Re: [討論] 隨機的致富陷阱
※ 引述《kevin1212 (fur)》之銘言：
: 各位大家好
: 小弟最近開始投入投資這一塊
: 大量閱讀版上大大推薦過的書
: 看完這本隨機的致富理論
: 不知道是翻譯問題還是本來就這麼深奧
: 有些字詞真的看得很痛苦XD
: 這本書有些深度也是一部份原因吧
: 因此想來跟版友交流交流
: 隨然版上有文不過完全focus在內容還是少
: 後面幾篇就是在討論 技術分析等等惹
: =======================================
因為數學一直沒有學好，以前在學校統計也學得不好，
所以覺得這本書對我來說沒有用，也從來沒有看完，
但也可以在股市裡賺到錢，不曉得是不是運氣好或是生存者的偏差。
我覺得這本書可以完全不必看，新手可以不必花錢買，
若非數學很好走財務工程或是統計好的人，買了就是浪費錢，
簡言之靠數學的方法或是財務工程想在金融市場致富得靠運氣，
萬一遇到很稀罕的事件就會爆掉，
但如果運氣好終其一生沒有遇到的話，
用那些方法會讓你賺很多變得很有錢。
所以重點是終其一生沒有遇到的話。
書本的名稱就叫隨機致富的陷阱，
用數學或是財務工程或是機率在金融市場討生活的人，
以作者的觀念，若是他們在生命的某一時刻身價很高，
全部都只是「隨機」致富而已，
待太久總有一天會爆掉，
除非適時地縮手，賺到一筆大的就從此不再進來，
所以他覺得你們一大堆靠數學吃飯的人正走向陷阱裡面。
所以想在這一行賺大錢，可以走另外一條路。
另外，巴菲特不需要買這本書，因為他的方法完全可以避掉這個，
也就是另外一條路。
有些人看了我的回答，會覺得數學不好沒關係，
的確是沒有關係的，
但我沒有說經濟學不好沒關係。
經濟學不等於數學。
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數學好是一種抓感覺 不是你想像的搞微計算
巴菲特數學非常好 他是財務會計本科的
這種感覺就是隨機的。虛幻的。建立在未爆之前的成功
我覺得你不知道你自己在講啥...
不要輕視數學和學習 巴菲特非常長的時間在自學
巴菲特的數學非你講得那種數學。他是商學院又不是
統計和財務工程的那種。他的數學很智障的
和數學相比，人世間的許多常識才是值得學的
鄙視學習市場的人，被市場鄙視也是自然不過的事。
玩數學很多在玩雙賣 然後就
硬要回一篇
巴菲特起家的時候也是玩期貨，而且他數學很好
Edwawrd Thorp的傳記裡面有他和巴菲特的小故事
我沒看過書 不過你真的確定作者是這樣講的嗎?
我比較認為事實上是 很多數學觀念一知半解的人 以為
自己是用機率在賺錢 但其實很多盲點沒考慮到
如果數學夠好 就會比較少盲點 比較不容易爆掉
最淺顯的例子就像雙賣那種 26大屠殺 或是樂陞案之類
的 都是自以為穩定的在賺錢 但後來發生沒考慮到的狀
況而爆掉
就是因為會發生沒有考慮到的狀況，所以數學好也是沒有用的。 我也不懂高深的數學統計學財務工程，但是那天我也沒事啊， 只要能夠躲過就可以了。誰說一定得要依靠數學？
※ 編輯: acbwanatha (118.165.159.24 臺灣), 03/06/2020 10:45:05數學好就不會沒考慮到這些狀況了啊 就是數學一知半
解 只懂得課本上的算式和解題方式 只會考試拿分數
才會有很多盲點
情況會不會發生和數學好不好一點兒關係也沒有的。 考慮到會有稀有的情況，別下重注就可以避免了， 哪裡需要多高深的數學？ 數學好的人能夠未卜先知嗎？不可能的事。
※ 編輯: acbwanatha (118.165.159.24 臺灣), 03/06/2020 10:48:33像樂生案 數學不好的才會去套利 數學好的一看就知道
賠率那麼高不合理 一定有隱藏的盲點在裡面 就不會去
買了
基本上，管你數學好或是不好， 會用套利的方法在這一行的，基本上就是在走向隨機致富的陷阱裡了。 不懂任何的數學，反而可以完全地避開這些失敗。 因為他連套利都不會呢！
※ 編輯: acbwanatha (118.165.159.24 臺灣), 03/06/2020 10:51:22下重注也是一樣 數學夠好就會去算這個注要下多大對
自己比較有利 有個最佳值 太大或太小利潤都不高
數學不好的才會下重注
我這輩子就是永不下重注， 根本連算都不用算，省得在那裡煩惱。 我數學不好，但也不會去下重注啊，有風險的意識存在就行了。
※ 編輯: acbwanatha (118.165.159.24 臺灣), 03/06/2020 10:53:14數學夠好的還是會去套利 但他可以算出最有利的注應
該下多少
不曉得你的數學和長期資本管理公司的那些人相比，誰比較好。 這些數學好的人還不是爆掉了。 所以你們就得期待永遠不會發生稀罕事件啊。 不然爆掉了，就是夢一場而已。
※ 編輯: acbwanatha (118.165.159.24 臺灣), 03/06/2020 10:57:27結論：人算不如天算
是的人算不如天算。 所以有一種方法就是不去算它。
※ 編輯: acbwanatha (118.165.159.24 臺灣), 03/06/2020 10:59:47我不太確定這個跟數學好有沒有關係不過至少 在金
融海嘯發生以前 就有人把BS model改良這個也算是
改良？原本不是覺得很好，永遠不會犯錯嗎？ 原本就很好的東西為何要改良？ 不是原本就超自信的嗎？ 改過了，之後還會來更多更難的挑戰。 所以得一直改良， 就跟發明新藥來對抗病毒一樣， 其結果就是一個累字。
嚴密數學能成功躲避黑天鵝的例子吧(?)
