Re: [新聞] 台電啟動混氫燃燒 擬混5％氫入天然氣發電
: 台電興達混氫5% GT33氣渦輪機組動土，預計於國內最大天然氣接收站管線混入氫氣，年: 底測試運轉發電降低碳排，2024年可望提前達標混氫5%發電目標。
: 台電代理董事長曾文生、中央研究院長廖俊智、台電總經理王耀庭及西門子能源公司台灣: 董事總經理John Kilpack，上午至台電興達發電廠參加「興達混氫5%發電示範計畫動土典: 禮」，預計於3號機廠房外設置氫氣槽車放置區、加氫站與輸送管線，今年11月前以高壓: 氫氣槽車運送氫氣，12月啟動氫氣混燒。
: 曾文生強調，減碳是全世界發展趨勢，而天然氣發電機組混入氫氣為全新技術，興達電廠: 有全台最大天然氣接收站，發展混氫技術有一段時間，新計畫將加入西門子能源甲烷混氫: 技術，並由中研院提供去碳燃氫穩定技術來源。
: 曾文生説，部長王美花日前南下主持鋼化聯產減碳作業，而高雄擁有中鋼及中油石化廠等: 國家基礎工業，也是減碳技術源頭。
: 台電擬向聯華氣體採購氫氣，並與西門子、三菱合作燃氣混氫、燃煤混氨發電示範。
: 台電總工程師吳進忠表示，西門子能源已在歐洲實際投入混氫發電，計畫將升級改造既有: 燃氣3號機第3部氣渦輪發電機，合作打造國內首部可混燒氫氣發電機組。
: 心得/評論：
: 國內上市櫃企業有產氫氣的氣體公司
: 大家應該知道是那幾間了吧?
: 還是已經利__出盡
: 下週一先往那邊跑?
底下的推文看不下去
這的確是未來發展方向，但台灣真的準備好了嗎？
這是目前氫來源的簡單分類
看文章說明
寫的一個是灰氯，是用甲烷重組制氫(SMR)
另一個是棕氫，用碳氣化
為什麼選這兩個？
因為這技術成熟
這是各種氫化跟製氨的碳排
BAT是2020年的技術水準，Potential是預測2025年的技術水準
現在SMR制氣是能耗最低、成本最低的方法
因此台灣選擇這方向
這減少的碳排很有限
面臨歐盟的碳關稅一樣要被罰
目前綠氨在能耗、成本完全沒優勢
能推動起來主要就是零碳的政策價值
歐美目前有四種電解水技術
氫氣的成本成為發展關鍵
因此電解槽是重要的產業熱點
目前有四種技術分別為
鹹性(ALK)
陰離子交換膜(AEM)
質子交換膜(PEM)
固體氧化物(SOEC)
目前歐美均將PEM和SOEC列為研發重點
PEM缺點是要在高酸性、高電勢，需要高穩定性的材料
所以用的是價格高昂的鈦基材料
這中油今年有望投產
https://technews.tw/2023/02/08/cpc-battery-lto/
研究成果商業化，中油鈦酸鋰負極材料試量產工場盼年底完工
另外的貴金催化劑和保譕塗層可能要外購
目前歐美主要的供應商有以下幾家
https://imgur.com/s6mi75E
美國能源部的研發重點
https://imgur.com/78iy9g4
SOEC美國代表性公司FuelCell Energy和康明斯
美國能源部有一個前導項目，FuelCell Energy完成如下指標
- 電堆效率（LHV H2 to AC）>95%
- 系統效率（LHV H2 to AC）>90%
- 系統效率（LHV, 以電能+熱能計）>75%
- 單電池衰減速率 1000小時小於等於1%；電堆衰減速率1000小時小於等於2%
- 開發子系統，使SOEC能與有間歇性的可再生能源相兼容
2021年9月
康明斯也從美國能源部拿到撥款，用於研發SOEC
為期3年
目標是開發60kW SOEC標準樣版，希望建立年產能為94MW的SOEC電解槽工廠
歐盟則以德國的Sunfire為代表，它在荷蘭建成2.4MW的示範項目
- 單位投資成本（日產1公斤氫氣產能）2400歐元
- 年運行、維護成本（日產1公斤氫氣）120歐元
這是美國2025年的目標
https://imgur.com/FOFmsBw
台灣如果只有用的話
這成本可不低
至於用綠能發電
用氫儲能
是個好想法
但成本目前依然很高
有人說台灣光伏占用電量節節升高
成本又低
那是因為台電把調頻的費用自己吸收
https://etp.taipower.com.tw/web/qse_info/tpc_list
知道為什麼幾次大停電
台電都說是降載問題嗎
