Re: [新聞] 黃國昌批「疊加關稅」拖到今晚才證實
※ 引述《qaz27966 (夜月)》之銘言：
: 其實...台灣廠商已經從4月開始，
: 就是原有關稅N+對等關稅10%了...
: 只是因為大家對等關稅都10%，
: 所以本來差多少關稅，
: 4月-8月一樣還是差多少。
: 但對等關稅差異出來之後，競爭力會產生變化。
: 更何況稅目都不同，你怎麼會覺得這是同一包？
: 難道你開車燃料稅繳完就不用繳牌照稅？
坦白說你這樣的說法
目前看起來社會的反應
接受度不是很高
你講四月份怎樣怎樣
問題是
後面明明持續在談判中
最後公開的數字是20%
而不是告訴我們20%+X
要說你去談判，正常人的理解都是通盤去討論
去評估對產業的實質衝擊力是多大
政府可以做甚麼樣的補貼與協助
結果你們現在才說，阿不好意思
只有談牌照稅，燃料稅本來就不在討論範圍
那你們算出來的產業衝擊力還是真實衝擊力嗎？
你也別覺得別人都是因為政治因素在反彈
你看日本就知道了
日本民間看到原來是15%+也是覺得無法理解
更別提
就目前透漏的消息看
人家回頭去美國抗議
結果就變成15%了，那個+不見了
用你的比喻看
怪了，一樣是與美國談判
為什麼日本的燃料稅繳完，牌照稅還真的不用繳了？
或許又會有人說
阿人家日本投資五千億美金啊
台灣又沒有
說真的
我還真不知道台灣到底是要投資多少
因為政府告訴我們現在還在談判中
要保密啊
所以根本無從評論起
如果我們投資了四千億美金(我們經濟部長提供的比喻)
然後換回20%+
有這種明確數字，當然直接罵沒啥好說的
這談的是甚麼爛東西
但如果我們投資1650億美金(只有台積電的投資)
然後換回20%+
那我沒啥好說的
的確不合日本的比例，當然別想人家這麼好條件
但重點是
阿幹，甚麼都不知道啊
對我這種想批評的，的確我沒有具體數字可以批評
但對你們這種想護航的，你們難道又有具體數字可以護航嗎？
退一萬步
我不管那些紛紛擾擾
就當全台灣大部分的人民都是白癡
大部分的媒體也都是白癡
加上日本的大部份人與媒體一樣也白癡好了
現在的情況是20%+暫定關稅
我們也不知道交換了甚麼
有，台灣一定有付出些甚麼，但保密
僅看目前的狀態
我也實在說不上好字
半導體台日韓都去美國投資，這部分持平
但其他部分
日本現在是15%
韓國是15%+FTA
台灣是20%+台美21世紀世界貿易"倡議"
我們原本就沒有FTA比較弱勢了
現在還比人家多5%
目前看起來媒體的報導與網友的反應
都是台灣除了半導體業外，全部傳產吃屎
談判如你說的
是比較來的結果
競爭力現在確實發生了變化
台灣現階段能說談的好嗎？
我真心無法這樣認同
你如果是半導體相關產業的人那沒話說
恭喜你們榮景還會維持好幾年不間斷
直到美國廠蓋好甚至擴產
看老美會不會逼迫工廠們全都往美國去
海外的一律弄死
但現階段是可以繼續爽沒問題的
如果不是
甚至包括金融業
面對一堆準備吃屎，準備跳票，準備倒閉的傳統產業
銀行相信面對起來也不會太開心
只能寄希望於這個"暫時性"三個字上
希望能至少看齊韓國的標準
如果能到日本一樣把+字拿掉，只有20%
那就準備開香檳了
: 所以對於這則新聞只想感慨一句話
: 「專業的事讓專業來吧」
那我就必須問
現在我國真的是讓專業的來嗎？
還是這年頭連上網評論也非要相關學位的才能說上兩句？
就一個15%+FTA VS 20%+台美貿易倡議
