Re: [標的] TSLA 連跌14天 看多
L4、L5要投用的自動駕駛的商業模式
實際上是有很嚴重問題的
1.事故責任的歸屬問題:
當 FSD 造成交通事故時，民事、刑事目前並沒有明確的法律框架來界定責任：
車主負責：如果FSD 仍然要求駕駛監督，則事故責任仍然歸屬車主，
這與輔助駕駛技術（L2）相似，。
車廠負責：若 FSD 達到 L4 以上的全自駕狀態，則車廠需承擔事故責任，
但這將增加訴訟與保險成本。
保險負責：保費問題回到車主/車廠身上，消費者花錢購買自駕軟體，
當完全進入L4/L5後，車主不會再願意負擔保險費用，
最終保險喪失責任分攤效能。
僅論損害賠償問題尚好處理，但事故一旦涉及人員傷亡時，刑事責任該由誰負責?
這些責任歸屬問題完全無法解決，導致 FSD 難以獲得大規模的法律批准。
2. 技術成熟度與安全性問題:
2.1 AI 在複雜環境下的表現不佳FSD 依賴 AI 來分析道路情境，但目前 AI 仍然
難以應對現實駕駛中的各種突發狀況，
例如：無法準確預測人類駕駛行為，例如闖紅燈、臨時變道等。
惡劣天氣影響感測器準確度，如大霧、大雨或大雪時影像辨識受干擾。
施工區與突發路況難以應對，FSD 可能無法識別臨時交通標誌，導致行駛錯誤。2.2 硬體耐用性與維護成本FSD 需要依賴攝影機、雷達、高精度GPS 等感測器，
但這些設備的長期穩定性尚未被驗證。
可能的挑戰包括：
感測器容易受環境影響，如泥沙、雨水可能影響攝影機與雷達的判讀能力。
硬體維護成本高，FSD 需要定期更新硬體，以確保運算能力與安全性。
高性能 AI 晶片耗電量大，影響電動車的續航里程。
3. 商業模式的挑戰：FSD 是否具備市場競爭力？
3.1 訂閱與買斷模式的市場接受度Tesla 目前提供兩種 FSD 費用模式：
買斷制：一次支付 12000 美元，但若技術仍需駕駛監督，這筆費用是否合理？
訂閱制：每月 199 美元，但對於仍需人工監督的駕駛而言，FSD 的價值有限。
如果 FSD 無法真正取代駕駛，那麼大部分消費者可能會選擇更便宜的輔助
駕駛系統，而不願為 FSD 買單。
3.2 Robotaxi 模式是否可行？Tesla 提出 Robotaxi 概念，允許車主將車輛共享
作為計程車，但這個模式存在多個問題：
運行成本高昂，需要支付高額保險、維護、能源費用，最終可能比傳統計程車更貴。 技術限制明顯，目前 FSD 仍無法應對城市中的高密度交通環境。
市場需求不明確，Uber、Lyft 等共享交通公司仍未大規模推動無人駕駛計程車，
顯示 Robotaxi 可能並不具備足夠的市場吸引力。
4.智慧交通基礎設施尚未成熟
FSD 需要與智慧交通系統協同運作，但目前全球大多數城市的基礎設施仍以人類駕駛
為主設計。
例如： 道路標線與標誌的標準化不足，可能導致 FSD 系統誤判。
缺乏車輛與基礎設施間的通訊技術（V2X），影響 FSD 的決策效率。
政府若要升級基礎設施，將需要投入大量資金，短期內難以實現。
結論
FSD 上路障礙仍然嚴峻 FSD 的技術發展雖然已經取得進展，但仍然面臨以下重大挑戰： 1. 法規與責任問題無法解決，進度落後於技術發展。
2. AI 技術仍有安全隱憂，無法完全應對人類駕駛的不規則行為與惡劣天氣影響。
3. 硬體維護與長期耐用性問題，增加車主與車廠的成本負擔。
4. 商業模式尚未確立，消費者可能無法接受高額FSD 訂閱或買斷費用。
5. 基礎設施與供應鏈尚未準備好，影響 FSD 的市場化進程。
綜合來看，FSD 短期內仍然難以成為市場主流，未來會繼續作為輔助駕駛技術（L2.999） 發展，而非完全無人駕駛的 L4 或 L5 技術。
※ 引述《leefengynh (/65G ・ 125/250K1W)》之銘言：
: ※ 引述《wangrg (孤身不寂寞)》之銘言：
: 又在見漲說漲 見跌就跌了