你沒看懂而已
沒看懂就沒看懂啊。也不妨礙我賺錢。 到底是要看懂一本書還是來賺錢的？先搞清楚。
※ 編輯: acbwanatha (118.165.159.24 臺灣), 03/06/2020 12:02:15定期定額存股族也和這個無關
所以你還是不懂啊 作者沒有說看不懂不能賺 就跟
我也沒說你不能賺一樣
我只是不懂裡面的數學概念而已， 但是整體它在說什麼我很懂得。 簡單地說來，就是數學很廢，就是這個道理， 一堆人搞數學就是在瞎忙， 沒爆就是運氣好，隨機致富而已。 至於樓上那位講得定期定額， 就是在避免隨機致富的一種好方法。
※ 編輯: acbwanatha (118.165.159.24 臺灣), 03/06/2020 12:31:57數學只是他想解釋的手段 而不是他真正想說的概念
不過能賺就好這點作者也沒否定 所以只能祝你大賺
欸不是 連改良你都能反駁
理論是可以一直被挑戰的
數學在很多悖論出現後都會往前修改公理
如果你覺得累 那發這篇文不就更累
真正好的東西不需要改良。 不會累啊。我只是在證明有些人只是在白做功而已。 要早一點看開。 搞沒有意義的東西自欺欺人。
※ 編輯: acbwanatha (118.165.159.24 臺灣), 03/06/2020 12:58:59數理賺大錢也不少...你只是井底之蛙... 你自己不懂
可以不要碰，但直接開地圖砲有點怪
稀罕事件不少，但LTCM跟槓桿過大有關，他們最終看法
是對的，但撐不到那時候。其他團隊很少犯這種錯誤
是有可能賺大錢啊！但是他們也可能只是在隨機致富的範圍裡面。 為什麼開過大的槓桿？ 還不是判斷錯誤嘛。陷阱來了。
看看文藝復興基金，看看citadel，看看Jeff Bezos呆
過的DEShaw...
資本管理公司裡數學好的也都賺飽飽啊 賠錢的是那些
數學不好的把錢委託給他們操盤的投資人
想想看 如果你是基金經理人 你會幫客戶保守的避免掉
風險 還是寧願冒一些風險達到更突出的報酬率?