一般人還真分辨不出談判的結果好壞嗎？
那我真心要質疑台灣的教育水準了
: 回到對等關稅，
: 重要的其實是我們能不能爭取特別減免措施
: 也就是這次日本爭取的內容。
: 大概的概念就是
: 假設A商品原有稅率10%、B商品原有稅率20%。
: 對等關稅15%。
: 如有特別減免措施，
: 則A商品課稅增加至15%、B商品一樣課稅20%
: 如果沒有特別減免措施，
: 則A商品是10+15=25%
: B商品稅率10+20=30%
: 這波大家都在笑日本跪了。
: 但我看起來目前比較像是贏麻了
是不是真的贏麻
其實還是要看五千億美金投資具體是怎麼操作的
因為就五千億美金這個金額來看
拿來救台灣一些要死不活的傳產
我也不覺得真的有到那個價值
目前我真的只能寄希望於"暫時性"三字上了
在投資金額與拯救的產業關稅%數上
怎樣能達到一個相對的平衡
如你所說的，真心希望有專業的團隊在進行談判
我比較希望的反而不是像日本那樣
而是希望能像半導體這樣
個別產業的豁免額度
但，現在老美的態度很明確
我美國根本就不想跟你做這種"正常的"商業談判
這才是全世界一堆人不爽的主要原因
: 還是希望不要老是把政治立場帶入古板。
: 除了宣洩你的情緒外，
: 對於交流或是個人成長基本上毫無助益。
: 畢竟目前政治氛圍比較像網紅經濟。
: 只有政治Be like,至於對錯邏輯就再說。
不能否認當然會有人帶立場與有色眼鏡來評論
甚至是收錢故意來帶風向
但是現在麻煩的是
過往其他議題
我們可以透過公開的數據
來進行有效的評論或者是反駁
但現在是─保密
如我前面所說的
我想批評，我沒有具體數據
你想護航，你也沒有具體數據
我們目前只能看到一個20%+的結果
那我只對這個暫時性結果評論─談的真的不怎樣
因為都比鄰近的主要競爭國家高
股點嗎？
如果你相信政府的專業談判能力
與川爹還想正常的商業談判
那你對半導體外的股票大力投資下去吧
周一，我大膽預測相關類股一定跌
正是進場的好機會
如果不相信
那還是台積電王道
不用怕現在追高
還會漲一波
除非川爹哪個神經又搭錯線
跑出來講大實話
對，我知道美國在地生產的本來就不用關稅
但我怕你們外國人不知道啊
那才會崩
不過既然有老黃與蘋果遊說了
目前我還是比較放心的
--
日本也是川上台前關稅再加15% 之前是吵
原關稅+10%+15%
搞清楚狀況
原文就寫了
: 也就是這次日本爭取的內容。: 大概的概念就是
: 假設A商品原有稅率10%、B商品原有稅率20%。
: 對等關稅15%。
: 如有特別減免措施，
: 則A商品課稅增加至15%、B商品一樣課稅20%
: 如果沒有特別減免措施，
: 則A商品是10+15=25%
: B商品稅率10+20=30%
這個特別減免是甚麼意思
你怎麼知道台灣沒貢獻投資金，政府公布了嗎？
我還真不知道 如果是0元換20%+，那能算談得不錯
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.78.233 臺灣), 08/09/2025 11:30:15
總之，政府不完整說明整體交換條件跟計算方式
就護航仔以為台灣人都跟自己一樣無腦好騙啊
就放給你們大家去吵吧，大家假設一堆都是猜
畢竟水清則無魚，等到哪個產業倒了，人開始裁了
計算方式美國都有用英文公告 連範例都有
