Re: [請益] 最近很多人在說債券ETF

tompi 發表於 2023/1/11 下午1:28:06

看板Stock標題Re: [請益] 最近很多人在說債券ETF作者

(大波動)時間Jan 11 13:28:06 2023推噓51 推:52 噓:1 →:21

※ 引述《sadness0830 (ken)》之銘言：
: 想請益一下
: 因為最近很多人再說債券ETF
: 小弟一直不解一件事
: 最近債券ETF也是股債齊跌
: 走勢跟股票一樣
: 2020反彈彈的幅度也沒有股票高
: 跌的時候一起跌
: 如果未來降息好了
: 債券價格會上漲
: 但
: 未來降息
: 大盤型ETF 或股票等不是也會噴

不一定喔~~~

: 而且漲幅應該會贏債券ETF
: 那為什麼要投資債券ETF？？？
: 真的不太了解
: 拜託求解一下

降息股票會漲?? 不一定喔

我們知道股價跟收益率呈現倒數關係，也就E/P

一般來說收益率跟CPI比或是短期利率比沒有太大的問題

例如短利降1%，股息殖利率也降1%，那股價就可以比較高。

這種算法用在債券通常沒錯，因為Coupon在發行的時候就固定了

但股票則不行，因為EPS並不固定，有可能高也有可能低

假設公司去年EPS=10，股價250，收益率為10/250=0.04

按一般邏輯，如果降息1%，那股價可能會10/0.03=333。

可是有沒有想過EPS可能會變成6呢?

如果是6，那股價6/0.03=200，股價會下跌20%。

依照SP500 目前實質收益率其實是偏貴的

正常來說收益率是正的實質利率，投資人對於收益要求報酬率通常會高於CPI。

高於CPI也通常意味高於FED或是短期(3m~1yr)的利率。

SP500長期實質收益率為+2.4%，至上月約為-1.4%。

https://imgur.com/d54cwdR
根據長期資料，實質收益率會往”正”的到 +2%附近迴歸。

2022/12 估計EPS約為206，名目股利率為 206/3840=5.4%

如果2023年EPS不變且CPI年底值為3.5%，則若往+2.4%實質利率迴歸，

則名目收益率應為 (1+0.035)*(1+0.024)-1=5.98%，約6%

SP500 股價為206/0.06=3483。

回到EPS，上述假設EPS不變為206，目前估計今年EPS 從180~225都有

我自己是這樣觀察，以NYFED 預測經濟衰退為38.06%，因為只算到2023/10
https://imgur.com/SsscA0m

通常計算可以t+12m，所以2023/12的數字其實有了，只是沒公布而已

過去超過25%以後，幾乎都面臨經濟衰退(灰色柱狀)。

如果在經濟衰退期去預期EPS仍然有正成長，不太容易。

分享一下我對幾個數字的預測
https://imgur.com/kpsKZa4

至於實質收益率與衰退期間對SP500 報酬率的影響，根據小小的計算:
1965/1/4~2022/11/30 日資料
https://imgur.com/SUQ781n

1.RSYR是實質收益率變數，影響係數為正並且顯著，表示實質正的的收益率
對SP500上漲有顯著影響。反之若實質收益率為負，則對股價未來不利。

2.RecPb為衰退期虛擬變數，若為NBER衰退期間則為1，否則為0，
可以發現該係數為顯著負值，表示在衰退期間對股價有顯著負面影響。

3.在變異數方程式中，則兩個係數數的影響則恰好顛倒，這意味當實質為負利率時
市場波動會上升，且在衰退時波動會進一步推升。

最後關於債券價格，可以在Excel裡面打入下列函式
票息跟到期日參考
https://www.cnbc.com/quotes/US20Y

=PRICE(TODAY(),DATEVALUE("2042/11/15"),0.04,0.03,100,1,0)

其中0.04是票息(不變的)，可變的是0.03(殖利率)。

假設這20年債降到殖利率3%，則價格可以到114.78，約較今日+13%

結語
股市跟債市不太一樣，根據教科書分類，股市投資人分為理性與非理性、

投資與投機，而股價也是這兩種人共業造成的。

目前股價偏貴是我根據歷史資料解讀而來的，不認為的我也同意接受

因為股市不是比誰準，而是比誰賺錢，賺錢的比較厲害。

而債券市場，尤其是公債市場，幾乎是理性的居多，

講理性不是說多高大上，而是債券價格通常遵循經濟原理，

而股價多了公式模型無法解釋的東西。

上述預測部分為我個人興趣，請別參考。

所以..
1.今年會不會衰退? 根據FED數字，機會高
2.今年會不會降息? 鮑爾說不會，但市場認為會，因為第一點。
3.今年股市會不會漲?
我認為根據SP500 EPS 下跌機率較高，根據實質股利率估計
股市修正機率較高。
4.債券價格比股價好估計，今年若出現債券價格跌可以進場撿一些

以上
祝賺大錢

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.61.151.146 (臺灣)

