Re: [新聞] Moderna疫苗早期臨床試驗結果有效
※ 引述《Tosca ( )》之銘言：
: https://en.wikipedia.org/wiki/Phases_of_clinical_research
: Phase I
: Testing of drug on healthy volunteers for safety; involves testing
: multiple doses (dose-ranging)
: Phase II
: Testing of drug on patients to assess efficacy and side effects
: Phase III
: Testing of drug on patients to assess efficacy, effectiveness and
: safety
: Phase IV
: Post marketing surveillance
: 簡單講
: 一期二期臨床都是看副作用為主
: 所謂先求不傷身體
: 三期才是真正決勝負 證明有沒有效果
: 藥物研發為什麼大部分死在三期
: 簡單 就沒效阿!!
: PhaseIV是上市後在長期追蹤
: 如果有問題就回收下市
: 以前減肥藥諾美婷就是這樣
: 當紅明星被下市了
: 現在Moderna這支疫苗
: 才phase I就已經能產生抗體
: 靠背這超威好嘛
: 還不用到phaseIII就能確定效果驚人了!!
: 根本只要確定沒太多副作用
: 就能直接上市了
: 至於在那邊居然質疑有抗體就算有效果嗎?!
: 麻煩你上網去買一本免疫學 回家讀一下
: 跟文組解釋這個實在讓人腦充血
: moderna是新技術RNA疫苗
: 不是雞蛋培養什麼減毒病毒在打到你體內
: 這是一種全新技術 不含任何天然病毒
: 結果打到受試者體內
: 居然確實能產生對抗COVID-19的抗體
: 這根本外星科技好嘛!!
產生抗體只是最基本的反應
只要是外來物進體內，都會產生抗體，而且會有很多種，效果不一
也不是每個人產生的都一樣
所以有些人能產生有效抗體，有些人不行
mRNA疫苗也不是啥外星科技
就是把要呈現的抗原(病毒蛋白質)的mRNA送進體內
在體內轉譯出來，再給免疫系統辨識
好處是專一性更高(有效性可能更好)
安全性可能更高
因為沒有其他抗原的干擾
原文都寫清清楚楚這是一期臨床，認為算是成功的
後續還有二期、三期要做
你就自己幫人家腦補效果更勝三期了
那還要做嗎？
產生抗體是基本
產生中和抗體是更好些
產生保護力又更好了
安全性又好簡直完美
現在在1~2之間(不是每個受試者都有中和抗體)
所以才需要後續臨床確定有效性跟安全性
別高潮了
千萬別想戰我學歷，謝謝
--
你只看一篇新聞 當然可以這樣解釋 樓上那篇比較完整
所以確定有效性了嗎？ 在老鼠可以阻斷病毒複製只是中和抗體的程度喔
你對那ID認真了-.-
想偷了解一下學歷@@
還蠻想看戰學歷的 哈哈哈
至少往好的方向走，期待完全失敗不可能
中國的疫苗也能產生抗體，怎麼都沒人po
還有戰學歷也沒什麼啦 XDDDD 不用那麼生氣氣
戰了啦 不過股票跟學理又不是正相關
小道看起來要挑戰一千點的樣子，空軍要被關在廁所打
了
最後一句意圖使人戰學歷
醫學系對決一下啊
文組484？ 沒，我只是想知道板友有多神
意圖使人戰學歷 戰起來!!
可是有人痊癒又中標 所以還是未知
既然你都說了，請你報上學歷，謝謝
有人知道順利的話疫苗離上市還要多久呢?
你忘記之前高端怎麼漲起來的，目前他的確最有潛力
AG大評論一下R
好奇，求勇者上
教授？
不過你一路唱衰防疫股到現在…有賺比較多嗎？炒股就
是要順勢啊，又不是show knowledge
不是唱衰喔 我只分析他們的技術跟新聞 想炒股的請便 但不表示可以刻意提供錯誤的資訊
我想看醫生對戰
理正而學名 是在酸什麼啊 學理歸學理 發財歸發財
明
未看先猜 教授或者醫院主任
要讓你失望了，我不是教授或醫生 不過就是略讀過幾遍免疫學罷了 醫學系讀免疫學還不一定有我們精
理事長是你
水準高一點 不要什麼都差不多 隨隨便便
學歷戰起來啊！記得T 大是台大醫科的吧，在台灣頂天
了
我只有一個問題，這疫苗可以應對所有變異的病毒？
目前還沒確認武漢肺炎病毒產生的變異足以區分血清型了 因此有可能可以適用(主要還是要看標的是哪段，那段有沒有剛好有不同變異)
可是小道高潮了 預估明天台股也會高潮
是台大在來嗆
等於沒講，厲害
所以今天有抗體遇到明天變種新COV19還會有效嗎?
