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Re: [請益] 最近很多人在說債券ETF

看板Stock標題Re: [請益] 最近很多人在說債券ETF作者
tompi
(大波動)
時間推噓51 推:52 噓:1 →:21

※ 引述《sadness0830 (ken)》之銘言:
: 想請益一下
: 因為最近很多人再說債券ETF
: 小弟一直不解一件事
: 最近債券ETF也是股債齊跌
: 走勢跟股票一樣
: 2020反彈 彈的幅度 也沒有股票高
: 跌的時候一起跌
: 如果未來降息好了
: 債券價格會上漲
: 但
: 未來降息
: 大盤型ETF 或股票等 不是也會噴

不一定喔~~~

: 而且漲幅應該會贏債券ETF
: 那為什麼要投資債券ETF???
: 真的不太了解
: 拜託求解一下

降息股票會漲?? 不一定喔

我們知道股價跟收益率呈現倒數關係,也就E/P

一般來說收益率跟CPI比或是短期利率比沒有太大的問題

例如短利降1%,股息殖利率也降1%,那股價就可以比較高。


這種算法用在債券通常沒錯,因為Coupon在發行的時候就固定了

但股票則不行,因為EPS並不固定,有可能高也有可能低

假設公司去年EPS=10,股價250,收益率為10/250=0.04

按一般邏輯,如果降息1%,那股價可能會10/0.03=333。

可是有沒有想過EPS可能會變成6呢?

如果是6,那股價6/0.03=200,股價會下跌20%。


依照SP500 目前實質收益率其實是偏貴的

正常來說收益率是正的實質利率,投資人對於收益要求報酬率通常會高於CPI。

高於CPI也通常意味高於FED或是短期(3m~1yr)的利率。

SP500長期實質收益率為+2.4%,至上月約為-1.4%。

https://imgur.com/d54cwdR
根據長期資料,實質收益率會往”正”的到 +2%附近迴歸。

2022/12 估計EPS約為206,名目股利率為 206/3840=5.4%

如果2023年EPS不變且CPI年底值為3.5%,則若往+2.4%實質利率迴歸,

則名目收益率應為 (1+0.035)*(1+0.024)-1=5.98%,約6%

SP500 股價為206/0.06=3483。


回到EPS,上述假設EPS不變為206,目前估計今年EPS 從180~225都有

我自己是這樣觀察,以NYFED 預測經濟衰退為38.06%,因為只算到2023/10
https://imgur.com/SsscA0m

通常計算可以t+12m,所以2023/12的數字其實有了,只是沒公布而已

過去超過25%以後,幾乎都面臨經濟衰退(灰色柱狀)。

如果在經濟衰退期去預期EPS仍然有正成長,不太容易。

分享一下我對幾個數字的預測
https://imgur.com/kpsKZa4


至於實質收益率與衰退期間對SP500 報酬率的影響,根據小小的計算:
1965/1/4~2022/11/30 日資料
https://imgur.com/SUQ781n

1.RSYR是實質收益率變數,影響係數為正並且顯著,表示實質正的的收益率
對SP500上漲有顯著影響。反之若實質收益率為負,則對股價未來不利。

2.RecPb為衰退期虛擬變數,若為NBER衰退期間則為1,否則為0,
可以發現該係數為顯著負值,表示在衰退期間對股價有顯著負面影響。

3.在變異數方程式中,則兩個係數數的影響則恰好顛倒,這意味當實質為負利率時
市場波動會上升,且在衰退時波動會進一步推升。


最後關於債券價格,可以在Excel裡面打入下列函式
票息跟到期日參考
https://www.cnbc.com/quotes/US20Y

=PRICE(TODAY(),DATEVALUE("2042/11/15"),0.04,0.03,100,1,0)

