Re: [新聞] 中國實現國產DUV曝光機 可生產8奈米及以

mynumber55 09/16 11:39中興有上市，去看他可憐的財報

mynumber55 09/16 11:40他做四重曝光毛利有10喔？

manforman 09/16 11:40德國有專精光學的過去幫忙研發

manforman 09/16 11:41德總理前陣子帶對去北京求助 順手帶更多好技術來

dostey 09/16 11:42半導體設備是超高技術&資本支出 很難用國家資本達成

TameFoxx 09/16 11:42國產就算有功可以練

TameFoxx 09/16 11:42練到能生產先進製程可能都5~10年後

TameFoxx 09/16 11:42更別提可能會做不出來

intointo 09/16 11:43先打大量成熟製程

manforman 09/16 11:442020 也是吹二哥高壓特殊製程無敵手 2021 台廠全面

manforman 09/16 11:44轉彎 狂下對岸

dostey 09/16 11:44中國人想用過去偷技術 強制合資轉技術 這招是行不通

manforman 09/16 11:44台灣IC前5強上市櫃聯手霸佔中芯產能

Warnerting 09/16 11:47中肯

yuchifan 09/16 11:49祖國好強，你說的都沒錯，呵呵

talentsu 09/16 11:49可惜的是30%也是難如登天，20趴都很拼了

CJonQuil 09/16 11:50政府先舉債到爆掉

talentsu 09/16 11:50你太忽略晶圓製程燒錢的速度，如果連成本都撐不住，

talentsu 09/16 11:50只是加速死亡而已

jagger 09/16 11:51沒差 反正等西台灣做出來再賣2330都還來得及

duriamon 09/16 11:52時代的趨勢就是大陸高階人才數目倍增，科學研究、先

duriamon 09/16 11:52進技術開始與歐美競爭，再加上中俄同盟以及美國衰退

duriamon 09/16 11:52，我是對台灣半導體還能維持領先沒那麼樂觀啦！就算

duriamon 09/16 11:52是龍頭GG實際上也不是真的先進公司，裡面一堆老人搞

duriamon 09/16 11:52階級搞霸凌，看看之前排擠梁孟松後造成的後續效應，

duriamon 09/16 11:52一閃神會發生什麼事就不好說了。

jorden 09/16 11:52三星也玩到裁員了 撐不住了

springman 09/16 11:53很多人在吹成熟製程，這裡卻連成熟製程都不懂，只在

springman 09/16 11:54吹黨國體制，算了，猜看看CCP何時會倒好了！

duriamon 09/16 11:55三星撐不住，但對面華為中芯可以共產黨鎖血，等三星

duriamon 09/16 11:55撐不住變賣祖產華為中芯可以吞下技術、專利跟人才，

duriamon 09/16 11:55看看之前LG手機專利全部打包賣OPPO了。

zx7860601 09/16 11:56中國現在陷入通縮，哪來的錢砸

duriamon 09/16 11:57陷入通縮就沒錢砸？韭菜還很多啊！哪裡沒錢？

rbull 09/16 11:57越被封鎖越強的中國 聽起來好興奮啊

duriamon 09/16 11:58而且烏俄戰爭中共可是從中撈了不少好處，那裡現在就

jerrylin 09/16 11:58歐美企業的確也需要中國企業拿鞭子在後面追打

duriamon 09/16 11:58像印鈔機淵源不絕的生錢出來。

thinking 09/16 11:58華為7奈米已量產，3折機為啥沒用7奈米？

jerrylin 09/16 11:58看看矽谷這幾年成甚麼鳥樣

jerrylin 09/16 11:59該搞得事情沒搞出來 一天到晚搞政治正確

jerrylin 09/16 11:59至於毛利目標10%你想多了

duriamon 09/16 11:59歐美跟台灣一樣陷入黨爭跟內鬥呀！

jerrylin 09/16 12:00中芯現在是拿成熟製程賺的錢去補先進製程的虧損

Muilie 09/16 12:00盜墓筆記

jerrylin 09/16 12:00要一棒打死中國是不可能的 但可以用長期消耗戰

Leo4891 09/16 12:00你的第三點 跟第二點互相矛盾

bbboy 09/16 12:00中共的體制反而阻擋了半導體產業的追趕

GCnae 09/16 12:001、2點沒錯啊，只是這也老問題了，中國有多少錢可以

rbull 09/16 12:01台 歐美都在內鬥 所以中國是烏托邦了