: NVDA崩盤 所以AI泡沫要來了嗎
: : 探討
: : 1.關於汽車銷售量 :
: : 由於伸手拉攏歐洲極右派被反噬,歐洲銷量下跌45%
: : 在CN跟大陸廠商內卷,FSD受限於各種原因,市場表現失望,上個月銷量下跌50%
: : 在US受到民主黨派的支持者的抵制,Model Y銷量下跌23%
: https://imgur.com/Z9IwCOn
: 又在見銷量跌 說銷量跌了
: 2025年1/10號的新model Y訂單開放訂購
: 到2月中 中國市場已經累積20萬訂單了
: 去年中國全年的model Y只有48萬輛銷售
: 今年才2月中 就快達到去年一半的銷量了
: 但是model y 2月底才開始量產
: 2月底才開始量產 那麼1-2月 是要怎麼有交付量啦
: model y 可是全球最暢銷車款 賣得比油車好
: 產線停擺升級 造成大量model y訂單無法交付 這不是很正常
: 然後等到4月 你又會看到新聞說 3月銷量大反彈
: 老梗玩不膩嗎
: : 2.關於銷售智能駕駛『軟體』
: : CN廠商Momenta已經與Toyota合作,推出車款
: : CN廠商Huiwa已經與Audi合作,推出車款
: : https://imgur.com/a/Iiao5pl
: 智能駕駛這塊 現在講這些都沒意義
: 那些都是玩具 不是必需品
: 只有L5的自動駕駛 安全性遠比人類司機還高 才會成為基礎建設
: 而目前檯面上的廠商 只有特斯拉有機會達得到
: 如果特斯拉達不到 那就不會有其他廠商達到
: 那就代表人類無法攻克自動駕駛技術
: 華為的自動駕駛 在沒高精度地圖的地方 無法正常行駛和轉彎
: momenta也一樣
: 這些技術路線全部有瑕疵 全部都在搞短線
: 這兩家的技術路線都是「達到輔助駕駛」即可
: 現階段先當個選配賣賣錢 不是真的要取代人類司機
: : 結論:
: : 馬斯克最近玩政治上頭,上週接受US媒體公開表言論2小時,從頭到尾
: : 連一句特斯拉都沒有提到,階段性心思並不在企業發展
: : 硬體汽車銷量下滑+軟體銷售業務被CN廠商搶占市場先機
: : 近期所領導的DOGE一切舉動都跟華爾街對著幹,華爾街資本必然在股價上與他作對: : 還是那個結論,一年內對他的股價不太期待
: 結論就是 汽車銷量 除了特定國家真的有受政治影響
: 其他國家全部是因為在等新款model Y交付
: 你們大概不知道model Y在汽車界的地位
: moedel Y可是2024年全球銷量最大的車款(油車+電車 一起PK)
: 而另一款model 3可是連世界前10都沒有
: 這麼大的銷量 產線暫時停擺 2月底才開始量產
: 中美市場最近才開始交車
: 德國要等到5月
: 那你說1 2月哪來的交車量
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足夠好用 駕駛人自己承擔責任就好 lv2 沒差
沒這麼嚴重，waymo都能上路攬客了
等到足夠好的時候 寧願是fsd也不要是三寶
出事RD要出庭扛嗎其實就這麼簡單的事
還是CEO要去，總不可能叫車主去吧
直接觀察左岸會不會比較快,相關法規中國跟歐洲至少
L3是有的
若所有人都用FSD事故率可能就剩0.001% 隨便屌打三寶
就算肇事率降到0.001%還是要賠償，有人傷亡還是有刑
事責任啊，一樣問題，誰去扛？？？
樓上已經有勇者說要自己扛了 與特斯拉無關
特斯拉在美國都自己賣保險了，這會是問題嗎?
mooncode說他要幫特斯拉扛了
現在事發前沒人能預加，撞車是那個駕駛出事還好說，
大家共同承擔，L4、L5上路後我看誰敢去那個位子待
又出現勇者 okajima說要幫特斯拉扛了
以後誰買的車用fsd撞死人 可以找這兩位問問要不要幫
扛
*預知
我怕RD總員工數量還不夠全世界一個小時消耗的
還想投用賺錢勒...