其中0.04是票息(不變的),可變的是0.03(殖利率)。

假設這20年債降到殖利率3%,則價格可以到114.78,約較今日+13%



結語
股市跟債市不太一樣,根據教科書分類,股市投資人分為理性與非理性、

投資與投機,而股價也是這兩種人共業造成的。

目前股價偏貴是我根據歷史資料解讀而來的,不認為的我也同意接受

因為股市不是比誰準,而是比誰賺錢,賺錢的比較厲害。


而債券市場,尤其是公債市場,幾乎是理性的居多,

講理性不是說多高大上,而是債券價格通常遵循經濟原理,

而股價多了公式模型無法解釋的東西。


上述預測部分為我個人興趣,請別參考。

所以..
1.今年會不會衰退? 根據FED數字,機會高
2.今年會不會降息? 鮑爾說 不會,但市場認為會,因為第一點。
3.今年股市會不會漲?
我認為 根據SP500 EPS 下跌機率較高,根據實質股利率估計
股市修正機率較高。
4.債券價格比股價好估計,今年若出現債券價格跌可以進場撿一些

以上
祝 賺大錢


--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.61.151.146 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: tompi (1.160.237.196 臺灣), 01/11/2023 13:30:59

stocktonty 01/11 13:36以往歷史剛開始降息會有一段興奮期 接著繼續跌

joysanchis 01/11 13:37推 優文

stocktonty 01/11 13:39類似 2001年1月 跟 2007年9月

還記得2007的 不多了,15年前 現在年紀也有點了

iamsofa 01/11 13:45

Tigerman001 01/11 13:46我以為這版都是壞人,原來也是有好人,但好人通常

Tigerman001 01/11 13:46不吭聲的

karta018 01/11 13:50認真文推

hihi29 01/11 13:52太專業了吧==

bala045 01/11 13:53推好文

Altair 01/11 13:54推推

※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 01/11/2023 13:56:08 ※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 01/11/2023 13:58:43

UBC 01/11 14:02推~ 優文

HenryLin123 01/11 14:02剛降息股市的確短多啊,但是之後經濟會衰退就下去了

lightson 01/11 14:03推好文

butt1106 01/11 14:04第一次覺得數學好有用

mimchu 01/11 14:11難得油質好文,原po好人

AlexanderIn 01/11 14:12

compression 01/11 14:19幫推優質好文

alex5566 01/11 14:20吸毒吸到毒癮戒不掉....一堆人期盼降息 =.=

newvote 01/11 14:21台灣人就是喜歡跟風而已......

air0909 01/11 14:28推推

tomore 01/11 14:28好文給推

wheateardoll01/11 14:34

a1234561723 01/11 14:342019降息那波好像也往上漲,最後2020崩下去

a1234561723 01/11 14:34對2019實在沒啥印象,感覺很平淡的一年

AJE 01/11 14:36謝謝分享

no11985 01/11 14:36

ImCPM 01/11 14:38請問實質殖利率的數據是來自哪裡?謝謝

EPS的話

https://reurl.cc/gQXEvR

CPI

https://www.usinflationcalculator.com/inflation/historical-inflation-rates/

SP500 股價 YAHOO 就有

https://finance.yahoo.com/quote/%5EGSPC/history/

實質股殖利率 就名目值經 CPI 調整

sandwich102801/11 14:41專業

kulo187691 01/11 14:47優質文,感謝分享,用心給推

PaulOneil1 01/11 14:47我喜歡這種專業的總經文,版上一堆總經半仙

stocktonty 01/11 14:552019沒有高通膨也沒升到5% 川普施壓很快就降息了

stocktonty 01/11 14:56所以拿2019那次才升到2%就降息來類比就不太客觀

stocktonty 01/11 14:57主要在於這次是創40年新高的通膨

speai18891 01/11 15:00優質文 正在等機會買債券ETF

※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 01/11/2023 15:13:48 ※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 01/11/2023 15:15:11

Jiaking 01/11 15:18

k798976869 01/11 15:22

CrazyStone 01/11 15:49問一下,為什麼是用GARCH不是用ARCH Model?

ARCH目前多用於檢定有沒有ARCH效應 如果用ARCH模型,會有落後期較多的問題 GARCH模型簡單好用,比較精簡。如果以模型精簡性原則,用GARCH比較好 通常GARCH(1,1)就解決掉了

mnabc123456 01/11 15:51Push

vincent1700 01/11 15:55你的敘述跟定義有點怪怪,E/P怎麼會是股息殖利率?