GCnae 09/16 12:01補貼到半導體追上台灣的進度？

jubii 09/16 12:01梁孟松離去是瑜亮情節

lPla 09/16 12:02外行人講外行話

duriamon 09/16 12:02內鬥內耗就是產業停滯，看看台灣生技產業就知道了，

duriamon 09/16 12:02連後發展的韓國都打不贏，笑死！

Leo4891 09/16 12:02第三點說不用高階晶片 如果是一般製程 毛利根本不

Leo4891 09/16 12:02可能高

bbboy 09/16 12:02現在在位的會的技術差不多到頂了 明顯正在擠牙膏

bbboy 09/16 12:02華為才會在那搞什麼三折機 在位的會卡死真正的人才

bbboy 09/16 12:02

rbull 09/16 12:03韓國又被拿出來酸台了 好懷念啊

andy810306 09/16 12:03中國當然是等自研光刻機，哪有什麼狗屎技術，你把

andy810306 09/16 12:03鬼島禁用EUV，我看這些廢物有什麼狗屎技術能玩？

sasewill 09/16 12:03沒錯結論就是中國又要贏啦

henrk 09/16 12:04半導體製程設備最難的是客戶陪練而非製造技術!!

andy810306 09/16 12:05中國半導體用量占全世界2 3成，你跟我說沒客戶？

cccict 09/16 12:05良率90%跟良率30%，要剷出同樣數量的晶片，是原料

cccict 09/16 12:05跟設備消耗是三倍，台積電毛利50%，你終端不漲，光

cccict 09/16 12:05毛利就會是負的

andy810306 09/16 12:05腦子是個好東西，大家都該擁有

duriamon 09/16 12:05中共就是搞內需取代來支持產業升級，像IBM、AMAZON

duriamon 09/16 12:05等大企業都是這樣被蠶食鯨吞搞到敗退的。台灣有看到

duriamon 09/16 12:05裕隆崛起TOYOTA倒閉嗎？有可能嗎？

rbull 09/16 12:06中國的優勢就是無視虧損 這招還可以玩幾十年沒問題

kklighter 09/16 12:06中國年輕的精英最好會進工廠啦，都進金融收割

Leo4891 09/16 12:09中國半導體有剛性需求 但中芯也沒因此大賺錢 反而

Leo4891 09/16 12:09慘澹經營

jfw616 09/16 12:09現在雞排賣50塊錢一片,漲價100塊錢一片

jfw616 09/16 12:09還是有客人的

andy810306 09/16 12:09半導體這種幼稚園都會的需要菁英？隨便開個5倍中位

andy810306 09/16 12:09數一堆人死命加班，主要是要花錢實驗而已

jfw616 09/16 12:09晶片在中國大概就是這樣的意思

wr 09/16 12:09三星跟intel全速跑都搞不定的東西 中國跛腳想贏?

Leo4891 09/16 12:09低階的不賺錢 高階的跟發哥買

andy810306 09/16 12:10intel就美國工人貴，廢物GG去美國也被intel屌虐

GCnae 09/16 12:10美國制裁的方向就是讓你有客戶也沒辦法搞黃金30年那

andy810306 09/16 12:10三星就是之前被禁光阻液錯過黃金時期而已，沒什麼

rahim 09/16 12:10我好奇中國為何不自我封鎖？過幾年後不就樣樣東西

rahim 09/16 12:10都世界第一了？

GCnae 09/16 12:10套，用低階產品打進市場，然後開始研發高階打市場搶

GCnae 09/16 12:11話語權，現在制裁讓中國嘗試高階產品成本極高

allen0519 09/16 12:11這種分析到底是哪一組的 連基本毛利良率對成本的計

allen0519 09/16 12:11算講錯 到底是故意的還是無知

liu1981sssss09/16 12:1130%這麼高？不就10-15%而已，這良率再進步就25%左右

liu1981sssss09/16 12:11，問題中國自己國內人民也不買單，加上他真的做到

liu1981sssss09/16 12:11能有5nm，台積就已經2nm以下了

andy810306 09/16 12:12中國是直接把其他人打趴不需要封鎖，其他人被屌打

andy810306 09/16 12:12就會退出了，巨頭有被中國封鎖過的應該就google吧

andy810306 09/16 12:13畢竟產品免費又好用，不封鎖還真的沒得玩

godog 09/16 12:14林本堅去年說對岸7nm良率有50% 鄉民說不到30%....