自己不會去看 看不懂英文嗎 不會用Google翻譯嗎？
就你懂，人家日本政府都白痴不懂？
你們大家就知道執政黨怎麼談的了啦，現在安心聽音樂
睡吧
反正影響的是南部傳產，科技業不受影響
確 但 股市創高 快去做空 魯空（幫你統整他們回應
）
對啊，所以原Po說的很清楚，想批評，但沒有實際數
據，但你想護航，你也一樣沒有數據
「整體交換條件跟計算方式」,看不懂中文嗎？
GPT會用吧，不會問GPT喔
昨天晚上看股板還以為台指會跌停 結果哈哈哈哈哈
真的是資金最聰明
就算暫時性也該讓人民知道現在情況如何，總不可能一
個專案到結束都不用報告進度的吧？
最好笑的是 工具機產業也沒人知道是疊加。開始怒了
哈哈哈 就以為政府在四月後的談判能談到不要疊加吧
難纏的對手想必能給米果阿爸帶來壓力對吧 嘻嘻
米果阿爸會疼惜台灣，給個歐盟日本一樣的計稅方式
啊日本仔抗議成功了，我們的人去抗議了沒啊
拖久了大家又漸漸遺忘..人民還是繼續苦日子
現在割什麼給人家都還不知道，要像日本韓國割個300
0~5000e美刀嗎？
對啊 快公布割了那些啊，別忙著保密了
不只會藏電 還會藏談判內容 厲害了
媽的全台灣的人都想知道條件細項，政府倒是公布啊
推這篇
只有半導體，其他科技業一樣類傳產
其實到現在就是直接說清楚還比較實際，一直說要保
密也沒有談出一個好結果
出口商 一定是智障 都不知道
就愛喪事喜報的政府,不敢透明公開
黑箱誰知道你談的20是地板還是天花板
就說雙方決定跟232一起談，等到232有結果政府還黑箱
你的批評才有理，不然也是包裝中立而已
日本真的抗議成功了嗎 我沒看到老川發佈行政命令同
意要改捏 我覺得再看看
重點其實不是業界而是大眾，難道股票都是工具機業
者來買的啊 XD 沒有看到馬上出了一篇產學界都知道
的新聞（挖鼻）
而且各位沒發現嗎 今天有一篇新聞是 赤澤當時有簽
協議喔 裡面沒有寫疊加15%嗎 不可能吧 我認為老川會
拿出那份協議說日本自己簽了
禁評！這是股板！禁止評論政府！
日本 一下有協議 一下又口頭 反正就等文件公布
禁評啊 反正先羈押
美國說你台灣的貿易順差比日韓高啊。一直靠么政府是
怎樣？我們有比別國不認真談判嗎？問題在美國獅子大
開口，我們不願意給那麼多
叫你回家重讀基本概念 四月基礎沒讀好 怪我現在沒
說？
有讀書是20+ 沒讀書的日本歐盟都不用+ 那還是叫我們政府不要讀書好了
232還早吧 至少現階段狀況要透明 企業才有辦法應對
這串根本歪掉了
那說法就洗地打迷糊仗
護航的假裝很懂 其實只是在包裝 別氣了
沒讀書的一直凶你
釣到一堆政治廚，幫你補血
推，好多青鳥出來洗地
這邊差不多變成最新的八卦二版了XD
還在科技業沒影響 == 半導體稅100% 除非有在美設廠
含預期..這能沒差?
現在對傳產來說最麻煩的是細節不知道就算要採取措施
也很麻煩
消息好壞不是股版討論重點，如何影響股市動向才是
推，說別人不懂，又扯保密不讓人看，黑箱啊！
幫補血
看多就買 看空就賣 就是這麼簡單
不爽放空就對了
哲學系談判專家超專業
讀書 XD
沒空單說個雕
剛好去除雜質產業。
幫補血
對政府這麼沒信心別做多了
推 幫補血
就是你評論政府要專業牌，他們護航政府評論你的評論
就不用專業，靠感覺就好
不要廢話 看空就曬空單
幫推一下 洗地的說不出個道理 只剩噓你放空了
青鳥又在洗地了!是因為下雨水無限使用嗎!洗得勤快!