大潭跟興達是台電最重要的兩座調頻電廠
https://imgur.com/XWky2Xs
只要這兩座出包，台電必須降載
因為不管是光伏或風力
在調頻的能力是很弱的
很多時候靠火電調頻維持系統穩定
一旦其中一部跳機
會導致頻率驟降
電網的頻率受到嚴格管
台灣頻率是60Hz
安全運轉頻率是59.5Hz
因此台電說要低頻卸載或降載
維持頻率不要崩潰
隨著風光的增加
頻率穩定會受到越來越大的挑戰
英國幾次大停電
就是因為風電跳載造成頻率大降，連銷反應大量電廠解聯
這是英國預測風光增加後
幾種狀態下的電力慣性
https://imgur.com/YL6PyJZ
這問題台灣一定會遇到
英國每年花不少錢買慣量服務
https://imgur.com/IBTDkGL
台灣是打算叫台電硬扛
電力系統沒有新聞講的那麼簡單
很多東西台電是沒權講話
但會造成深遠影響的
如果對氫能有興趣
不如找找上面歐美的幾家公司
看有沒有上市
它們屬於在淘金潮賣鏟子的人
--
二類組哪有党的法律系來得懂? 党說不缺電就不缺電
等碳權在世界上開始普及後 誘因就會慢慢浮現
估計還要5年左右
感謝分享
所以儲能系統很重要呢！剛好當作緩衝！
他媽的，還在騙
不過英國電力公司是民營，很好轉嫁，而台電是國營
這篇專業
推 專業文
模範文 不像某些鄉民只會亂叫
專業，推一個
推專業
氫能好處就是可以利用現有管道
氫就只是剛好是石化工業副產物 順便燒
台灣沒有認真要法展這塊好嗎
這種要靠特斯拉電池廠那種機制吧
維持電網穩定就靠大量電池
就看台灣要做台達電集中式還是選擇gogoro那種分散
式的
要維持頻率最常用還是火電 比如天然氣 至於調峰主流是用抽蓄水電站 用鋰電池對台灣而言成本太高了 只是台灣的水庫做抽蓄這塊不好做 鋰電池可以做輔助電源 但要大量使用 台灣沒這本錢 所以用氫能是種長期調節的方法
好了，拜託來點股點，不要變系列廢文
https://imgur.com/IBTDkGL
不是給了嗎？ 康明斯， NYSE：CMI Gaztransport & Technigaz，GTT (EPA) 普拉格能源， NASDAQ：PLUG 西門子能源，ENR (ETR) 只要照表找公司就好 應該不難吧
等寧德時代的鈉離子電池吧，用磷酸鋰鐵電池成本太高
美國不建議投這行業，要選舉政府壓電價都虧慘了
你是電力專家吧 請收下我的膝蓋
推專業文
推
推專業
看不懂先推
聖戰士們 這篇底下就不來宣教了
先打廣告代表有在作事，重點是又有名目花錢了
起不來再找新名目，再花錢
看不懂先推
王美花這外行領導內行台電 可憐啊 國難
專業文，推
推專業文
推文裡的巨嬰，東西都給了還要人餵到嘴巴裏，這吃
相？
你的錯字也太多…..
謝謝分享
這說的是兩件事啊，儲能跟火力減碳就是兄弟努力,一
篇直接把企業要負擔的責任給抹除
專業推，呆電真是太苦了一直吞屎
感謝分享知識
#相信美花
感謝您。左派喜歡這篇
綠氫要發展要等深圳那組電解海水團隊的成果
能夠走入商業化才行拉
推專業！
推樓主 綠共真的害慘台灣
反對政府投資綠能還要政府準備好？
不是反對 而是台灣做不到形成規模化 這種產業沒規模化 就是做一套虧一套 製造業是很講規模化的產業 像風光為什麼台灣做不起來 就是因為規模化不足 以光伏為例 光伏製造本身是高耗能產業 中國一堆光伏廠開在大西部 就是因為大西部能源優勢 台灣如果真的要扶持 要做好賠很多錢的準備 而不是這種小規模試點 這沒什麼用的 看看歐美都已經灑不少錢進去 各種補貼撥款 成本都還很難打平 要做就要做大 不然就乖乖買 台灣資源有限 不可能什麼熱點都做 以台灣那點投資額 真做不了什麼 想想半導體產業的研發支出 光台積電一家每年要花費多少 就知道政府只是看到熱點拿來當宣傳材料 風光這塊只是不想提 台灣的成本真的太高了 最後再次複製台灣汽車產業走向的可能性極高
推專業
優文推，非常專業及實用
專業給推 不過律師黨一張嘴可以黑的說成白的
這不是淘金潮 海水和太陽能存量和黃金天差地別
這篇專業，推一下
比起核能系統 產氫系統完全可以隨時間國產化
台灣國產的獨佔商品從螺絲到晶片都有 產氫也有機會
請教Bloom Energy 的SOEC能力如何比較呢
結論是還是得做，只是要準備好 對吧?
