 幾年就落伍了

LiamTiger 01/29 21:02一起喊停? 就說了你去看一下囚徒困境,然後再想想

LiamTiger 01/29 21:02有可能嗎

a0808996 01/29 21:03更甚者 成本回收不回來

littlefalcon01/29 21:03沒有完全分出勝負或者被股東尻爆之前巨頭不會停手的

a0808996 01/29 21:03股東能接受這樣的困境嗎

LiamTiger 01/29 21:03你真以為可以你不買我不買大家都不買然後就降價了

LiamTiger 01/29 21:03嗎? 今天是我看到你不買我更快樂,把你份額吃掉你

LiamTiger 01/29 21:03就出局了,而且還可以把資源更精準使用在一些專用

LiamTiger 01/29 21:03晶片

LiamTiger 01/29 21:04而且這些算力又不是只能用在AI上== 不要搞錯了

mopa 01/29 21:04那一家CSP縮手投資就準備出局

littlefalcon01/29 21:04基本上先拿到AGI的很可能直接天下無敵,其他人買的

littlefalcon01/29 21:05伺服器直接變垃圾,除非證明AGI不可能不然都要衝

q541700 01/29 21:05都還沒普及應用就在考率過剩是不是太早了點

LiamTiger 01/29 21:05你以為巨頭這一年才開始堆算力嗎

littlefalcon01/29 21:06主要是算力現在不是無限供應,還有功耗跟其他外在限

littlefalcon01/29 21:06制,不然NV不會這麼囂張,AMD不會扶不起來

waeting 01/29 21:07拜託你先空TSM年後我想買

a0808996 01/29 21:11反正你們論點就是 短期內 不可能修正了嗎

a0808996 01/29 21:11還是繼續一直買硬體

ck6m454 01/29 21:11直接看七巨頭財報後是增加資本支出還是砍資本支出就

ck6m454 01/29 21:11知道了

a0808996 01/29 21:12就算未來可能會翻車 也不會停

littlefalcon01/29 21:12要不要修正是市場情緒,不是單純資本支出的大小好嗎

LiamTiger 01/29 21:12沒人敢說不可能啦,半導體也會有週期

littlefalcon01/29 21:12軟體未知數太大,硬體先堆先求安心,所以DS剛出來

a0808996 01/29 21:12輝達為什麼會飆 不就是巨頭的支本支出嗎

LiamTiger 01/29 21:13但你不能用錯誤的因去導正確的結果

a0808996 01/29 21:13那將來巨頭支出修改 那股價下跌不也是必然的

littlefalcon01/29 21:13做的宣告才會這麼有殺傷力,但是DS建模開源是不是真

littlefalcon01/29 21:14的只要這種成本還要繼續檢視,不然巨頭還是要花錢

q09701023 01/29 21:14AI廣泛使用受惠的是什麼應該不難想,就是找下一個Ai

q09701023 01/29 21:14浪潮

a0808996 01/29 21:14初期建置期 大量建置是正常的 但未來還要無限堆疊

a0808996 01/29 21:14

ck6m454 01/29 21:14資本支出有沒有改變,可以看出方向是繼續堆算力還是

ck6m454 01/29 21:14轉往先優化軟體

a0808996 01/29 21:15土地 跟 電 都是很大負擔 不是只要買卡而

littlefalcon01/29 21:15而且DS的方法如果可以讓AI更普及,其實算力需求會更

littlefalcon01/29 21:16高,只是到時候小東西可以不用老黃出刀而已

a0808996 01/29 21:16我支持長期發展會需要大量硬體 但那也是好幾年後了

a0808996 01/29 21:16我講的是這1~2年

a0808996 01/29 21:18而且中國已經進來搶了 未來獲利已經縮減了

a0808996 01/29 21:18不再是獨佔

LiamTiger 01/29 21:18你的設備就是會跟著你的產出持續成長啊== 你看台積

LiamTiger 01/29 21:18電還不是會隨著製程不斷買新設備,到底==

LiamTiger 01/29 21:19怎麼會覺得這些算力就這樣要過幾年才再繼續成長,

LiamTiger 01/29 21:19是滾動式的持續成長啊

a0808996 01/29 21:19你10年內要買1000萬張卡

a0808996 01/29 21:19你靠著模型變成15年買1000萬張卡

a0808996 01/29 21:19我的意思是這樣

littlefalcon01/29 21:20你的前提一開始就不對,還有巨頭要的是AGI,但他們

a0808996 01/29 21:20我沒說硬體不重要

littlefalcon01/29 21:20自己也不知道AGI要多少算力,達標前算法算力都要拚

a0808996 01/29 21:21可是agi的成本 照這樣堆疊硬體 會無限大

littlefalcon01/29 21:21AGI一定要靠更好的算法,但是能夠撐起AGI算法的算力

a0808996 01/29 21:21在沒有看到成果之前

littlefalcon01/29 21:22沒人知道,在那之前就是先堆再說直到有人倒下

a0808996 01/29 21:22都沒有轉向可能嗎

a0808996 01/29 21:22好的數學公式能 加快科技進成 ai同理

a0808996 01/29 21:22不是顧一堆人 去應算

a0808996 01/29 21:22硬算

littlefalcon01/29 21:23反正大家就在看誰能先變超賽,但是不知道怎麼變超賽

littlefalcon01/29 21:23也只能拼命練功,堆算力就是這樣吧

a0808996 01/29 21:24這樣只是下一個協和號

littlefalcon01/29 21:24你想的這些巨頭怎麼會想不到,但是這些人就是還沒有

littlefalcon01/29 21:24試出最佳解,也不知道最佳解要的算力,當然先搶再說

a0808996 01/29 21:25天價的自駕服務 也沒人用 不如顧司機

mopa 01/29 21:26無人駕駛北美幾個城市已經大量上路了,還在沒人用?