修法就好了 法律不是問題 法律是跟著技術走
不然為什麼加州自駕計程車能拿到牌照營運了
不就是修法了
飛機出問題沒人扛嗎？
如果廠商願意扛 那表示廠商早就看過數據
確認比人類還安全 才會扛
比人類還安全 那保費只會比人類還低而已
買特特看的是信仰
現在汽車要掛牌 要保險 全部都是法律強制規定
不然你以為我喜歡付保險費
中華民國路上有任何一台車是沒有保險的嗎
沒有保險還上路 直接就把你吊銷牌照了
怎麼東扯西扯扯到保險?
跟特粉聚焦討論還真難
保險是這篇第一段在講的啊 這ID是保險王啊
你搭google計程車撞死人了 請問現在是誰負責?
如果是google負責 那未來的世界就是比照辦理
用現實已經存在的東西來推論 不要通篇幻想
我怎記得L3就要扛責了
google自駕計程車就已經營運不知道幾年了
「已經營運了」 那法律問題會還沒解決嗎?
所以講法律=阻礙是行不通 又毫無邏輯的
因為現實早就有L4的車在營運 在路上跑了
所以你知道waymo撞死人是誰負責嗎? 我沒查我也好奇
這人是活在自己的平行世界
他的平行世界 ＝ 路上還沒有L4自駕車營運
技術有到倒覺得扛責不是什麼問題 的確就保險賠付率
那google怎麼做 其他廠商怎麼做不就好了
應該要立法三寶都要強制搭載FSD 不然真的一堆凶器
這人又說 fsd無法應付高密度城市 <===其實就是可以
所以他根本沒看過fsd應付高密度城市的影片
先去看個至少1000部 fsd的行車影片 再來討論
不然你整篇都是幻想的 包含法律 + fsd的能力
等技術成熟，自然就會立法，保險只要數據能支持獲
利，就會開賣，這都是技術一到位就迎刃而解的事情
，要說這些是束縛，不太認同
連fsd行車影片都懶得看 那你還來討論什麼自駕議題
歷史上，法規是擋不住新科技的發展應用的
uber 不採用自動駕駛 是因為他根本沒技術
但uber有在google在德州營運 連這都不知道...
特斯拉 法規擋不住
uber最近就拉google去德州營運了
你聚焦的點很怪 幹麼一定要L4 重點是AI好不好用
什麼叫好不好用？要不要先考慮弄清楚分級
現在連L3都上不去，車廠根本沒打算在自駕上承擔責任
套上一篇某位板友推文，這是政治問題不是技術問題
他們就沒有要解決這問題哪來迎刃而解
會講L3都上不去就不能L5的就是完全不懂自動駕駛
L1~L5不是一階一階爬上去的
你說得對不然怎麼特斯拉快腰斬
現在的L幾跟技術無關，跟責任承辦有關，不去申請認
證，那就永遠都是輔助駕駛，出車禍車主背鍋
這才是根本問題，用嘴巴宣稱有個屁用
我不認為
出車禍理應是車主負責啊......不然誰想敢賣刀0.0
永遠的L2.999，其他L3、L4、L5、不會有任何進展，你
等不到那一天
計程車沒有人在駕駛座 哪來的車主
自動駕駛的分級 那是美國汽車協會自己定的
美國沒有任何一州的法律採用這種分級
如果真的有L5的自用車上市，要嘛車價很貴要嘛保險
很貴
已經有自動駕駛L4計程車的加州 根本沒在區分L幾
L幾那是民間自己聊天用的 從來沒納入法律框架
保險不一定很貴 保險的定價是參考肇事率
統計後你的自駕系統比人類安全
你保費就會低於人類的保費
沒納入法律框架 就沒有「去申請自己為L4」這件事
保費連人類自己都不同了 你一年撞好幾次車保費會跟
好幾年才撞一次車的人一樣?