godog 09/16 12:14XDDDDDD

ssarc 09/16 12:14技術不是問題，問題是良率，等中國的良率可以上30

ssarc 09/16 12:14再購買也來的急。台積電的技術領先當然不是好幾年

ssarc 09/16 12:14，但中國的燒錢就跟三星和英特爾的燒錢一樣也不是

ssarc 09/16 12:14無限的，燒到良率三成大概要10年，五成20年，所以

ssarc 09/16 12:14大概過5年再觀察都還來的及

TameFoxx 09/16 12:15半導體這領域中國已經沒戲了啦

bigsun0709 09/16 12:15等有哪間廠商說採購再吹 上海微那台28nm展示機都不

duriamon 09/16 12:15產業升級過程中的國家不會搞自我封鎖，又不是像台灣

duriamon 09/16 12:15練葵花寶典，自己把客戶給趕走，呵呵！

bigsun0709 09/16 12:15知道多久之前就研製完成了 但只有哪來給官員作秀用

ssarc 09/16 12:16現在還太早了而且中國靠低價練功，國際擋你傾銷用

ssarc 09/16 12:16關稅因應；靠內需練功，也要看民間能不能撐起

ssarc 09/16 12:19世界各國對中國蠶食本地市場也會有警覺性，雖然我

ssarc 09/16 12:19不得不吸毒但至少也知道這是毒，最絕的做法可能直

ssarc 09/16 12:19接賴賬或沒收中國在當地的投資產業

jyan97 09/16 12:19資金跟市場中國都沒辦法跟外面競爭吧，中國現在政

jyan97 09/16 12:19府跟企業的財務狀況已經很緊繃了，應該是沒辦法靠

jyan97 09/16 12:19燒錢撐到追上科技，更何況就算有一天做出來，美國

jyan97 09/16 12:19也不太可能買

jyan97 09/16 12:20沒有美國市場，靠中國市場自己也練不起來

AndyMAX 09/16 12:21中國趕走的外資還不嫌多嗎？那可以再多一點

TameFoxx 09/16 12:21現在小粉紅就是又想吹，又打算力過剩預防針XD

duriamon 09/16 12:21有俄國市場，歐美可是不屑賺俄國人的錢自動放棄市場

duriamon 09/16 12:21耶！葵花寶典超強！

wr 09/16 12:23就說中國要謝謝美國讓中國成長 該請美國吃飯了

manforman 09/16 12:24好了啦 整天講燒錢 中共戰艦數量已超過美軍，預計

manforman 09/16 12:24明年將增至395艘

jamesho8743 09/16 12:26官方的宣傳聽聽就好 很多是寫給習大大看的 交差領

jamesho8743 09/16 12:26功用 說我做出來了 能不能用 好不好用 那就嘻嘻

FncRookie00109/16 12:26現在就是沒有人受得了你瘋狗流打法了

andy810306 09/16 12:27不准你戳破鬼島的幻想，跟我們一起看衰中國拿不出

andy810306 09/16 12:27區區幾千億研發才行，不然就是小粉紅哦

Westzone 09/16 12:27一看就知道是外行人在嘴砲..這麼利害早就自製了還給

Westzone 09/16 12:27別人賺，整天只會超英趕美的韭菜腦

brendon7831 09/16 12:27XDD

FncRookie00109/16 12:27你要這樣子大力補貼虧本經營壓榨勞工 其他國家就架

FncRookie00109/16 12:27關稅壁壘

andy810306 09/16 12:28能便宜買幹嘛自製？這幾年被制裁不就自製了，爽嗎

ssarc 09/16 12:28我是沒小看中國的錢，但我也沒小看騙補助和貪腐的

ssarc 09/16 12:28功力

FncRookie00109/16 12:28要代工還有東南亞 南亞 南美 非洲 人口多得是

TameFoxx 09/16 12:28幾千億根本不夠啊哈哈 幾兆吧

FncRookie00109/16 12:29中國政府或產業一直不介入內卷的話 關稅就等著越架

FncRookie00109/16 12:29越高

andy810306 09/16 12:29我說一年幾千億，5年就幾兆有什麼困難？

wr 09/16 12:30andy跟阿ken好像喔 都有很明顯的暴怒點

ssarc 09/16 12:30而且幾千億真的是小錢，三星和台積電應該都幾千億

ssarc 09/16 12:30美元再投的，中國至少要多三四個零/年

ferrisw 09/16 12:30了不起繼續燒錢

TameFoxx 09/16 12:30一年就要幾兆才夠啦 你幾年後才追上 別人都不知道去

TameFoxx 09/16 12:30哪裡了

andy810306 09/16 12:30該不會有人不知道中國一年軍事多少吧？

duriamon 09/16 12:30非洲？那裡已經變成中共的地盤了，都不更新資訊的嗎

duriamon 09/16 12:31？東南亞？鴻海都回去鄭州了...