賺飽飽？不是破產了嗎？ 你為何覺得他們賺到錢都是靠本事，很理智， 而不只是隨機致富，剛好猜到一次大多頭或是大空頭， 所以賺了大錢？
※ 編輯: acbwanatha (223.136.147.172 臺灣), 03/06/2020 19:00:01你知道美股跟台股的差別嗎。......拿美股跟台股會
會什麼會？講明白一點，難道連口語表達都很差嗎
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剛好最近有在看塔雷伯(Taleb)不確定系列「隨機騙局」、「黑天鵝效應」、 「反脆弱」、「不對稱陷阱」這四本書，分享一些想法。 =========================================================================== 1.要有趨避風險的概念 一個人的成功可能歸咎於運氣 成功好幾次可能是運氣很好 即使靠著成功率極高的技術 還是會有爆炸的一天![Re: [討論] 隨機的致富陷阱](https://img.youtube.com/vi/pvimAM_SLic/mqdefault.jpg "Re: [討論] 隨機的致富陷阱")
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首Po各位大家好 小弟最近開始投入投資這一塊 大量閱讀版上大大推薦過的書 看完這本隨機的致富理論 不知道是翻譯問題還是本來就這麼深奧6
這本書我滿喜歡的 滿滿數學分析 完全理學院風 機率就是靠假設或歷史數據歸納出來的 打個比方 統計50年的洪水歷史數據打造一個堤防 結果遇到100年一遇的洪水 堤防就崩了 更真實的問題是 我們以為平均100年一遇的洪水
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Re: [請益] 想從零開始轉行當AI軟體工程師大家討論了很多高深的數學，或是頂會。 實際上，我真的很懷疑有多少人真的在業界上搞 AI。 只論台灣吧。首先市場上純研發，需要數學或考績強制發論文的職缺，占不到5%。而且這兩年職缺越來越少。更何況頂會… 台灣業界一年也沒看多少人在發頂會，幾乎沒有吧。就連國際研討會，比例來說也沒看到多少人在發，常常看論文的我都沒搜到台灣業界發的論與。板上動不動就需要數學與改模型架構，真的感受差很大，可能是我看得不夠多？ 好啦，如果你在國外大公司當我錯了。的確很多人搞數學，但是人數比例還是超級少。 再來談產品。首先論產品的效果，資料面就決定結果論了。實際工作時，有大部份的時間在處理資料。然後還是要花很多時間做特徵工程。當然特徵工程你可以搞很深的數學啦，但是可能需求方，多給你一個有用的資料特徵，都比搞數學重要。17
[問卦] 隨便聊聊，大家覺得鬆散的數學大家覺得 理論架構鬆散的數學，例如工程數學，一直讀下去，是不是會破壞自己思緒的嚴格性 鬆散的工程性數學，和純數能夠併行嗎？ 能夠同時讀嗎？ 我自己跟一些老師的經驗，是幾乎不大可能 鬆散的直觀數學，是在強迫一個人把注意力放在數量級的運算，工程學就常常如此![[問卦] 隨便聊聊，大家覺得鬆散的數學](https://i.imgur.com/Y5WNZuDb.jpg "[問卦] 隨便聊聊，大家覺得鬆散的數學")
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[心得] 數學之前 人人平等 教養書心得是否因發佈心得而有優惠: no 心得內容： 《數學之前人人平等》 數學與平等有什麼關係？《數學之前人人平等》這個書名可以有兩種解讀。 一是，作者認為學校中的數學課安排應是「每個人」都可以學會的，但實務上無法學會，10
[心得] 資工系到底要不要數學先下粗暴一點的結論 要，非常需要，肯定要 我是一個物數都很不好的學生，為了逃離物理跟數學，選了資工 我爬了網路上很多文章，以為數學是能夠「逃課」的，只要會寫程式就好 所以傻傻去選了資工7
Re: [問卦] 國中生：「數學又沒有用」 怎麼開導？: : : 我朋友去國中辦活動 : : 課堂上很多國中生都說數學沒有用6
[問卦] 超弦理論 需要何數學工具？各位鄉民大家好，遞迴總體要泛涵分析 個體經濟理論要實分析 時間序列要隨機過程 金融工程要隨機微積分和隨機微分方程 今天 有科目是超弦理論5
Re: [請益] 統計所畢業是否不適合資料分析？小弟我是EE畢業的，資電類基礎數學一定是會修的，微積分、線代、離散(很多EE想走計 算機科學組也會加修)，電類還有工程數學。 至於修得好不好就看個人造化，不過所有工程的基礎都是回歸到數理能力啦。 數學相關科系轉來做資工肯定適合，工程實務面就補足真的不難，看看資結討論時間空間 複雜度跟NP Problem還有各種演算法對很多數學系來說肯定是小菜一碟。5
Re: [閒聊] 老了沒房要住哪裡<del> : 而當年不選1還有另個原因是, 租屋我可以很快決定, 買房我卻很難決定 : 要買在哪裡, 不買國外要買台灣嗎? : 隔年我頻繁去幾個國家旅遊與短住, 一年之中有6個月在國外, : 體驗到那個異鄉孤獨感後我才能確定, 如果要買房我要買在台灣4
Re: [問卦] 美國人數學不好 為什麼還世界第一誰說美國人數學不好？ 美國是一個多元、分工的社會 每個美國人在他們的領域都是專家，但他們並不是通才，不可能每一個領域都是專家 所以你去問科學圈、科技圈、工程師圈以外的美國人，他們當然數學不好，因為沒必要好啊 歌星、廚師、服務員、醫生、運動員、銷售員、理髮師…需要會線性代數、離散數學、微積分、三角函數嗎？1
[心得] 《數學之前 人人平等》《數學之前 人人平等》 數學與平等有什麼關係？《數學之前人人平等》這個書名可以有兩種解讀。 一是，作者認為學校中的數學課安排應是「每個人」都可以學會的，但實務上無法學會， 有很大的可能是因為教學方式的問題，加上孩子的成長過程中有非常多的關卡、競爭與排 序，明示暗示地告訴孩子，你是有天份的人，或，你是沒有天份的人。於是，孩子就在這
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