就是玩文組遊戲 看能隱瞞多久是多久
就說不要跟某族群講邏輯了 到底？
沒人願意講的清清楚楚 乾淨利落
有幾隻鳥是吃到春藥是吧
你知道你錯在哪裡嗎？太理性了
推這篇 自以為是的洗地仔真的很難溝通
跟某些族群講邏輯是講不通的 幫補
這就故意的啊 什麼都不講 讓某族群洗地帶風向 噁心
護航的都洗地仔啦 一堆智障 這樣也護的下去 幫你
補血
阿你要批評，不會等公布在批評
推
下半年只有GG，其他gg。
政府高層心思選舉，其他再說。
推個
垃圾政府
別忘了，20%關稅是『被通知』，
川普行政命令公佈在白宮網站上。
正常人的認知都是20%，而不是20%+N，當然不正常的
人認知就不知道了
推
20%對等+10%基礎 那當初就不用談了 32%還不用讓利
銀行會直接抽銀根，不用擔心
打很多 看起來又是一個國際政治貿易專家
比較一下 15%+fta vs 20%+倡議 但凡正常智力的人類都能分辨優劣 其實用不著什麼專家 文長單純反駁原文論點
講一堆不如空單秀出來
重點是日本至少還想繼續拉扯談判，把原有的談掉 現
在一堆護航說就是疊加、早說了 重點是日本政府願意
再幫自己產業談得更低 台灣政府怪納稅人民說喔你自
己沒看清楚是疊加 這樣不合適吧
正常人的認知的川普的正常認知是否為正常認知？
一開始還有在吹印度逃過的呢
理性客觀推
日本也不知道5500要去美國幹嘛啊
推
網軍洗地推文一堆
一堆幹話，普遍就是不想拿4000，聯邦公告也不看
推,公開透明才是真的
20%不是川普公布的嗎
果然要跟覺得讀書是犯法的人溝通根本講不清
至少你門還有音樂
沒辦法廢物皇帝派一個廢物去
蠢鳥是不是真的認為讀書犯法啊
多去看看明居正教授的影音，就會知道都是中國贏麻了
然後美國跪了，台灣跪了，一堆網軍每天都在洗這個
辛苦了 謝謝你
政府廢物不承認自己是廢物還見笑轉生氣
確實 看明年選完誰崩潰
如果這麼慘，早就跟4月那時候一樣大跌了，你當外資
跟投資大眾都不知道要跑喔！洗一堆垃圾文章有啥用
週一就可以看到了 你以為政府那邊為什麼週五下午才說？
這也能洗也是醉了
不是阿 XD 如果當初日本爆爭議 政府就跳出來講台灣
也是疊加 周5大家早跑了 還等到下週一逆 !?
現在是川普8/8來一波 政府才跳出來講 剛好把非台G
一起關到星期一 = =
推這篇理性討論
討厭那些一直要人空單的人，理性評論也要空單，是腦
袋**嗎？
就說謊又硬拗啊
保密談的比日韓還差 那是在保個什麼
已經有開始討論的影片了,很明顯,有人不看也不讀書.
講的很好，要看數字當然是通盤看
這咖之前洗台gg赴美就是賣台，怎麼不洗了？
很簡單，因為我沒洗阿
你這樣會害人失業
矽盾跑去美國的確是賣台啊 蠢鳥腦袋是跟南部一樣做
水災了嗎
問題癥結在於政府從頭到目尾前釋出的訊息都很模糊，
容易讓人誤解。
還得自己去看原文翻譯理解公式怎麼算，那為什麼不是
你政府來跟我講，人民選你來不是就是要做這些嗎
到現在都沒人能弄懂我們付出到底多少，根本就沒有討
論這個關稅價值，只有一個冷冰冰的數字，連比較基
礎都沒有
這篇正解，整天再說半導體外都倒的，都沒想過失業
率上升是影響整體經濟的。
推
反正一切都保密就沒事惹
青鳥群出洗地 哈哈哈
一堆幫政府護航的網軍 哈哈哈
推
「專業的事讓專業的來」根本是對政府最大的諷刺，
呵呵
當年馬多爛都沒人敢洗 現在搞這樣還洗的下去 盲目
幫補 一堆青鳥在洗地噁心
大家都出來賺錢的 結論 台積電沒差 所以買正二就
對了
你在說什麼大實話喇！
是啊溝通真的是政治的一環
推
推~~
推!推!推! 反黑箱! 反黑箱! 反黑箱!