專業
Plug從高點75跌到剩15.5 Sk 集團套住QQ
歐洲有跨國電網都有難度了 成本也高 這次法國核電出
問題 頭大的可不只法國 穩定基載零碳排的來源 再生
能源就是穩定性問題 核能是最佳解 這也是歐盟 轉頭
擁核的原因
台灣要看你有沒有實力搞 我看是沒有因為電價 廢核只
能擁火 其他都是煙霧彈
再生能源就是跟基載這個概念衝突，到底還要講幾次
不用說你的再生能源考慮穩定性問題 不可能1:1取代基
載 勢必得搞更大的備載 成本就更高了
專業推
推
優質
中國的話寧德時代和byd就不說了 肯定有佈局廢棄電池
用來儲能的路線 就連蔚來這種換電形式的電車 也有佈
局把換電站淘汰下來的電池拿去做中國國家電網儲能的
一部分 台灣有這體量嗎? 我看是很難
電力系統組推….
台灣就是等抄作業只是成本高想辦法吞而已
像是講了很多 實際啥也沒講
推 台電只是能源政策的執行者 至於誰訂定的政策
推這篇提到的問題
不靠石化燃料跟本養不起這麼多人 地球人口一直成長
這種碳排玩下去就是叫底層的人去死一死
這些政客又靠綠能補貼 把錢送給大財團 讚啦!!
真的減碳就禁止生育啦 人類才是最大碳排來源
超專業 推
問題是齁 氫能就比天然氣貴 還只能當電池用 那誰要
用？ 大家都在靠天然氣啦 台灣這個天然條件搞什麼
綠能 騙鬼跟騙票而已
儲能很貴der
民進黨就是打算逼底層人民去跳樓也要收割這波綠電
財 被鄉民狗幹不是天經地義
以後的電，注定又貴又不穩，然後等你想狗幹台電的
時候會發現，台電被賣掉惹
(賣給小英財團
把台電搞爛的最後結局就是把台灣靠半導體業撐起來
的經濟果實 乖乖還給其他大國囉 這個已經在發生了
簡單來說 你各位想輪班還沒電給你輪
推
悲哀鬼島
GG就是需要100%再生能源，蓋就對了
中南部還有六萬公頃低地力土地能蓋
推專業，邏輯清晰
專業 推！
推 真基本面分析
一樓馬上出來帶風向
你講這麼多幹嘛 這裡可是八股版
推
嚇一跳 好專業
感謝分享，好多內容第一次知道
謝謝分享 讚讚！
推
綠能製氫的成本是持續降低，台灣政府似乎是朝全氫發
電廠努力
專業
推這篇專業文
推優文
台電員工很多都知道這些 說出來馬上被酸民連結到獎
金那邊去 還是別說 自求多福
我就問光伏跟太陽能，哪個比較好聽
專業推，台灣目前只有灰氫，藍氫是大廠順便做的，至
於綠氫目前完全沒戲，再生能源自用都不足了，沒餘裕
做綠氫，基本就是把規模化讓給有能力的國家，產氫的
成本目前是天然氣的一倍，成本沒降之前商業模式基本
上也很難成形，就是只能弄弄混燒跟基建的東西
爆
[爆卦] 電網不穩的元凶之一找到了大家可能不知道 所謂的再生能源(太陽能和風力) 對於電網的負擔是很大的 經濟部能源局 強化電網運轉彈性公共建設計劃![[爆卦] 電網不穩的元凶之一找到了](https://i.imgur.com/XmCqDfpb.jpg "[爆卦] 電網不穩的元凶之一找到了")
80
Re: [問卦] 台灣的電力到底是哪裡出了問題台灣的電力出了什麼問題？ 這個問題我在八卦版回答了很多次了，這次我 再解釋一下。 先解釋一下我對這次大停電的看法: 1，台灣確實缺電。![Re: [問卦] 台灣的電力到底是哪裡出了問題](https://i.imgur.com/dlZBMZQb.jpg "Re: [問卦] 台灣的電力到底是哪裡出了問題")
73
Re: [新聞] 台灣地底蘊藏12座核四電力 比爾蓋茲搶進最近剛好有點研究 想寫一些看法 先說優點 一、實際發電效果比較高 對於 風力/太陽能/地熱 這類再生能源的裝置容量是無法比較的 因為那只是發電機最大發電功率，但大家都知道正常情況下不可能穩定吃好吃滿![Re: [新聞] 台灣地底蘊藏12座核四電力 比爾蓋茲搶進](https://www.mirrormedia.com.tw/assets/images/20220105125238-c5a92133aaba9fd11ce26d43203c5cad-tablet.jpg "Re: [新聞] 台灣地底蘊藏12座核四電力 比爾蓋茲搶進")
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Re: [情報] WCI 貨櫃指數 本週+11%![Re: [情報] WCI 貨櫃指數 本週+11%](https://i.imgur.com/abTMrxqb.jpg?fb "Re: [情報] WCI 貨櫃指數 本週+11%")
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Re: [新聞] 健保費又要漲！石崇良鬆口了：520後![Re: [新聞] 健保費又要漲！石崇良鬆口了：520後](https://i.imgur.com/XnQi0Aqb.png "Re: [新聞] 健保費又要漲！石崇良鬆口了：520後")
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[情報] WCI 貨櫃指數 本週+11%![[情報] WCI 貨櫃指數 本週+11%](https://d3oqpwy03c1jnz.cloudfront.net/AcuCustom/Sitename/DAM/020/WCI_Index_2022.png "[情報] WCI 貨櫃指數 本週+11%")
53
[情報] 美股破40000點了!!!![[情報] 美股破40000點了!!!](https://i.imgur.com/G80ruyYb.png "[情報] 美股破40000點了!!!")
