Re: [心得] 《晶片戰爭》讀後感
※ 引述《sandra80032 (頻語兒)》之銘言:
: 這本去年出版的書(中文譯本,英文版應該是2022年就寫好了),我一直到今年才買來讀?: 但即使是今年讀仍然很有料。
: 推薦給大家,尤其買台股的人一定要對半導體有基本的認識,這本書可以算是教科書了?: 這本書描寫了整個晶片發展史,寫幾個我印象比較深刻的觀點。
: 以下都是我自己手打的心得,跟原文一定不一樣,帶有很多我自己的解讀和感想。
: 有興趣的人建議直接看書。
: ●談1960年代的蘇聯●
: 作者認為,1960年代的蘇聯頂尖科學家也很多,
: 蘇聯即使跟美國隔絕,靠那堆物理學大神也有機會幹出一套自己的半導體生態。
: 然而當時的蘇聯政府是軍人帶頭,採取抄襲策略,
: 叫商業間諜去偷美國晶片回來,
: 叫科學家全部「照抄」,複製一模一樣的晶片出來。
: 蘇聯神人科學家即使不服氣,卻也沒辦法,預算是政府給的,只能聽政府的話乖乖照抄?: 蘇聯的想法是「只要照抄我就不會輸」,然而正是因為照抄才會輸。
: 蘇聯沒想到半導體的迭代速度實在太快,
: 根據摩爾定律,半導體每2年運算速度就增加一倍。
: 你就算2年就抄好,你還是會落後一代。
: 而事實上蘇聯的半導體大概落後美國五年。
: 而且越到後面越難抄襲,半導體的製造越來越燒錢,越來越困難。
: 蘇聯半導體只做軍用,不做民用,賺不了錢,只能硬著頭皮燒錢。
: 美蘇差距越拉越大,直到1990年代波斯灣戰爭,
: 美國展現半導體用在軍事上的黑科技,蘇聯就解體了。 : 所以想要追上對手,你本身一定要有研發能力,而不是照抄。
: 而且要能民用化、商業化,只靠國家燒錢是撐不住的。
: ●談1960年代的中國●
: 世界上第一個積體電路是美國人在1958年發明的,
: 而中國在1965年也有工程師發明出自己的積體電路。
: 可見這時候才落後幾年而已。
: 作者認為中國也有很多科學精英,還有大量廉價的勞力,
: 如果發展下去也有機會發展出自己的半導體生態。
: (廉價勞力其實對半導體發展也很重要,成本壓低,產品才能賺錢,才有錢研發下一代,: 美國就是非常缺乏廉價勞力,1960年代德儀和英特爾才會去亞洲設廠)
: 然而1966年中國開始文化大革命,毛澤東把大量科學精英抓去農村下鄉務農,
: 叫沒受教育的工人階級全力生產半導體,
: 「彷彿中國每個無產階級都可以在家裡自製晶片」
: 有如晶片版的大躍進。
: 直到1976年,10年文化大革命結束,科學家終於回到實驗室,但也已經來不及了,
: 原本就已經落後美國幾年,又經過10年開倒車,這下子連亞洲鄰近國家都比不上了。
: 同時期,日本已經快要吃下全球的DRAM市場,英特爾已經發明微處理器
: 而香港 台灣 南韓 新加坡 馬來西亞…正在幫美國人做半導體組裝,經濟轉型。
: 其實我在讀這段的時候不禁想到最近看的影集三體,
: 三體故事中,外星人怕地球人科技進步太快,
: 所以殺死很多頂尖科學家,讓地球科技開倒車。
: 就不就跟把科學家抓去農村勞改是一樣的意思嗎? : ●談荷蘭ASML造EUV●
: 我想應該很多人會覺得憑什麼是ASML製造出EUV設備,美國不是很強嗎?
: 美國人自己不能造嗎?