andy810306 09/16 12:31一年幾兆XDDD台積電早破產啦，要吹也吹像樣一點啦

deolinwind 09/16 12:31加個問題好了，中國內部要怎麼處理卡位搞詐騙的？商

deolinwind 09/16 12:31業世界可以靠競爭淘汰，但你看裕隆卡死台灣車廠多少

deolinwind 09/16 12:31年

andy810306 09/16 12:31台積電一年營收才2兆，能花幾兆研發真不簡單

ssarc 09/16 12:31總之，我是覺得過個五六年再觀察要不要買中國股票

ssarc 09/16 12:31都還來的及

andy810306 09/16 12:32原來鬼島才是真·靠補貼苟延殘喘啊，賠錢研發晶片

wr 09/16 12:32因為台積不用研發曝光機 光阻劑 EDA 買IP...

TameFoxx 09/16 12:32你後追就是這樣啊 台積電資本支出就接近1兆 你在把

TameFoxx 09/16 12:32訂單練功也算進去 你光追台積就是要上兆沒錯 你還要

TameFoxx 09/16 12:32追曝光機 那就是幾兆

wr 09/16 12:32中國全部想自己來? 歡迎歡迎

duriamon 09/16 12:33卡位搞詐騙，那個賣房地產的恆大不就直接放著不救了

duriamon 09/16 12:33嗎？

andy810306 09/16 12:33自己研發不用管獲利，會跟你全部購買一樣嗎？

TaiTY2021 09/16 12:34覺得中國還有錢的是不是想太多，社保醫保也爆了，房

ssarc 09/16 12:34然後地方財政就破產了，要你繳回十幾年前的薪水

TaiTY2021 09/16 12:34地產不佳，全部行政區稅負只有上海是正的........

andy810306 09/16 12:34實際上除了EUV基本上幾乎全部國產化囉，真刺激

chiwchu 09/16 12:34你說的都對

ssarc 09/16 12:35現在中國只有實體黃金是可靠的，連銀行存款和人民

ssarc 09/16 12:35幣都能校正回歸

madbele 09/16 12:35朋友在大陸工作說那裡很多做一年跳槽30趴的，或許

madbele 09/16 12:35可以解讀成對岸對高階人才花錢不手軟的

wr 09/16 12:35除了EUV幾乎全部國產化? 那就恭喜阿XD

andy810306 09/16 12:36不過半導體這種幼稚園等級誰都會啦，資金才是重點

peatle 09/16 12:36對，遙遙領先了

ssarc 09/16 12:36老話一句，國產沒什麼，技術沒什麼，台積電從頭到

ssarc 09/16 12:36尾靠的就是良率，這產業良率，成功率才是核心

duriamon 09/16 12:36中共不可能全部自己來啦！世界貿易不是這樣玩的，川

duriamon 09/16 12:36普的問題就是玩葵花寶典玩死自己，本來歐巴馬好好的

duriamon 09/16 12:36貿易圈封鎖硬生生被川普搞砸了，結果美國有逆轉貿易

duriamon 09/16 12:36逆差嗎？呵呵！

andy810306 09/16 12:36請猴子測試參數也沒差，只是要訂單或資金讓你實驗

s800525 09/16 12:37每次都說效能過剩，但現在低階手機哪台不是4/5奈米

s800525 09/16 12:37，最少也是用三星的，只有華為敢用爛貨開盤子價割

s800525 09/16 12:37韭菜

ssarc 09/16 12:37川普成功的讓全世界知道中國，這對我們是很好的事

ssarc 09/16 12:37，讓對面沒辦法裝乖辦豬吃老虎

Kaken 09/16 12:39不過我得說，料敵從寬是必然的，中國只要真的下去硬

Kaken 09/16 12:39幹，其實難講會不會有個萬一

wr 09/16 12:39半導體只要有錢誰都會...恩 你說的都對 正確!