推 蠻客觀的
推
笑死 空軍散播恐慌文
你今天空了嗎，笑死
你們可以盡情的去宣傳4月就講了 企業早就知道了，
反正選票說話嘛 最後看誰贏就知道民眾認知如何，千
萬不要跟民眾作對
若明知道市場都搞錯20%而不出來提醒民眾的認知，根
本是裝死
多少財金台都沒說20%是要疊加，不就代表大家都以為
談了20%的對等關稅嗎
台灣有自己的玩法
X
四月四日新聞稿是 原有稅+10%基準關稅+（32%可談？等八月協調後公布）？ 目前是 a.原有稅+10%基準關稅？還是再加上20%關稅 b.原有稅+20%關稅26
其實...台灣廠商已經從4月開始， 就是原有關稅N+對等關稅10%了... 只是因為大家對等關稅都10%， 所以本來差多少關稅， 4月-8月一樣還是差多少。![Re: [新聞] 黃國昌批「疊加關稅」拖到今晚才證實](https://i.imgur.com/WDCP10Ub.jpeg "Re: [新聞] 黃國昌批「疊加關稅」拖到今晚才證實")
X
: 這一板的網軍不是已經統一口徑 就是洗台積電跟股市大盤創新高 什麼關稅、失業 通通都不是政府的問題 活該你進不了台積電 關稅問就是機密 不然就原地崩潰說你厲害去談 原本還可以拿日本來當浮木結果人家赤澤直接飛美國跟貝森特搞定就是15% 整天台積台積的叫 結果賺的錢政府為了台幣貶值 配合央行長期低息政策 熱錢全部灌進股市房市 多數人的薪水原地蒸發 景氣好的時候 大家閉一隻眼當沒事 現在連產業衝擊都這麼大了 還要拿股市來喪事喜辦 說什麼台灣其他產業倒一倒也好都是雜質 台灣只需要台積電 帶種的就選舉的時候 一樣的話的跟全台灣人民說 不要關稅談的爛 硬要拿股市來當擋箭牌 那也是人家台積電的本事 關你政府屁事 --![Re: [新聞] 黃國昌批「疊加關稅」拖到今晚才證實](https://files.catbox.moe/s36ry3.png "Re: [新聞] 黃國昌批「疊加關稅」拖到今晚才證實")
X
到底是哪邊網軍多？ 最重要的命脈半導體關稅台灣就成功避開了 因此股市大漲 錢不會騙人 這樣夠明白了吧 你說台積電關台灣人什麼事 那如果半導體關稅談崩了 你們還不是臭政府4
這篇推推 弱弱問一句 現在這消息出來恐慌是都有開公司嗎 平常很愛嘴老闆只給的起香蕉請猴子 現在又開始幫老闆擔心了自救會怎麼還沒出來？ 公司倒了找不到工作算不算自己能力問題啊27
本來各出口業者都已經知道疊加關稅這件事，做生意的怎麼可能不知道對自己影響甚重的 事情？ 現在重點是「我們願意跟日韓一樣付4500-5500億美元去換15%關稅？」 （馬來西亞付190 0億換19%） 工具機公會回應：![Re: [新聞] 黃國昌批「疊加關稅」拖到今晚才證實](https://i.imgur.com/YIaARJNb.jpeg "Re: [新聞] 黃國昌批「疊加關稅」拖到今晚才證實")
爆
[請益] 投資美國是什麼意思啊？美國這次關稅談判 不斷提說 你們要投資美國哦 日本五千億 韓國四千億31
[問卦] 四月就說了 日本怎麼不知道關稅要疊加?台灣人民質疑政府美國關稅疊加問題 結果政府譴責人民說四月早就跟你講了 不知道是你的問題 四月講八月卻不講 協議是後來才開始談又都是秘密 誰會知道你後來談是怎麼算的? 且問題是連日本政府自己談的15%都不知道是要疊加不是嗎![[問卦] 四月就說了 日本怎麼不知道關稅要疊加?](https://img.ltn.com.tw/Upload/business/page/800/2025/08/08/5137339_1_1.jpg "[問卦] 四月就說了 日本怎麼不知道關稅要疊加?")
