Re: [心得] 武漢肺炎

※ 引述《whaskey (whaskey)》之銘言：
: 標題: Re: [心得] 武漢肺炎
: 時間: Sun Mar 29 16:26:35 2020
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: 首先，Didier Raoult他老人家的第二部份研究出來啦。
:
: https://www.mediterranee-infection.com/pre-prints-ihu/
: 裡面COVID-IHU＃2
:
: 跟之前差異是什麼?
: 1.更多的樣本 20->80
: 2.更長的時間 6-10天
他的圖是 14 天不是 10 天,
上次的報告是 6 個 6 天痊癒結果其中一個第 8 天由陰轉陽,
(但測到極低陽性數值, 沒寫數據只有講極低)

所以這次直接測 14 天,
更保險.
:
: 研究結果
: 80名患者中有78名快速好轉。
: 平均出院速度加快，病毒載量減少。(跟中國數據比較)
:
: 所以說，藥到底有沒有用?
: 還是不知道，因為沒有對照組，
他的第一份報告就有三組,
第一組是普通治療法,
第二組是純硫酸羟氯喹,
第三組是硫酸羟氯喹加阿奇黴素,

結果第三組效果最好.

所以這次報告根本不需要對照組,
直接擴大第三組的臨床實驗對象.
這樣治療才有意義.

: 有可能只是患者自己好的，
: 也有可能是藥有效果。
: 一樣證據力不足。
這不用看,
非常明顯,
硫酸羟氯喹加阿奇黴素效果是最好的.

:
: 患者年齡中位數為52，
: 58%患者有其他慢性病(高血壓、糖尿病等)
: 65名患者出院，13重症，1死。(奇怪還一個呢?)
: 80名中93%的患者8天後驗不到病毒。
:
: 多還是空?下好離手。
奉勸各位還是等攔腰斬半時再說,
不要傻傻地自認為已經到谷底,
結果當人家的資金補充員.

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: → whaskey : 忘了說，死掉那個86歲。 03/29 16:28: 推 mike110100 : 網軍、機器人勒？怎麼發文數降好多？ 03/29 16:28: 推 jerrychuang : 空：還有兩成重症，沒效 03/29 16:28: 推 homeaki : 即便克流感 重症也無法醫治 治癒率也沒有100% 03/29 16:29: → homeaki : 台灣每年死流感患者150位上下 03/29 16:29: 推 super1314159: 多：小感冒已反應 上看十萬 03/29 16:30: → homeaki : 這數據看起來算不錯 不知台灣目前人體實驗狀況進展 03/29 16:31: 推 mike110100 : https://imgur.com/r31U8sj 03/29 16:32: 推 a1e : 看到患者資料，我認為應該有效了，有58%都有慢性病 03/29 16:32: → homeaki : 台灣平均住院都三週 以上 八天驗不到病毒 算佳音 03/29 16:32: → a1e : 這在先前幾乎是高死率組，現在都慢慢恢復，效果很明 03/29 16:33: → a1e : 顯 03/29 16:33: → mike110100 : 台灣感冒一年死150？？？平行時空嗎?? 03/29 16:34: 推 poisonB : 8天比台灣19.5天大幅度縮短 03/29 16:35: → poisonB : 看來這就是短期的解藥了 03/29 16:35: 推 homeaki : https://www.taiwanembassy.org/vn/post/16890.html 03/29 16:37: 推 winohya : 這樣真的算不錯，期待有更多臨床實驗證明有效 03/29 16:37: 推 rocklorl : 新聞 http://rfi.my/5dES 03/29 16:40: → rocklorl : 法國拉烏爾特團隊宣布 最新研究證實使用羥氯喹治療 03/29 16:41: → rocklorl : 新冠病毒有效 03/29 16:42: 推 mike110100 : https://imgur.com/r31U8sj 03/29 16:42: → rocklorl : 只是沒對照組，所以仍然會被質疑療效 03/29 16:42: → mike110100 : 兩篇報導證明真的有平行世界XD 03/29 16:43: → maxwell21 : 希望是解藥 解救一下西班牙和義大利 03/29 16:45: 推 happytiger : 做實驗沒對照組 主持實驗的人在想什麼 03/29 16:45:
: 他本人有說明啦，他厭惡實證醫學的沉重，
: 應該要像醫生一樣的思考而不是方法論者。
: 對照組可能會失去治療機會，
: 只要沒有禁忌症狀的患者全部都投藥。
: 他們追求事實而不是論文。
他第一次報告就已經有實驗對照組,
結果非常的明顯,
所以第二次不需要再分組,
直接逐步擴大人數只針對硫酸羟氯喹加阿奇黴素去做,
這扔然符合實驗的邏輯思維.