neehowmo 09/16 12:40不知道 為甚一堆人那麼不樂見對面成長 我知道對面

neehowmo 09/16 12:40成長起來 就有便宜的產品能用了

ssarc 09/16 12:40真有萬一也沒辦法做什麼，頂多買台積電股票或美國

ssarc 09/16 12:40國債

watashiD 09/16 12:41先進IC要討論的不是只有邏輯IC的製程而已

ssarc 09/16 12:41便宜但是有毒

cityhunter0409/16 12:41拿盾構機比曝光機？你的比喻真厲害…

xxx5566xxx 09/16 12:41多重曝光理論上是可行，成本良率問題

ssarc 09/16 12:42你看看不聽話被對面貿易制裁的有多少，而且中國毛

ssarc 09/16 12:42點你根本抓不住

duriamon 09/16 12:42哪裡好？中共都已經加入RCEP了，台灣的CPTPP呢？原

duriamon 09/16 12:42來川普要封鎖的是台灣嗎？笑死！

sdbb 09/16 12:42半導體製造有毒沒錯

birdman4368 09/16 12:42先進跟成熟要分開討論啦

ssarc 09/16 12:43中國版本的遊戲規則就是沒有遊戲規則自我審查，怎

ssarc 09/16 12:43麼玩都是他贏

EvilJustice 09/16 12:43練功也是要時間成本啊，以為砸錢就可以彎道超車？

cerwvk 09/16 12:44盾構機的確沒辦法跟光刻機比,精密/技術力,差很多.

cityhunter0409/16 12:44講梁被排擠的真的笑死，他去中國有做出什麼成就嗎

cityhunter0409/16 12:44？搞倒好幾間公司不是…

phoenixtwo 09/16 12:44二有問題 沒有獲利 哪來紅利

Dusha 09/16 12:45你打第三點時沒笑出來嗎 到底在說什麼

atpx 09/16 12:4630年前對岸還在紡織廠手工業、我是不敢小看啦，更

atpx 09/16 12:46何況他可以挖人來縮短試誤

ssarc 09/16 12:46以前的重點是全球化分工利潤最大化，但現在會增加

ssarc 09/16 12:46一個國家安全的權數，因為碰到過太多次被卡脖子的

ssarc 09/16 12:46事，大家都怕被對面高潮之後卡脖子

MyDice 09/16 12:46如果算力多餘 消費端何必花大錢買高階手機？

MyDice 09/16 12:47何況中國現在經濟這麼差 開始步上日本的老路

cerwvk 09/16 12:48中國新聞網 2024-09-12 中國盾構機首次出口羅馬尼

cerwvk 09/16 12:48最近才出口. 然後嗆德國? 大外宣的影片真的少看一點

aofuwa 09/16 12:49哈哈哈 你看看你到底在講什麼啦

duriamon 09/16 12:49呃...可是有了川普之後大家發現是美國在卡人家脖子

duriamon 09/16 12:49欸？川普還發大願說選上要讓不付錢的還有賺太多美國

duriamon 09/16 12:49利益的盟國（包含中華民國）付出代價耶？

Somebody99 09/16 12:50毛利跟淨利你要不要先研究看看差別是什麼

gotozzz 09/16 12:50中國像宋朝一樣鎖國會更強

jyan97 09/16 12:50這30年是全球化紅利給中國賺了一堆外國的錢跟技術

jyan97 09/16 12:50跟投資，外加中國自己搞土地財政洗出一堆錢花，現

jyan97 09/16 12:50在只剩出口還能賺到一些錢，其他都差不多到盡頭了

Ghostchaos 09/16 12:51練功就會成功？

totqoq 09/16 12:52良率30%絕對沒廠商會投，你大概不了解半導體業的良

totqoq 09/16 12:52率30%是什麽意思

ssarc 09/16 12:53嘛，就看你想選誰當老大，想買美國債券或是投資中

ssarc 09/16 12:53國股市，不知道中國有沒有債券可以買

cerwvk 09/16 12:53順帶一提,中國製的農具機,掉價非常快.屬於others.