※ PTT 網址

※ 編輯: tompi (1.160.237.196 臺灣), 01/11/2023 13:30:59

推

stocktonty 01/11 13:36以往歷史剛開始降息會有一段興奮期接著繼續跌

推

joysanchis 01/11 13:37推優文

→

stocktonty 01/11 13:39類似 2001年1月跟 2007年9月

還記得2007的不多了，15年前現在年紀也有點了

推

iamsofa 01/11 13:45推

推

Tigerman001 01/11 13:46我以為這版都是壞人，原來也是有好人，但好人通常

→

Tigerman001 01/11 13:46不吭聲的

推

karta018 01/11 13:50認真文推

推

hihi29 01/11 13:52太專業了吧==

推

bala045 01/11 13:53推好文

推

Altair 01/11 13:54推推

※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 01/11/2023 13:56:08 ※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 01/11/2023 13:58:43

推

UBC 01/11 14:02推~ 優文

推

HenryLin123 01/11 14:02剛降息股市的確短多啊，但是之後經濟會衰退就下去了

推

lightson 01/11 14:03推好文

推

butt1106 01/11 14:04第一次覺得數學好有用

推

mimchu 01/11 14:11難得油質好文，原po好人

推

AlexanderIn 01/11 14:12推

推

compression 01/11 14:19幫推優質好文

推

alex5566 01/11 14:20吸毒吸到毒癮戒不掉....一堆人期盼降息 =.=

推

newvote 01/11 14:21台灣人就是喜歡跟風而已......

推

air0909 01/11 14:28推推

推

tomore 01/11 14:28好文給推

推

wheateardoll01/11 14:34推

→

a1234561723 01/11 14:342019降息那波好像也往上漲，最後2020崩下去

→

a1234561723 01/11 14:34對2019實在沒啥印象，感覺很平淡的一年

推

AJE 01/11 14:36謝謝分享

推

no11985 01/11 14:36推

推

ImCPM 01/11 14:38請問實質殖利率的數據是來自哪裡？謝謝

EPS的話

https://reurl.cc/gQXEvR

CPI

https://www.usinflationcalculator.com/inflation/historical-inflation-rates/

SP500 股價 YAHOO 就有

https://finance.yahoo.com/quote/%5EGSPC/history/

實質股殖利率就名目值經 CPI 調整

推

sandwich102801/11 14:41專業

推

kulo187691 01/11 14:47優質文，感謝分享，用心給推

推

PaulOneil1 01/11 14:47我喜歡這種專業的總經文，版上一堆總經半仙

推

stocktonty 01/11 14:552019沒有高通膨也沒升到5% 川普施壓很快就降息了

→

stocktonty 01/11 14:56所以拿2019那次才升到2%就降息來類比就不太客觀

→

stocktonty 01/11 14:57主要在於這次是創40年新高的通膨

推

speai18891 01/11 15:00優質文正在等機會買債券ETF

※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 01/11/2023 15:13:48 ※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 01/11/2023 15:15:11

推

Jiaking 01/11 15:18推

推

k798976869 01/11 15:22好

推

CrazyStone 01/11 15:49問一下，為什麼是用GARCH不是用ARCH Model?

ARCH目前多用於檢定有沒有ARCH效應如果用ARCH模型，會有落後期較多的問題 GARCH模型簡單好用，比較精簡。如果以模型精簡性原則，用GARCH比較好通常GARCH(1,1)就解決掉了

推

mnabc123456 01/11 15:51Push

推

vincent1700 01/11 15:55你的敘述跟定義有點怪怪，E/P怎麼會是股息殖利率？

您說的對，稱為 Earnings Yield 比較好

→

vincent1700 01/11 15:55另外請問哪本教科書將投資人分類理性跟非理性呢？

https://ah.nccu.edu.tw/bitstream/140.119/34088/6/57009106.pdf

※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 01/11/2023 16:07:26

推

boolaja 01/11 15:57已經進場正二囉～～～

→

vincent1700 01/11 15:59另外你用P的倒數對P的變化百分比做回歸，怎麼好像

→

vincent1700 01/11 15:59有點怪怪的xdd

正確來說不單是 P的倒數，是 E/P，而不是1/P 而且我不是用這個變數，我是採用經過CPI調整的 Earnings Yield。這個變數有通過 ADF檢定，要不你自己抓資料自己算一次我們可以討論在因果關係檢定中，如果變數無法通過檢定，在模型裡面也不會呈現t-n領先性的顯著所以你說的怪怪的，我也覺得你怪怪的

※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 01/11/2023 16:14:46

推

vincent1700 01/11 16:12其實你想法很好啦，如果這些都是你自己想的話，建

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vincent1700 01/11 16:12議你可以參考Robert shiiler的CAPE

CAPE 概念很好，基本上它是無參數化的計算，有一般性但反應有點慢，其實通過一些模型建立可以表現比CAPE好在強調一次，CAPE 很好有普遍性，而且無參數，只有10年這數字

※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 01/11/2023 16:17:13

→

vincent1700 01/11 16:15我覺得這篇論文作者可能有點誤解，如果某個投資人

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vincent1700 01/11 16:15他八成時間是理性的，兩成是不理性，你要怎麼界定

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