現在做的事就是矛盾的 FSD沒人要買 就推cybercab
cybercab成功=買車的人減少 到底想賺哪個?
樓上 老馬絕對說FSD 他已經說過好幾次了
德州的法律 參考一下
哪來跟你分L幾
加州也沒這麼分
州政府不頒發無人駕駛計程車服務許可證，也不對其
，也不對其進行監管。
FSD純視覺無敵 但中國光/雷達便宜不需要搞純視覺
拚成本終究還是拚不贏中國車廠
光達極度不安全 天氣惡劣會比攝像頭還嚴種誤判
傾盆大雨 濃煙濃霧 在光達眼裡都是一道硬物
現在毛毛雨就給我"偵測到惡劣天氣"不給我用NOA了
市面上所有特斯拉的車也都沒鏡頭清潔功能
ChatGPT 的文章就不用貼了，只是網路新聞剪剪貼貼
拼湊的東西
光達在AI推論上 會有衝突 不會比較好
而且在AI訓練上效果也不會比較突出
不如專注在視覺資料的訓練上 這點特已經做得很好了
看不懂特就算了啦 拉回給你上車還不要
跟去年比起來 這陣子的消息面就很鬼故事
去年的消息還有可能被影響 今年的消息根本鬼故事
NOA是NOA FSD是FSD 不一樣 NOA確實不能在極端天氣
再加上光達不知道會不會改善這種情境
FSD可以在大濃霧中使用 也不會有鬼魅煞車
特斯拉的車機渲染圖不是重點 那只是畫給車主看的
不代表AI看到的是那樣
因為FSD不是圖形辨識
特斯拉的車機還會把地下室柱子 顯示成遊覽車
以前甚至是這樣 那些都是畫給駕駛人看的而已
光達車 你們沒搭乘過 你去聽一下中國那些評測
他們一直形容特斯拉fsd很絲滑 他麼國產做不到
因為光達車就是頓挫感很嚴重
然後還會動不動鬼魅煞車
鬼魅煞車是特斯拉以前還在使用雷達 就會出現的問題
現在完全解決
第一點算好處理吧 保險公司再推出一個fsd險 要加價
買 真的出事他賠 只是賣更貴而已
保險公司是駕駛安全性來訂價保費
當人類比自駕還危險 人類的保費就會比自駕還貴
年輕人醫療險保費 比老人還便宜 因為老人較容易重病
誰開車危險 誰的保費就貴 這麼簡單的道理
如果自駕技術廠商確定成熟 一定是統計出來比人類安
全 那麼保費就比人類還低了
手動開車要繳的保費 比自動開車還貴
這個也急了
讓母體扛好像有點道理 非自然人沒有刑責
當然是保險公司會想出一個理賠額度
問題是誰付保費而已 特斯拉願意付就沒問題
各種千奇百怪的保險條例都出現過了這算啥
保險連好來屋女星的大腿都能承保了
想知道撞死人刑責是誰要負責 駕駛還是車廠 車損都
是小事
現在只剩法規問題
日本偏鄉自動駕駛公車都已經上路了好嗎
AI絕對比人開安全 你這概念都用走的就好
光看台灣路上的狀況和一堆三寶 就算L5放出來你也不
敢用啦
我看L5自駕來台灣一天就破功撞死一堆人 等下輩子吧
L4、5的問題基本無解
其實自駕的問題就是在出事誰負責
AI就算真的比人安全，也不行，因為沒人負責
除非零事故，要不然我看是別想上路
中國大陸的蘿蔔快跑，幾個月前就載客500萬次
當然美國法規要求會更嚴格
但應該上路時刻不會太遠
ZZZzzzz
自駕比酒駕安全多了
你知道美國waymo 跟中國的蘿蔔快跑已經上路很久了
嗎？
基本上就是比照WAYMO的規則 你打一大篇其實都跟現
實沒什關係
唯一的問題就是現在WAYMO表現應該比FSD好 只是貴
統計上FSD肯定比人類安全多了，就看社會怎麼適應了
計程車那個是公司承責，公司比個人更能承責
自慰打槍一篇文
GM的Cruise本來在舊金山也有營運 肇事太多被停牌
風險比人可控 保險公司不愛嗎？
FSF是$99, 誰跟你$199
跟飛機剛發明然後飛機萬一掉下來有點像
先不管安全性問題，如果交通違規吃罰單 誰付錢？
今年Amazon的Zoox會在舊金山和拉斯維加斯試營運
如果是車廠負責，那保險金就是灌在租費裡面而已
99
首Po標的： TSLA 分類：多/空/討論/心得 底部330反彈… 分析/正文：![[標的] TSLA 連跌14天 看多](https://i.imgur.com/mERnPIxb.jpeg "[標的] TSLA 連跌14天 看多")