WillTheWise 09/16 12:55照這邏輯中國應該自己鎖國，不用多久什麼外星科技

WillTheWise 09/16 12:55都有了

ssarc 09/16 12:55正想請教，良率30是我下單的買家會收到70壞的，還

ssarc 09/16 12:55是晶圓製造商會貼錢給買家全都好的？

centaurjr 09/16 12:56良率30%有10%毛利? 怎麼算的 笑死

rbull 09/16 12:56越被鎖越強 真的不需要跟其他國家交流了

centaurjr 09/16 12:57跟90%的報廢數量是1:7....你賺的到錢才有鬼

gw00086 09/16 12:57當然是挑出好的給買家ㄅ 不然誰想跟你買

jeromeshih 09/16 12:57晶圓廠已經有格羅+三星做到後面製程就比較難賺，中

jeromeshih 09/16 12:57東有錢人也是有燒錢過

sova0809 09/16 12:58老美最歡迎中國燒錢了 燒著燒著連韭菜都快枯光了

sova0809 09/16 12:58這陣子開車撞人跟殺官的情況也出現了 就讓我們繼續

sova0809 09/16 12:58看下去 呵 內循環

gastboy 09/16 13:00奇文共賞

sova0809 09/16 13:01中芯為了華為已經用盡全力了 再來幾次特挑可能真要

sova0809 09/16 13:01靠大基金來撐 但大基金民間的錢也再枯竭 反正就繼

sova0809 09/16 13:01續燒下去吧:)

Aquarius126 09/16 13:03良率1/3 毛利不是跟著1/3而已耶，更多的是產量跟時

Aquarius126 09/16 13:03程的問題

haopig 09/16 13:03笑死人，為了吹祖國連soc不是重點這種鬼話都說得出

haopig 09/16 13:03來

zyxcba5 09/16 13:04吐槽點太多

mike7689 09/16 13:04其實這個都在爭論商業盈利模式 中國半導體在這一塊

mike7689 09/16 13:04競爭力的確還有好大一段路 尤其是「製造」這一塊

mike7689 09/16 13:04至於設計和封裝測試倒是還好 對面設計蠻強的

Aquarius126 09/16 13:04你賣個手機 產能不足 缺貨缺9個月看看

faniour 09/16 13:05你的成本計算有問題。如果成本結構相同，不賺錢毛利

faniour 09/16 13:05抓10%跟50%的情況下，你要至少5倍的量才能抵消固定

faniour 09/16 13:05成本，除非你根本不考慮管效跟維護費用；但10%毛利

faniour 09/16 13:05的情況下邊際成本很差，而且光提高5倍的量本身就製

faniour 09/16 13:05造額外成本，起碼上下料跟pm時間這些只會惡化不是

faniour 09/16 13:05等比例放大，然後各式耗損也要花時間去處理掉，結果

faniour 09/16 13:05你說這樣良率90%變30%可以支持？？？

mike7689 09/16 13:06但如果西方「自由陣營」對中國的戰略目的是藉由封

mike7689 09/16 13:06鎖半導體來抑制軍事技術發展 那就很天真了 軍用的

mike7689 09/16 13:06晶片又卡不住

jacky77437 09/16 13:07良率30%毛利有10%？什麼奇葩算法呀

sova0809 09/16 13:08就算中企願意支持 產量也要跟上才行 更別說價錢了

sova0809 09/16 13:08看看為啥華為要開那種尊爵不凡的價格

coffee112 09/16 13:08也許中國還是會藉由其他國家幫忙加價買到晶片吧 這

coffee112 09/16 13:08個比丟錢研發實際多了 說有辦法自製研發只是嘴硬吹

coffee112 09/16 13:08牛罷了吧

jimmy911112 09/16 13:09中國量體不夠大啦，低階高階晶片不是同一個水平上的

jimmy911112 09/16 13:09，低階給你玩到100%良率又如何，走不出中國沒量沒毛

jimmy911112 09/16 13:09利，高階良率30%代表成本是300%，毛利10%是要賣多少

jimmy911112 09/16 13:09，沒量根本練不到功，良率提升時間會拉很長很長，然

jimmy911112 09/16 13:09後一直燒錢

coffee112 09/16 13:10買一堆機台的韓國 良率都這麼低了 中國跌跌撞撞還

coffee112 09/16 13:10有辦法超韓趕台?