您說的對,稱為 Earnings Yield 比較好

vincent1700 01/11 15:55另外請問哪本教科書將投資人分類理性跟非理性呢?

https://ah.nccu.edu.tw/bitstream/140.119/34088/6/57009106.pdf

※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 01/11/2023 16:07:26

boolaja 01/11 15:57已經進場正二囉~~~

vincent1700 01/11 15:59另外你用P的倒數對P的變化百分比做回歸,怎麼好像

vincent1700 01/11 15:59有點怪怪的xdd

正確來說不單是 P的倒數,是 E/P,而不是1/P 而且我不是用這個變數,我是採用 經過CPI調整的 Earnings Yield。 這個變數有通過 ADF檢定,要不你自己抓資料自己算一次 我們可以討論 在因果關係檢定中,如果變數無法通過檢定,在模型裡面也不會呈現t-n領先性的顯著 所以你說的怪怪的,我也覺得你怪怪的

※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 01/11/2023 16:14:46

vincent1700 01/11 16:12其實你想法很好啦,如果這些都是你自己想的話,建

vincent1700 01/11 16:12議你可以參考Robert shiiler的CAPE

CAPE 概念很好,基本上它是無參數化的計算,有一般性 但反應有點慢,其實通過一些模型建立 可以表現比CAPE好 在強調一次,CAPE 很好有普遍性,而且無參數,只有10年這數字

※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 01/11/2023 16:17:13

vincent1700 01/11 16:15我覺得這篇論文作者可能有點誤解,如果某個投資人

vincent1700 01/11 16:15他八成時間是理性的,兩成是不理性,你要怎麼界定

vincent1700 01/11 16:15?而學術上是分為informed跟noisy trader,理不理

vincent1700 01/11 16:15性是行為財務在探討的。

ㄣ~~ 說真的我離開學校太久了 在市場打滾這麼多年,股市 大概就分 理性跟非理性(而不是不理性) 學術硬要套在股票市場本來就是吃力不討好 所以你硬要挑說 這樣說法有問題,也行!! 誰叫 行為財務學 是給心理學家拿走。

※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 01/11/2023 16:21:24

vincent1700 01/11 16:20我計量不太好,可能你是對的,我只是直覺上覺得怪

vincent1700 01/11 16:20怪的,E/P華爾街中文報是翻益本比啦,其實我也有研

vincent1700 01/11 16:20究,有興趣可以站內信交流~

vincent1700 01/11 16:26實際上是很多noisy trader以為自己很理性哈哈

噪音交易者對市場很重要 對我也很重要 市場不能沒有噪音交易者

※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 01/11/2023 16:27:23

rmp4rmp4bear01/11 16:30股市多了黑手和QE XDD

vincent1700 01/11 16:34真的,對我也很重要,去年賺的錢都從他們來的

vincent1700 01/11 16:34https://i.imgur.com/rocsZNS.png

圖 最近很多人在說債券ETF

kria5304 01/11 17:06推 不過美債是每年付2次 ACT/ACT 公式最後應該用2,1

謝謝

Nocp 01/11 17:25也太專業

Roosevelt 01/11 17:36專業推一個

inzeghi 01/11 17:51大大一生平安

sosth 01/11 17:52PUSH

※ 編輯: tompi (1.160.237.196 臺灣), 01/11/2023 18:54:00

milubi 01/11 19:24推分享

johnsonhoj 01/11 19:42

jerry61729 01/11 20:28

doraemon129301/11 21:11太厲害了,好像也在哪看過這個理論

ewrqaqaqar 01/11 22:11優文必須推

stpada 01/11 22:13謝謝分享

Simplebest 01/11 23:24推 認真文

brabra 01/11 23:28債正二最近都沒跌,反而漲了,還在等跌下來再allin

※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 01/12/2023 12:19:51

tony9211 01/12 12:37

Petrovsky 01/12 16:05推 認真優文

paimin 01/12 20:14投資人要求的報酬率應該是殖利率+股價漲幅吧

paimin 01/12 20:14只是把漲跌加進去離峰值反而變更多了

qscNERO 01/14 16:53推優質文