: 美國的確很強,EUV的技術其實是美國在1990年代就開始研發的,帶頭的還是英特爾。: 英特爾早就知道半導體走到最後會需要用到EUV製程,
: 於是英特爾召集美國幾家晶片業者一起組隊研究EUV,
: 英特爾出了大部份的錢,花了幾十億美元。
: 但是美國研究人員擅長的是科學,是造出EUV原型系統,而不是量產機台。
: 所以他們需要把EUV技術轉移給一家可商業化和量產EUV機台的曝光機公司。
: 然而當時,美國本土技術最先進的曝光機公司GCA已經倒閉了,
: 而美國其他曝光機公司技術則落後。
: 說到GCA,GCA倒閉也是一篇故事。
: 簡單說,GCA雖然有先進技術但連年虧損,產品成本和售後服務都拼不過日本人,每年虧: 損幾百萬美元。
: 最後就連美國政府都放棄救GCA,GCA就倒了。
: 所以當時世界上只剩下三家公司能接手EUV技術,日本的Nikon和Cannon,荷蘭的ASML。: 然而1990年代美日正在打貿易戰,美國人並不想把技術傳給日本人,所以只剩下ASML可?: 選。
: (美國DRAM產業被日本人搞垮,美國曝光機產業也被日本人搞垮)
: ASML買下EUV技術之後,又花了20年時間研究才造出商業化的EUV機台。
: 一台EUV機台有45萬多個零件,每個零件都要最頂的,所以不可能全是由ASML自己製造,: 要靠各個國家的供應商。 : AMSL自己只造15%零件,剩下85%是跟各國供應商買。
: 可以說,一台EUV,是結合了許多國家的心血結晶。
: ASML和EUV機台其實只是一個縮影,它反映的是,半導體製造的困難程度已經不是一個國: 家就能搞定的,就連美國也不行。
: ●談中國製造2025●
: 作者認為,以中國的能力,如果想要在現在的半導體生態中佔一個生態位,是完全可以?: ,就像南韓,台灣,都有佔到一席之地。
: 然而,中國並不是「想佔一個生態位」這麼簡單,
: 中國想要的是建立一個完全自給自足的半導體生態,也就是所謂的「中國製造2025」。: 中國並不想融入現今的半導體生態圈,因為很危險,一旦融入,就代表中國會過度依賴?: 國及美國的快樂夥伴。
: (這就跟當初毛澤東並不信任西方科學很像)
: 習近平想要的是完全不靠外國人也能自己造出半導體的生態。
: 然而談何容易呢,從ASML的例子就知道,半導體生產的每個環節都要動用到各國的舉國?: 力,如果從頭到尾都要靠自己,那要燒多少錢呢?
: 「造出來」是一回事,「能賺錢」又是另一回事。
: 能賺錢是非常重要的,如果不能賺錢,就沒資金研發下一代,
: 只靠政府補貼,就會走上蘇聯的老路。
: 川普制裁華為的時候,美國內部也有人擔心,這樣反而是加速中國建立自己的生態系,?: 速了中國製造2025。
: 然而其實沒有那麼簡單,中國很多公司打著自製晶片的名義跟中國政府騙了很多錢
: (例如武漢弘芯騙局) : 何況現在就連「造出來」都有困難,現在已經不是1960年代了。
: EUV機台有45萬個零件,你光是拆開來都不一定能組回去,何況是複製出每個零件,只要: 一個缺陷都會出問題。
: 等中國造出EUV可能都已經2030年了,而那時候台積電已經把EUV機台成本攤提完,正在?: 用第二代EUV了。
: 最近(2024年)的新聞有講華為、中芯可以自己做5奈米、7奈米,還有3奈米的風聲,其實: 這不令人驚訝,
: 能做出來又怎樣,關鍵一直都是「能不能賺錢」。
: 有些人看到中芯能造3奈米就以為台積電完蛋了,但台積電強的是高達50%的毛利率和40%: 的營業利益率。
: ●總結●
: 我們在股板偶爾會看到
: 「台積電(或ASML)能有今天只是運氣好,美國人想收走隨時可以收走」
: 這一類的悲觀言論,彷彿台積電只是鏡花水月,隨時會破滅。
: 沒錯,運氣不錯,台積電和ASML剛好在一個正確的時機卡到了位子。
: 然而,當你把整個晶片發展史攤開來,我們會發現即使時光倒流,歷史還是會同樣發展?: GCA依然會被日本人擊敗,美國人依然會選ASML。
: 德儀依然會拒絕張忠謀的晶圓代工概念,張忠謀還是會到台灣實現晶圓代工的理想。
: 看似偶然,其實是必然。
: 而「美國想收走隨時可以收走」這句話也是對的,