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其實不知道是不是馬斯克動到左媒左派的蛋糕，對他砲轟超激烈。 狂說馬斯克支持川普的 行為導致特斯拉銷量下降（近期股價大跌都是銷量下降的消息） 但一月中國過年，下降是正常的。 另外歐洲跟中國車主都在等新款model y 銷量下降不是很正常嗎？![Re: [標的] TSLA 連跌14天 看多](https://i.imgur.com/2BeHfGXb.jpeg "Re: [標的] TSLA 連跌14天 看多")
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Robotaxi, Energy, Optimus 基本面都沒變 長期下來根本不需要擔心 這種時候反而是累積倉位的好時機 長期投資 跌的時候不買 難道要等漲的時候再追高嗎？ 2023年從300跌到110我也是一路加倉![Re: [標的] TSLA 連跌14天 看多](https://i.imgur.com/SpnEZd6b.png "Re: [標的] TSLA 連跌14天 看多")
4
這支就全球散戶投機最愛股票 波動巨大 可以把特斯拉波動想成2倍Nvidia 看似天天跌，有個利多消息肯定沒幾天漲回 1.政府撐腰2.火箭公司3.AI應用4.能源公司39
老梗 上次嗆說400賣200買 結果不小心噴到488 現在馬投顧沒啥梗可以炒這支啦 財報出來應該還是不太好看![Re: [標的] TSLA 連跌14天 看多](https://i.imgur.com/1huTg9Xb.jpeg "Re: [標的] TSLA 連跌14天 看多")
X
看著馬斯克成功背景，加上近期趨勢，讓我想起一個中國商人-胡雪巖。 --- 胡雪巖是清末著名紅頂商人，以政商網絡崛起，亦因權鬥傾軋而敗。 **發跡**：出身貧寒，早年於錢莊當學徒，憑機敏獲杭州官吏王有齡賞識，資助其自立錢莊。後結交湘軍將領左宗棠，於太平天國戰亂期間，替左籌措軍餉、採購洋槍，並主持福州船政局。清廷倚重其財力，授二品頂戴，掌控江浙金融，開設錢莊、當鋪、藥行（胡慶餘堂），富甲一方。 **落敗**：1880年代，胡雪巖為對抗外商壟斷，高價收購生絲欲操控市場，卻逢中法戰爭致絲價暴跌，虧損慘重。同時，左宗棠與李鴻章政爭失利，李派系趁機打擊胡，煽動擠兌其錢莊。清廷下令查抄家產抵債，胡遭革職，1885年鬱鬱而終。3
TSLA 短期利空不少 1. 造車成本沒想像中下降的多 2. 車子品牌在歐洲跟美國政治選邊站之後，油車轉換已經不易，受眾又小了很多 想像你得罪青鳥或是小草，怎麼開門做生意？ 3. 中美貿易戰繼續加劇的風險![Re: [標的] TSLA 連跌14天 看多](https://i.imgur.com/8sPoKHub.jpeg "Re: [標的] TSLA 連跌14天 看多")
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^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 還有消息今年會一起出平價車款。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 我覺得2025還是能期待一下上500元的 沒很同意這位同學的認知![Re: [標的] TSLA 連跌14天 看多](https://i.imgur.com/IE6THZ4b.jpg "Re: [標的] TSLA 連跌14天 看多")
YouTuber 賽博貓 邀了一些知名特斯拉博主一起 直播的影片 我看了 感覺就是一個 特會吹 同溫層 現場 不過話語霸權 是不是贏者說了算 他們這些人都抱10年有了 成本都很低43