77
[心得] 停損![[心得] 停損](https://i.imgur.com/aJuw3Jsb.jpeg "[心得] 停損")
13
[標的] 欣興3037 可以繼續放著嗎 還是要停損？![[標的] 欣興3037 可以繼續放著嗎 還是要停損？](https://i.imgur.com/uL7CJpsb.jpg "[標的] 欣興3037 可以繼續放著嗎 還是要停損？")
69
[請益] 詢問2021年買的長榮 今年有機會嗎![[請益] 詢問2021年買的長榮 今年有機會嗎](https://i.imgur.com/TlBc6hcb.jpeg "[請益] 詢問2021年買的長榮 今年有機會嗎")
34
[情報] 2323 中環 取得及處分陽明，處分華通31
[情報] 113/05/16 八大公股銀行買賣超排行![[情報] 113/05/16 八大公股銀行買賣超排行](https://www.wantgoo.com/images/wantgoo-og-default.jpg "[情報] 113/05/16 八大公股銀行買賣超排行")
27
[標的] AMD.US22
[情報] 113年05月16日信用交易統計48
[情報] 0516 上市投信買賣超排行爆
[情報] 0516 上市外資買賣超排行20
[情報] 狂賀！00929規模突破2,000億![[情報] 狂賀！00929規模突破2,000億](https://www.fhtrust.com.tw/UploadFile/Category.pic/202211/06454cea-216c-47dc-9d78-c2533bfd6a04E.ETF.jpg "[情報] 狂賀！00929規模突破2,000億")
14
[請益] 複委託手續費計算49
[情報] 2367 燿華 達注意標準 4月自結 0.3210
[情報] 4546 長亨 公告董事長/財務長遭橋頭地檢62
[標的] 9941.TW 裕融 吳大概念股 該逃嗎?28
Re: [新聞] 健保費又要漲！石崇良鬆口了：520後擬調22
Re: [請益] 詢問2021年買的長榮 今年有機會嗎![Re: [請益] 詢問2021年買的長榮 今年有機會嗎](https://i.imgur.com/i9zrm4Rb.png "Re: [請益] 詢問2021年買的長榮 今年有機會嗎")
32
Re: [標的] 鴻海繼續飆28
[情報] 2358 廷鑫 接獲證交所通知..停止買賣![[情報] 2358 廷鑫 接獲證交所通知..停止買賣](https://i.imgur.com/qc7d32sb.jpeg "[情報] 2358 廷鑫 接獲證交所通知..停止買賣")
爆
[情報] 113年05月16日 三大法人買賣金額統計表![[情報] 113年05月16日 三大法人買賣金額統計表](https://i.imgur.com/nUcmn9Sb.jpg "[情報] 113年05月16日 三大法人買賣金額統計表")
5
[情報] 0516 上市櫃外資投信買超金額排行16
[情報] 8213 志超 達公布注意交易資訊標準財報29
[請益] 持股健檢 日本半導體![[請益] 持股健檢 日本半導體](https://i.imgur.com/KFlGJDQb.png "[請益] 持股健檢 日本半導體")
89
[請益] 投資長手上到底有多少持股![[請益] 投資長手上到底有多少持股](https://i.imgur.com/brMXnEIb.jpeg "[請益] 投資長手上到底有多少持股")
11
[情報] 113/05/16 櫃買法人及個股買賣超2
[情報] 0516 上市櫃股票週轉率排行58
[情報] 外資買超歷史前十名 (史上第七)![[情報] 外資買超歷史前十名 (史上第七)](https://i.imgur.com/PBZO4hib.jpg "[情報] 外資買超歷史前十名 (史上第七)")