:
: → poisonB : 不過沒做對照組真的奇怪，做實驗最基本的 03/29 16:46: → No888 : 都在等死了還對照組阿~~ 03/29 16:46: 噓 xxtuoo : 你去當對照組啊Zzz 03/29 16:49: → No888 : 信的國家繼續搶藥,被擋財路的繼續打壓~韭菜繼續韭菜 03/29 16:49: ※ 編輯: whaskey (114.43.168.2 臺灣), 03/29/2020 16:56:28
: 推 Dissipate : 在嘴對照組的人要不要自願去當對照組lol 03/29 17:01: 推 spppeter : 對照組可能是死亡之組 03/29 17:02: → bitlife : 韓劇都有演過. 主角不顧SOP拯救了病人的生命. 就怕 03/29 17:07: → bitlife : 有副作用,被病人告,又可以拖幾集 03/29 17:07: → bitlife : 其實SOP是保護醫師和整個體系,另外病人是否被告知此 03/29 17:08: → bitlife : 藥治此病未經人體實驗,所有副作用(包括死亡)醫院醫 03/29 17:08: → bitlife : 師都不負任何責任? 如果有,那基本上就是病人自由意 03/29 17:09: → bitlife : 志. 但是一樣會有質疑病人不吃該藥可能本來就自己好 03/29 17:09: → bitlife : 所以其實很難取捨 03/29 17:10:
: 這次敢直接餵藥是因為奎寧真的很老了啦，
: 基本上不會有太大意外了，
: 沒效也吃不死?!
: 像瑞德西韋就拿來作恩慈療法
: ※ 編輯: whaskey (114.43.168.2 臺灣), 03/29/2020 17:12:45
: 推 mike110100 : https://bit.ly/3dzVqn3 03/29 17:11: → mike110100 : 政府官方資料...版友提供 03/29 17:11: → mike110100 : 台灣一年約2000人死於感冒 03/29 17:12: → mike110100 : 平均一週約死40、50人 03/29 17:12: 推 happytiger : 我不是很認同這種說法 如果他要全部投藥治療 道德 03/29 17:13: → happytiger : 上我認為無可厚非 但是有效無效化認定本身就有一 03/29 17:13: → happytiger : 定標準流程 跟你要不要投論文無關 兩碼事 不應該混 03/29 17:13: → happytiger : 談 結果等美國出來再說 03/29 17:13: → happytiger : 科學上 要有效本來就要對照組證明 這根本是連講都 03/29 17:15: → happytiger : 不講概念 03/29 17:15: → bob120400 : 這樣真的超級無敵奇怪的... 03/29 17:20: → bob120400 : 這麼堅持不做對照 卻又一直在說這藥很有用 這.. 03/29 17:21: → bob120400 : 讓我想起電影全境擴散裡面的連翹.. 03/29 17:22: → bitlife : 不是藥物都會註明某些症狀的人不能適用? 沒試驗怎麼 03/29 17:23: → bitlife : 知道奎寧用在武肺+某些慢性病的人不會起奇怪反應? 03/29 17:24: → SRadiant : 第一篇有對照組，但總數太少。第二篇總數多了，但沒 03/29 17:33: → SRadiant : 有對照組... 03/29 17:33:
: 套一句法國共和黨的話，
: "還能有什麼危險呢？人已經快要死了。"
: ※ 編輯: whaskey (114.43.168.2 臺灣), 03/29/2020 17:34:21
: 噓 este1a : 說個笑話：沒有對照組 03/29 17:56: → SRadiant : 所以結果跟上一篇一樣，有效，但不知道多有效。而且 03/29 17:58: → SRadiant : 他的出院標準又跟別人不一樣，真的很難比(跟別的藥) 03/29 17:58: → SRadiant : 看起來大部分病患為輕症，不是非得用藥不然會死的程 03/29 18:00: → SRadiant : 度，不做對照組真的很麻煩，而且對照組不一定要完 03/29 18:00: → SRadiant : 全不用藥 03/29 18:00: → SRadiant : 中國有一篇favipiravir vs arbidol的，後者就是做 03/29 18:04: → SRadiant : 為對照組，對照組普通病患在7天的痊癒率也有55.86% 03/29 18:04: → SRadiant : ，但因為出院(痊癒)標準不一樣，真的很難比(跟HCQ+A 03/29 18:04: → SRadiant : ZI) 03/29 18:04繼續看他的結果,
下次應該會擴充到數百人或數千人.

這個時候還做對照組,
那真的有點..... 把人命當兒戲.

反而是直接對有效的方式一次大量做測試,
得出來的結果如果有出於意外的,
(大部分是少數的)
再另外思考問題出在哪裡,
準備下次做額外的修正.

這才正確的實驗方式.

: → whaskey : 這就是薛丁格的奎寧。 03/29 18:11: → tsitned : 做這種資料 沒辦法畢業 03/29 19:25這就是沒有看第一份報告的人才會講這種話.

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