Re: [請益] 工具機業如何轉型
工具機的市場成長本來就不大吧
超認真少年最新一集講瑞士製造
一家頂級鐘錶扣件製造商
裡面居然還有一排"自動車床"
在生產高附加價值的產品
當然他們新的機台也是有更新
但看到"自動車床"，還是讓人訝異
自動車床和電腦數值控制(CNC)車床不同
它的行程作動調整是純機械
像這台↓
https://www.youtube.com/watch?v=N1-aqTjH5FA
不止一個機台維護保養做得好可以用很久
這類頂級製造商，大多都有配合的工具機廠商
甚至可能就是長期且交叉持股的夥伴
日本當初工具機發展能擠身國際前排
就是產業先有需求，進而讓工具機崛起
鐘錶、汽車、造船...，大家才一起來練功
然而隨著時代改變面對國際競爭
也還不是一堆日本工具機廠商活不下去
台灣?
--
「我看不到」
「欸 我真的看不到」
「 」
「我還是什麼都看不到啊...」
「我看不到我看不到我看不到!」
--
台灣有半導體、面板廠...可以一起練功
很難吧，人家大夥當初都不是一咖才湊在一起練
國艦國造啊！阿好像......
嗅覺靈敏的早就靠過去了吧
誰敢把產線稼動拿來練
那幾家上市的半導體設備商，確實能做部分的都做了
政府只會用官股公司持續讓利，用補貼度過危機
工具機跟專用機具體算兩種產業，專用機需要工廠配合
，臺灣人的習性就是無法合作，所以臺灣做專用機很
難上檯面
友達台積等，寧可花十億向國外買一台機器，但絕不會
花一億跟時間培養臺灣廠商
這種東西瑞士大概是最高標竿了吧？
我們願意40%關稅換美國承認台灣獨立
@henrk 推
那何不直接55%換美國承認我們跟中國是一國 哈
跑路蛙：週一先跑四天王工具機、模組
塑膠、電子材料
看政府有沒有本事說服美國軍工業給我們做囉
阿災四天王：工具機、模組、塑膠、電子材料
先把上位控制器運動控制器換國產吧
整天用日本的Fanuc, 收一收好了
工具機很吃工匠手藝，日本製自動送螺帽機問題很少
，台製往往1000顆有一顆會送歪要不然是卡機，怎麼
修都修不好，就算台製成本是日本三分之一，但車廠
哪可能容許1/1000不良率，會出大包！
就尺寸精密度不夠啊
這是設計公差和工藝問題，跟手藝無關
台灣一堆工程師連工程圖都不會看……
補習班交出來的跟現場做過的差距
請問那我們國產的工具機到底是誰在買？高端產品完
全打不過歐日、中低端產品打不過中國 -- 以前說品
質比較好，現在應該也被追上了，他們價格還比較低
台灣工具機也是靠當初8、90年代代工需求崛起的，承
襲日本技術慢慢走出自己的路線，在國際上走CP值路
線需求也是不小
可是現在國產工具機 CP 值拼得過中國的新一代產品和
貨幣大貶值後的日本產品嗎？
簡單說現在中國起來了，我們拼不過…
2024台灣工具機出口產值，22億美元 連農產都輸
中國人便宜 地便宜 環安少 又耐操
台灣工具機沒什麼技術 要比土炮價格也拚不過對岸
2024年中國工具機出口金額超過台灣的三倍
這樣子看台灣確實應該放棄工具機這個產業
靠老客戶買
放棄說的容易，那你要這些工廠做什麼
管到別人的工廠會不會太閒
又不是全世界都收關稅，就單純美國市場而已
台灣什麼咖
半導體週邊設備有帶起來 但那不算工具機
MIT的CNC現在很多零件都是跟國外買的回來組裝，根本
不是MIT
台灣市場小，沒單沒量搞專用機是要多久攤平成本啊
這東西真的沒啥好說的啦 最重要的就是CNC控制器 控
制器台灣沒幾家能做 目前最強的就新代 工具機廠都
是買大廠的來用 中低階的根本也沒有什麼國產的控制
器能打贏中國 所以就會變成價格壓不下來 性能也打
不贏 自然就輸一褲子了 你要強就是要控制器便宜大
碗 可以便宜賣客人 就會有量 有量你的其他材料就能
進更多壓價 說要轉型談何容易
台灣老闆的管理方式..台灣產業基本沒技術
以前台廠靠CP值，現在早就被中國超車了，台灣傳產
不思進取只會拼成本哪裡拼的贏中國
傳產的尿性 低薪來源
為什麼台灣人培養不出工匠手藝啊？是因為基因嗎？XD
回文有多少懂工具機產業？覺得別人不行的通常是以
己度人