: 美國仍然掌握了很多關鍵技術和設備在手上。
: 可是為什麼要收走? : 美國一旦收走,他們自己也痛苦啊。
: 現在是美國自己更怕被台積電和ASML卡住。
: 書中寫到「一旦台灣停擺,我們可能連洗碗機都很難買到」
: 美國也發現無法複製出台積電和ASML。
: 現在已經是一個必須互相合作的時代了。
: 美國國防部裡有一個部門叫「國防先進研究專案局(DARPA)」,
: 這個部門是在研發美軍黑科技的。
: 然而就連DARPA預算每年也只有幾十億美元(我Google查2024年預算是43.8億USD)
: 比大部份的晶片廠的研發費用還少。(Intel的研發費用是每年一百多億)
: 當晶片生產所需要的資本越來越大,美國政府可以發揮的影響力就越來越小。
: 最近的新聞是拜登政府要補貼台積電66億美元蓋廠,
: 有些人可能會覺得「才66億根本不夠台積電塞牙縫」。
: 但你想想,DARPA今年預算也才43.8億,就會覺得其實66億也算是很大方的補貼了。
: 以上我提到的內容大概不到全書的十分之一,
: 書裡的內容更豐富,有興趣的話可以找書來看。
我也推這本書,但有些對這本書的認知要精確一下
作者提到美國、日本、台灣、南韓、蘇聯的科技發展、制度等關係,尤其著重企業的決策與競爭,其實更關注到個人在關鍵時刻的決斷,這個人包含企業家、科學家和政府人員等
但對社會政治面的評論真的非常淺薄,甚至對日美的半導體協議沒有深刻的描述,可能與作者本身的專業有關係,又或者…是美國人
與其說《晶片戰爭》,不如說是「科技的競爭發展路線的關鍵節點彙整」,硬要說我覺得美國現在對中國的制裁才比較符合「科技戰爭」的定義,具有明顯惡意和政治性意識來依據的具體措施
也就是說科技發展衍生的戰略意涵作者其實沒摸到多少,李天豪的晶片戰爭系列還更為深刻與詳細。
但作者這種章節式故事滿好閱讀也淺顯易懂,也快速抓到科技發展與決策的核心思維差異,所以當政治性的戰略叢書不太適合,比較適合當商業競爭與商業發展來看(當然商業也可以去思考國家競爭)
以上淺見,書的內容沒有那麼宏觀,但有講到重點,不過又與書名有落差就是了(衝著地緣戰略與名氣看後的失落感)
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Sent from nPTT on my iPhone 8 Plus
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書中對於80年代日美晶片相關法案跟協議的確著墨很少
屌了你還在用iphone8
本來要了解一件事的全貌就不能單看一本書啊
樓上我也是同一支手機…很好用好嗎
對岸也有一本同名的,不知道原PO看過沒?
不如寫一本台積電肝如何耐操卡實在
難道上ptt用iphone8+會卡死?
愛瘋8餒
沒錯 晶片戰爭天豪公有開課
8+ 好用的啦
當年日本技術領先美國很多 沒辦法限制 所以美國才
全力發展邏輯晶片 從不同賽道上超車日本
甚至當年半導體設備也是日本獨大
8 太厲害啦~~~
重點 iphone8 (誤
8還在用,難怪後面越賣越差?
不下載2小時影片的話 I皇8很夠用~~
還在用8+1
趕快換手機救救AAPL(誤
建議書名改成我想象的晶片戰爭,實際上不是這樣的
蘇聯崩解原因很多,例如車諾比事故、太空競爭等等
推8+
推
裡面其實也沒什戰爭的fu,就是闡述現況但有些不了了
真正的戰爭是貨幣,其他都是附屬。
幹嘛那麼在意書名。名稱自然要取得慫動一點讓你買
書 很正常
推,讀完有同感
謝謝補充,有空也會去看李天豪的
請問有沒有日美半導體協議那個時代的書推薦讀物可
以看呢?對那個時代的背景蠻有興趣的
立場問題,有明顯惡意跟使更多政治力的怎麼看都是中
國,被制裁真是普天同慶
天豪什麼都好就是賣相差
晶片的戰爭、不是晶片&戰爭
感謝推薦!來去看李天豪的那本
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現在手邊的8+更新到iOS 16.7.7
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