koll 09/16 13:11曾經在奔騰166時也有同學跟我說電腦再加速也沒有用

koll 09/16 13:11了

uegajde 09/16 13:12好啦，小粉紅儘管自嗨，我想看西台灣把錢都丟水坑

ssarc 09/16 13:13所以過個五六年再觀察吧，這次三折好像就是用中國

ssarc 09/16 13:13的先進製程晶片

sova0809 09/16 13:13老美已經沒啥耐心了 接下來可能真連設備維護都會被

sova0809 09/16 13:13針對

jatj 09/16 13:13原來打壓可以讓中國更強 那好 儘量打壓

ariadne 09/16 13:15真的被洗腦很嚴重 先吹工具機18羅漢 然後每個都破產

L1ON 09/16 13:15喔 是喔

ariadne 09/16 13:15盾構機有做出來沒錯 銷路也很好但知道為什麼嗎？

ariadne 09/16 13:16除了強制購買不然不給案子 然後挖下去那台機器就出

ariadne 09/16 13:17不來 直接丟棄在地底只能再買台新的 聽過最誇張的是

ZakuSIN 09/16 13:17那就繼續燒錢啊 有差嗎?

ariadne 09/16 13:18先後買了三台才做完一個案子經費跟買台德國的差不多

lusifa2007 09/16 13:18實際上是良率不到10%

jatj 09/16 13:19反正越打壓越嗆 中國人吃草都能造ＣＰＵ對吧

G8AJ 09/16 13:20不重要 台積電還可以炒房 賺爛了

lcy317 09/16 13:20整天看對岸大外宣看著看著就當真了

lcy317 09/16 13:20盾構機的核心刀片仍然是用德國的...

joeduck 09/16 13:22中國又不是每家都裕隆

leo12516090909/16 13:26中國人吃草也能過一年不是吹的

shorty5566 09/16 13:26你感覺不知道良率是什麼意思 XDD

holymars 09/16 13:27樂觀估計 再2年ArF到可以商用 再5年ArFi推出

holymars 09/16 13:27十年後應該中國就能自產商用的ArFi曝光機了

holymars 09/16 13:28不過這塊市場也是要跟Nikon Cannon分 餅沒有很大

holymars 09/16 13:29EUV完全是另一回事 ArFi是原本技術的延長線 EUV是整

holymars 09/16 13:29個方向都不一樣的曝光系統 樂觀一點應該15~20年吧

holymars 09/16 13:30基本上任何一個跟你說十年內中國能作出EUV的消息都

holymars 09/16 13:31要抱著懷疑態度去檢視 而那些說5年內的就...(攤手)