全部轉型開發固定式座標有機體量子移動裝置還比較
賺
Aoi 都不敢這樣搞了
尼說工具機敢拿產線練功
96
首Po今天看關稅20趴 工具機業還是小漲多 但是狂發新聞唉唉叫 現在台灣工具機根本就是拼裝車 也就是組裝廠而已12
這些傳產老早就該轉型了好嗎 不管是產品應用、市場定位以及商業模式 台灣這種工具機充其量就是像系統廠 研發和設計投入偏低，也沒有太多創造力 應該說整個大時代下，台灣傳產機械之類有競爭力的寥寥無幾8
你說的模式很棒沒錯 不就是買空賣空 賺知識服務費 這樣到最後又有什麼競爭力了 最後客戶被中國一鍋端例子太多了
首先傳產老闆的腦袋要先轉型 工具機產業就是傳產思想 以前靠著低匯率賺進的外匯多不願把經濟成果分享給員工 老闆就是認為自己是勝利者 員工是奴隸 房子一直買 股票一直炒 小三一直養15
台灣做控制器的像新代就還不錯， 入門款的市場越吃越多 把原本三菱的市場給瓜分掉了 : 未來趨勢的車銑機和五軸機 不不不 這些玩意兒出現超過三十年了16
實際上就是極端難轉型 這是市場位階決定的事 品質只是屁話、騙三歲小孩的 真正問題是“售價” 現實是84
每次聽到有人說轉型 我就很想問他，你轉個雞巴毛? 現實的狀況是 早期的台商都從台灣買機械 就是台中那幾間大廠28
是這樣的 小弟買股票的話 有時會去看該個股的人力銀行徵才廣告 薪資結構說起來蠻可悲的 例如類別是半導體相關產業2
真實的機械傳產比這個誇張很多 其實很多老板都花很多錢在認真投入研發 但這些投入很多都是老闆靠自己的感覺 什麼感覺？ 自以為經驗很豐富所以這個一定會賣18
工具機就是黃昏產業，沒必要轉型。產業一旦變主流，需求雖大，但品質下修、大廠吃肉， 小廠只能擠進來喝湯。你現在說機械產業還有多少產值？手錶再強也只是外觀厲害，智慧錶 現在不只準，還能講電話。 強調工藝當然重要，但這戰場早打完，沒有技術突破就只是維持。台積電當初也是大廠互拼 ，才有今天的格局，是真的贏過三星這類國家級企業。就算未來變成美積，他也沒虧待過員
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Re: [新聞] 工具機業 不願再幫政策背書不配合政府政策就滾出台灣阿 像台積電這樣世界級的公司也是要配合政府政策阿 政府希望你去美國設廠 虧錢你也是得去阿 政府希望你去高雄設廠 怎麼樣不情願你也是得去阿 人家台積電營收怎麼樣 獲利怎麼樣 人家都乖乖聽政府的話8
Re: [新聞] 工具機業做三休四 恐現倒閉潮-------------------------------------------------------------------------------- 先說我也是再機械相關產業工作。 台灣的工具機出口差的主要原因我的看法主要有以下幾點： 1.台灣生產工具機的技術門檻低，只要找幾個人就可以開公司了，所以在工業區時常可以看到大大小小專門在生產工具機的工廠。 2.如同原文下面的留言。加工精度不如日本、德國，但價錢卻跟德日差不多。8
[問卦] 工具機產業不能像半導體成為世界第一？英特爾垮台後 台積電確定技術世界第一 但是台積電早期也是落後者 早期半導體製造以歐美日為主 先是慢慢超越日本 最後超越美國韓國 台灣工具機發展多年![[問卦] 工具機產業不能像半導體成為世界第一？](https://thumbs2.sendvid.com/0e/72/n91j14uj.jpg "[問卦] 工具機產業不能像半導體成為世界第一？")
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[討論] 台灣的工具機製造,是不是真的很強?賴準總統清德先生，出席“2024台北國際工具機展”，介紹給先進工具機國家 例如美 日 瑞士等等 台灣的工具機製造,是不是真的很強呢? 所謂“六十公里黃金走廊”又是什麼呢？ --![[討論] 台灣的工具機製造,是不是真的很強?](https://i.imgur.com/eKPTK0Yb.jpg "[討論] 台灣的工具機製造,是不是真的很強?")