回頭看2/12自己留下的文字 從2/12到今天一個月的股價 探討: 1.關於汽車銷售量 : 由於伸手拉攏歐洲極右派被反噬,歐洲銷量下跌45%![Re: [標的] TSLA 連跌14天 看多](https://i.imgur.com/dxPaSo3b.jpg?fb "Re: [標的] TSLA 連跌14天 看多")
爆
Re: [討論] 特斯拉已升級EAP的車主再升級FSD有優惠Tesla 'full self-driving' comes under fire:' This is actively misleading people' 這是在10月底，FSD beta推出後不久的新聞 節錄NHTSA的幾個重點![Re: [討論] 特斯拉已升級EAP的車主再升級FSD有優惠](https://i.imgur.com/7C8zesEb.jpg "Re: [討論] 特斯拉已升級EAP的車主再升級FSD有優惠")
79
Re: [新聞] 利用後即丟？ 特斯拉中國市占快腰斬(來源是無聊看得說書網評，不確定 正確與否，現階段很多對特斯拉的評價 處於落井下石的階段，也有很多特吹給 特過於高的評價。) 現階段來看，特的FSD依舊無法做出![Re: [新聞] 利用後即丟？ 特斯拉中國市占快腰斬](https://img.youtube.com/vi/MbyWJTnlm8U/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 利用後即丟？ 特斯拉中國市占快腰斬")
43
Re: [新聞] 特斯拉在陸推自動駕駛新功能 數據訓練不中國自駕第一梯隊 誰會提到小米BYD 第一梯隊當地公認的是華為理想 同一個路段 fsd和華為相比 1.華為(苦練五年)![Re: [新聞] 特斯拉在陸推自動駕駛新功能 數據訓練不](https://i.imgur.com/HYu40Ztb.jpg "Re: [新聞] 特斯拉在陸推自動駕駛新功能 數據訓練不")
24
[電車] 特斯拉FSD V12神經網絡系統自駕又進步啦最近特斯拉發佈FSD V12 簡直太狂了 原本是靠雷達偵測和鏡頭輔助 依照實際路況 按照已編寫的指令 執行命令 現在是直接靠純視覺創造自己的虛擬世界 由AI自行判斷即將遇到的路況![[電車] 特斯拉FSD V12神經網絡系統自駕又進步啦](https://img.youtube.com/vi/JmK6EcgC6-M/mqdefault.jpg "[電車] 特斯拉FSD V12神經網絡系統自駕又進步啦")
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Re: [新聞] 特斯拉高槓桿ETF崩跌清洗投資人 南韓是最近得到的消息 fsd 第二季在歐盟推出 右舵國家在6月左右 fsd這兩年會以非常恐怖的速度擴張到「非美國的敵對國家」 目前大致已經擴張整個北美 包含加拿大 墨西哥![Re: [新聞] 特斯拉高槓桿ETF崩跌清洗投資人 南韓是](https://img.youtube.com/vi/AgViaoc8OIw/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 特斯拉高槓桿ETF崩跌清洗投資人 南韓是")
12
Re: [討論] 影片曝光 特斯拉闖紅燈撞3機車害5人傷身為持有Model 3 + FSD一年八個月的車主 本人看到這影片完全無法理解 車輛的行駛行為既不符合FSD的行車模式，也不符合正常人類的駕駛行為 只能讚嘆三寶真的無極限，大家平常多燒香求平安 就我數次上海←→四川來回、合計上萬公里的FSD自駕經驗來說![Re: [討論] 影片曝光 特斯拉闖紅燈撞3機車害5人傷](https://i.imgur.com/JRbVzptb.jpg "Re: [討論] 影片曝光 特斯拉闖紅燈撞3機車害5人傷")