NexusPrime 09/16 13:31你這麼想就對了，現在就看中國再繼續丟大錢拖累全

NexusPrime 09/16 13:31國經濟，呵

GCnae 09/16 13:33現在就是21世紀土法煉鋼in半導體，而且失敗了不會有

GCnae 09/16 13:33人道救援的玩法，看你中國有多少國力可以燒

kevabc1 09/16 13:35看那中芯精美的毛利率跟自稱世界第三的晶圓代工…真

kevabc1 09/16 13:35是個笑話 重點是一堆盲從什麼都不懂還可以從中作文

kevabc1 09/16 13:35章 有夠可憐

linweida 09/16 13:37洗腦的可憐文

asole 09/16 13:39那中國應該跪著求美國打壓

ericeuro 09/16 13:45大耀進時代要來啦，人人都有晶片刻

ericeuro 09/16 13:48練功當然可以做得出來，但你怎麼覺得你

ericeuro 09/16 13:48在練功時別人會停下來等你

F93935 09/16 13:51沒有彎道超車這種東西

DrGun 09/16 13:51https://i.imgur.com/HiFMFzG.jpeg

s213092921 09/16 13:56盾構機，歐美玩的時候價格是1億美元/台，中國一玩，

s213092921 09/16 13:56價格成了500萬美元/台

s213092921 09/16 13:56石墨烯，歐美玩的時候是900美元/克，比黃金還貴，中

s213092921 09/16 13:56國一玩，價格成了1元人民幣/克

s213092921 09/16 13:56高鐵，日本玩的時候是3.5億美元/公里，中國一玩，價

s213092921 09/16 13:56格成了1.5億人民幣/公里

hongdagg 09/16 13:57能做早就做了，不要再幻想了

s213092921 09/16 13:57太陽能產業中的核心部件多晶硅料，歐美玩的時候是40

s213092921 09/16 13:570美元/公斤，中國一玩，價格就是20美元/公斤

s213092921 09/16 13:57魚子醬，法國玩的時候是25萬一勺，中國一玩，價格成

s213092921 09/16 13:58了100塊一勺

Centauro 09/16 14:01政府錢無限是不是 要補貼晶片到政府破產？沒有性能

Centauro 09/16 14:01過剩這種問題 軍事航太AI等性能永遠不嫌多

southpeace 09/16 14:05良率30%就不會有毛利10%

SabreN 09/16 14:11就算做出來了，你覺得NV/AMD/APPLE/INTEL/高通會去

SabreN 09/16 14:11中國下單嗎？ 動動腦好嗎XD

olp123 09/16 14:11中國有市場,就可能撐的住燒錢

blackstyles 09/16 14:171 2 點有機會 前提asml洩密

Aixtron 09/16 14:31不重視成本和良率，就不要走EUV，直接走EBL！當初GG

Aixtron 09/16 14:31兩個都有壓，EBL就輸在成本良率和產量！新的EUV ，G

Aixtron 09/16 14:32G都不買帳，說不定直接EBL彎道超車，真心不騙！

Aixtron 09/16 14:36有些笨鳥都在笑什麽手刻手刻，都不知道老美有一種FI

Aixtron 09/16 14:36B的機台，真他媽的是手刻，只是產量和成本太高，機

Aixtron 09/16 14:36台太多種了！真要硬搞也不是搞不出來！

nakayamayyt 09/16 14:38中國做得出來中國廠商用也夠了 像中國電動車自己國

nakayamayyt 09/16 14:38內互砍就很熱鬧

nakayamayyt 09/16 14:39要自製很拚就是了 除非歐洲那邊要錢不要未來

kotorichan 09/16 14:48削價競爭 對消費者好啊

ImCPM 09/16 14:53台廠狂下對岸是哪裡看到的= =

twinmick 09/16 14:59此一時彼一時，盾構機那時期各國狂進中國，哪怕簽的

twinmick 09/16 15:02是不平等技術合約也照簽，何況中國重工本來也不差，

twinmick 09/16 15:06重機械拿來跟奈米電子比光精密度就天差地遠.

ssarc 09/16 15:07中芯雖然良率不高，但也成功供貨給華為，所以也難

ssarc 09/16 15:07說

twinmick 09/16 15:08而且能自產原料(或是直接買礦的)中國都能極大壓成本

manforman 09/16 15:37鼎王魯肉還有一票狂下 你不知道啊？笑死

manforman 09/16 15:37定期過去拜碼頭呢 真是一堆外行人

sltsou 09/16 15:50毛利不是這樣算得，先去學學會計吧

faniour 09/16 15:59半導體的成本，原料價格、人力價格佔比並不高

faniour 09/16 16:00拿太陽能的晶圓或盾構機這種東西來比就鬼扯了

faniour 09/16 16:07也不用幹嘛，曝光製程99.9%合格，跟95%合格，過程經

faniour 09/16 16:07過幾次檢測，重複百次，前面還有90%，後面直接當垃

faniour 09/16 16:07圾，良率差損失的產能要不要成本？時間是不是成本？

faniour 09/16 16:07機台開在那邊等要不要養？檢測跟替換要不要花時間？

faniour 09/16 16:07跟這些問題一比較你講原物料人力土地的價格造成的差

faniour 09/16 16:07異很重要嗎？

szeretlek94509/16 16:11樓主大概點出的狀況，跟曲博還有一些科技大佬的看法

szeretlek94509/16 16:11雷同

szeretlek94509/16 16:11而且先不說硬體，老鐵光EDA TOOL在被封鎖後，現在成

szeretlek94509/16 16:11長的速度大概跟過去10年加在一起一樣快

ssarc 09/16 17:12臺灣不要妄想通吃，沒對面那麼多資源和那麼大市場

ssarc 09/16 17:12，專注一個領域就好，對面跑對面的，我們專心我們

ssarc 09/16 17:12的

cp120420 09/16 17:26連他們中國國內一些腦袋很清楚的人都不敢像台灣小

cp120420 09/16 17:26粉紅一樣這麼樂觀了…..真的會被他們笑XDD

cp120420 09/16 17:27比中國國內韭菜還韭菜

motan 09/16 18:16中或贏

daqdaqqq 09/16 19:49….不知所云

dickyatw111 09/16 20:26---毛利10%? 太高了。良率30%? 有個10%就很不錯了

haopig 09/16 21:06毛利率根本亂算，根本在亂算風向

spider2 09/17 00:14全篇胡說八道，不懂裝懂