爆
Re: [心得] 山椒魚盤勢觀察![Re: [心得] 山椒魚盤勢觀察](https://i.mopix.cc/LLOj00.jpg "Re: [心得] 山椒魚盤勢觀察")
爆
[請益] 0056可以這樣操作嗎![[請益] 0056可以這樣操作嗎](https://i.imgur.com/z8X13Bfb.jpg "[請益] 0056可以這樣操作嗎")
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[情報] 台灣2025年11月份CPI 1.23%![[情報] 台灣2025年11月份CPI 1.23%](https://i.imgur.com/pLLp0M0b.jpeg "[情報] 台灣2025年11月份CPI 1.23%")
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[情報] 114年12月05日 三大法人買賣金額統計表![[情報] 114年12月05日 三大法人買賣金額統計表](https://i.imgur.com/roBWXt2b.png "[情報] 114年12月05日 三大法人買賣金額統計表")
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[情報] 2317 鴻海 2025年11月營收75
[情報] 2344 華邦電 114年11月營收![[情報] 2344 華邦電 114年11月營收](https://i.mopix.cc/JF4BB2.jpg "[情報] 2344 華邦電 114年11月營收")
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[情報] 00631L 預估分割17倍決議表決![[情報] 00631L 預估分割17倍決議表決](https://imgpoi.com/i/6GBH1D.jpg "[情報] 00631L 預估分割17倍決議表決")
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[情報] 1205 上市外資買賣超排行![[情報] 1205 上市外資買賣超排行](https://i.imgur.com/cvoXoMub.jpeg "[情報] 1205 上市外資買賣超排行")
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Re: [心得] 周冠男：珍愛生命，遠離高股息![Re: [心得] 周冠男：珍愛生命，遠離高股息](https://i.imgur.com/QUlaRGZb.jpg "Re: [心得] 周冠男：珍愛生命，遠離高股息")
31
[情報] 3443 創意 11月營收31
Re: [請益] 0056可以這樣操作嗎38
Re: [新聞] 川普希望美國製造全球5成晶片 賴清德紐![Re: [新聞] 川普希望美國製造全球5成晶片 賴清德紐](https://i.imgur.com/maDWxU7b.jpg "Re: [新聞] 川普希望美國製造全球5成晶片 賴清德紐")
22
Re: [心得] 周冠男：珍愛生命，遠離高股息![Re: [心得] 周冠男：珍愛生命，遠離高股息](https://i.imgur.com/5f96blgb.gif "Re: [心得] 周冠男：珍愛生命，遠離高股息")
16
Re: [新聞] Fed主席大熱門哈塞特表態：下周應降息 預18
[請益] 第一金最近有什麼大事要發生嗎？![[請益] 第一金最近有什麼大事要發生嗎？](https://i.mopix.cc/vMDTOu.jpg "[請益] 第一金最近有什麼大事要發生嗎？")
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[情報] 2383 台光電 11月營收15
Re: [標的] 記憶體族群回檔 彎腰撿鑽石多![Re: [標的] 記憶體族群回檔 彎腰撿鑽石多](https://i.imgur.com/MO9jzZjb.gif "Re: [標的] 記憶體族群回檔 彎腰撿鑽石多")
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[情報] 2891 中信金 11月自結 0.36 累計 3.7614
[情報] 日本兩年期公債收益率升至1.03%11
[情報] 1205 上市投信買賣超排行8
[情報] 2885 元大金 11月自結 0.24 累計 2.509
Re: [請益] 說AI會跟.com一樣泡沫化是假議題吧？![Re: [請益] 說AI會跟.com一樣泡沫化是假議題吧？](https://img.youtube.com/vi/XwG3w4jL0wM/mqdefault.jpg "Re: [請益] 說AI會跟.com一樣泡沫化是假議題吧？")
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Re: [情報] 2317 鴻海 2025年11月營收8
[情報] 2498 宏達電 114年11月營收7
[情報] 3167 大量 114年11月營收6
[情報] 2545 皇翔 買台積電 210張,均價:1469.414
[情報] 8054 安國 114年11月營收 歷史新高