26
[問卦] 日本教授：降關稅後的代價 日本政府保密日本先前與美國達成關稅談判 由川普對外公布日本即將對美國開放市場 讓美國的農產品跟稻米可以輸入到日本 同時川普也說日本承諾投資美國5500億美金 相當於80兆日幣20
Re: [情報] 川普：日本15%之前看游庭浩的節目就說過，日本在參議院選舉前，為了選票一定要保持很強硬的姿態。 (這就跟台灣目前在大罷免選舉一樣)，政府有政治考量下，不能對美方輕易退讓，以免 影響投票結果，自民黨石破茂就算在對美談判強硬，堅持維護日本權利之下，還是落了個 史上最大敗選，選後當然就是乾脆能讓什麼就全讓了，日本國內讓什麼汽車卡車 老實說對日本本土市場影響不大，因為日本人本來就開美國車不習慣，石破茂當初要談![Re: [情報] 川普：日本15%](https://cimg.cnyes.cool/prod/news/5974161/m/530756cbc7ce8a54a05a663c0c9d1fd7.jpg "Re: [情報] 川普：日本15%")
12
Re: [新聞] 鄭麗君第4輪關稅談判籌碼 經長郭智輝：結論就是 這是私人企業投資 你拿來跟川普談判就是個笑話而已 日本企業 軟體銀行孫正義 到美國跟川普談1兆美元的投資案 日本媒體報導，孫正義執掌的軟銀集團正計劃在全美廣建人工智慧（AI）工業園區，承諾 投入的金額可能多達1兆美元。孫正義本人據信將前往美國，與川普當局討論此投資案。![Re: [新聞] 鄭麗君第4輪關稅談判籌碼 經長郭智輝：](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2025/03/28/realtime/31738627.jpg&s=Y&x=0&y=0&sw=3638&sh=2430&exp=3600 "Re: [新聞] 鄭麗君第4輪關稅談判籌碼 經長郭智輝：")
19
[問卦] 這幾個月到底在幹嘛幹你娘國內瘋狂吹捧談判專家 一定為台灣最大利益 結果非但談出一個超爛的數字 投資了多少不清楚 最重要的台積電被人說要投資幾千億![[問卦] 這幾個月到底在幹嘛](https://i.meee.com.tw/rzmqBuJ.jpg "[問卦] 這幾個月到底在幹嘛")
11
[討論] 經濟學教授怒嗆：日本政府談判關稅保密！日本最近與美國達成初步談判獲得15%關稅率 川普則對外宣稱日本即將對美國開放市場 使得美國的農產品跟稻米可以輸入到日本 川普也說日本承諾將投資美國5500億美金 換算下來相當於80兆日幣2
Re: [新聞] 鄭麗君第4輪關稅談判籌碼 經長郭智輝：台積電投資1650億美元 是有很多喔 好啦就算到2000億美元好了 你知道日本軟銀孫正義在川普面前是承諾要投資1兆美元耶 根據這樣的條件來看 那日本籌碼應該比台灣多更多的 照這個邏輯 日本應該談關稅要很順利阿 1兆美元投資耶![Re: [新聞] 鄭麗君第4輪關稅談判籌碼 經長郭智輝：](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2025/03/29/realtime/31744060.jpg&x=0&y=0&sw=0&sh=0&sl=W&fw=1050&exp=3600 "Re: [新聞] 鄭麗君第4輪關稅談判籌碼 經長郭智輝：")
2
Re: [討論] 「暫時性」關稅這個說法對賴清德很危險這5%很重要 川普也看準台日韓的兢爭 給你暫時性20% 就是要你不肯放的掏出來嘛 所以為何說關稅要團結 我們要算好有什麼可以 滿足到15%或是更低的稅率 抓準能大成長產業 補貼因關稅而弱勢產業1
Re: [新聞] 川普關稅幾乎確定！美貿易代表籲外界：不美國的目標這樣幾個月看來 主要還是為了 重要製造業回流 晶片製造在美國生產 還有掌握製藥的生產能力 所以關稅只是拿來當作逼迫