ck6m454 01/29 21:26所以才會說看資本支出變化,如果跟之前喊的數目不同

ck6m454 01/29 21:26有減少

a0808996 01/29 21:26舉例而已 太貴的成本 售價只會很貴

LiamTiger 01/29 21:26好的模型速度加快,維持相同投入更快達到AGI不是嗎

a0808996 01/29 21:27但是你好的模型還沒升出來

ck6m454 01/29 21:27代表巨頭對於無腦堆算力的方向可能也有疑慮

LiamTiger 01/29 21:27更不用說現在距離目標搞不好還要20年

a0808996 01/29 21:28誰先 生出更好的模型 未來優勢不是更大

a0808996 01/29 21:28所以我才說 可能要轉向了

a0808996 01/29 21:28我覺得未來要開始捲的是模型不是 比誰買更多硬體

LiamTiger 01/29 21:29好啦你這樣覺得那趕快空TSMC NVDA AMD

LiamTiger 01/29 21:29你這樣說短期空應該睏飽數錢

ck6m454 01/29 21:31打斷一下說個笑話,AI有AMD的份嗎

LiamTiger 01/29 21:32MI300可能或許有點maybe嘻嘻

a0808996 01/29 21:36AMD...還在發現火的時期

iMANIA 01/29 22:16https://i.imgur.com/dDAbXMr.jpeg

圖 探討無腦硬體堆算力 是不是到盡頭了

a0808996 01/29 22:19樓上這 不就完美展示 短 中 長期嗎xd

a0808996 01/29 22:22但前期是要有成本更低的ai

tomdavis 01/29 22:23質疑ai算力必要性 只要回一句快要輸給中國了要再拼

tomdavis 01/29 22:25美國公司就會繼續掏錢了 絕對不能輸中國!

Toge 01/29 22:29這種說法跟當初一堆人批評安卓手機堆硬體不是一樣

Toge 01/29 22:36能最佳化當然是好事,但硬體還是會有升級需求

a0808996 01/29 22:44主要還是想探討顧大量人員優化或發現更好的模型

a0808996 01/29 22:44那個才是聖杯 先找到的 得天下

a0808996 01/29 22:45大量堆硬體就算得到agi了 但是成本會很高

a0808996 01/29 22:45難道不是下一個協和號

AirLee 01/29 22:56所以不需要鏟子了 下去

ksjr 01/29 23:06還好捲的是"全世界"投資人的錢 嘻嘻

applejone 01/29 23:54硬體從來沒有過剩問題,只有應用跟不上

YandereLove 01/30 00:04從來都沒有無腦堆算力

kotorichan 01/30 00:15堆算力只能祈求AGI的出現了 不然對一般人,deepseek

kotorichan 01/30 00:15就夠用了

kotorichan 01/30 00:16DS那套還可以離網本地部署

kotorichan 01/30 00:19我看堆算力AGI還沒出來 成本一直沒回收 就被DS打垮

kotorichan 01/30 00:19

potionx 01/30 00:49越聰明的人需要的算力越多 因為他們的問題越困難

potionx 01/30 00:50普通人普通問題用便宜模型解決 省下資源給聰明人用

potionx 01/30 00:50這才是合理分配資源的方式

ActionII 01/30 01:16離網本地部署,一狗票開源的都可以,meta 的拉馬去

ActionII 01/30 01:16年就給你爽用了,只要用丐版mac 就能跑,為啥猛吹

ActionII 01/30 01:16這個啊…

ActionII 01/30 01:17Ds 牛的地方在成本低廉,亂吹開源沒啥意思啊

welkin002 01/30 01:28雖然我很討厭你的說法,但你講的這些是真話,有時

welkin002 01/30 01:28候實話往往是傷人的,所以我剛剛已經停損NV了

AirLee 01/30 02:07好啦 誰來幫系統硬體 debug ?

Rucca 01/30 03:53圈了最多錢不代表就會最好阿XD

mimiasd0722 01/30 06:49用算力堆性能 之前對模型開發商來說是手段之一 但不

mimiasd0722 01/30 06:49是最有效的(基建成本高)專注於模型/演算法的計算

mimiasd0722 01/30 06:49才是最佳解 DS可能會讓大家更注重於算法本身 而非堆

mimiasd0722 01/30 06:49算力訓練 當然這狀況下還是會需要更多算了來支撐演

mimiasd0722 01/30 06:49算法開發 但如之前那樣的算力指數型成長可能沒了

jamesho8743 01/30 11:32真的很好笑 在那邊說算力夠的 算力夠不夠不是你認

jamesho8743 01/30 11:32為 是微軟 openai 決定

potionx 01/30 13:17投入資本要回收啊 花大錢做出保時捷給普通人太浪費

potionx 01/30 13:17便宜訓練出來的就是裕隆等級的 讓普通人開剛剛好

loveq4ever 01/30 19:34原po中心想法跟我大致一樣,我猜短期NV這些晶片不

loveq4ever 01/30 19:34受影響,長遠來看不會有以前的榮景了,實話總是刺

loveq4ever 01/30 19:34

s1001326 01/30 20:37意義不明