兩篇都不錯
一定要台大才能分析嗎說不定是國外名校不懂在噓啥
你樓上已經亮112ip了 XDD
管他是什麼 漲就對了
可能不是台大但是是哈佛史丹佛啊 股版臥虎藏龍
單純想看戰
白話講，問題是變種沒麽快，變異幅度不大還是可以co
ver
建議你不用對那個ID認真
嚇死我還想說ptt太多大咖了==
原po對那個ID太認真惹 防疫版早就被桶的一個ID
反正市場高潮了
S是生科背景吧 很明顯 T是T大出來的ENT
只是學經歷剛好跟疫情有點相關 微免所畢業，病毒學、免疫學略讀過幾遍 先後在兩家醫院的檢驗單位打混過，略懂些檢驗的事 現在在藥廠做研發，略懂些藥物的事 如此罷了
他在防疫版被幹到不行啊XD整天說黑數zzzz
你對那個id認真了..
那個ID說過要買GG300，沒買GG買其他公司的都不是人
折黑
推理性討論XD 要賺錢也要學點知識
現在是不是很多人在google SRadiant PTT ? XDDD
應該沒啥東西啦
問題是有利多就能漲一波，後面階段順利基本上噴爆，
總不可能一直都是口罩，資金一定是轉向疫苗，股票會
漲是投資人有信心，跟實質效果不是正相關
同意，我分析疫情但不分析股市
你這麼強你去生疫苗阿
股市是反映未來的，基本上今天只要站上所有均線，
後面就大多頭了，扣低值第一天
台大醫vs ????? 各自選邊站
道瓊表態，那智達克就會表態
什麼學歷?
誰管妳有沒有效 炒題材噴漲停才是真的
不會是中研院的ㄅ
所以有參加過哪一款疫苗研發嗎？
大眾沒那麼專業，所以小道漲了700點要沖向一千點了
謝謝這篇文 讓很多被軋空手的心裡好過些
國光只是動物試驗產生中和抗體，一期還沒開始，噴噴 看不懂 這個是一期有效，後面還有二期三期(官方自己都說了，別再啥一期超三期了)，噴噴 也是看不懂 我都笑說就是懂太多，知道只是這種程度的結果，所以都賺不到錢
※ 編輯: SRadiant (42.72.77.57 臺灣), 05/18/2020 21:35:28其實S講得內容很多都是對的，但是之前HCQ不如預期的
時候 相關股票還是漲到飛天了，大部分的民眾沒有知
識還是會推著股票上漲，你要等到被炒起來再買，就QQ
了
之前花王比較好笑，做印刷的一直漲
推S大 但我還是抱住瑞基了
美國那個Zoom Technologies也是一樣
整體來說市場還是蠻理性的阿
他是醫生 誰說的對?
這讓我想到一件事 我曾經在八卦版回過一篇卡介苗的新聞 也是有人跟我說，人家(新聞)哈佛的，誰說的對？
※ 編輯: SRadiant (42.72.77.57 臺灣), 05/18/2020 21:44:46開盤十五分鐘還沒融斷 表示大家也沒all in
不用上來問誰說的對吧 應該問說 你相信誰吧
覺得明天高端會鎖死 疫苗股還是大漲
懂太多真的會錯過飆股ˋXDD
生技股的主力很猛 散戶又很喜歡幫忙抬
股版不用戰學歷，有賺錢大聲才是真理
也不能說專業懂得多錯過飆股 只能說這是社會心理學
當身價未上億大家會戰學歷職業，億以上就戰身家，因
為學歷職業通常已不重要
分析疫情XD股市跟你看的不同邊就崩崩跟網友戰，叫
分析疫情
喔？所以請問學術上我有哪裡講錯了呢？ 歡迎指教
如果專業會賺錢，經濟學家或教授應該是富翁，而不是
川普這種白癡
知道越多越賺不到錢，像電影院失火一樣，不管對錯
跟人跑反方向就是被踩死而已
賺錢跟專業兩回事 投機完了世界還是要有人救
他樂觀你悲觀不就如此，二期三期作了嗎？沒有大家
不就［猜］
所以我有說這疫苗沒效嗎？ 我只說他目前只是一期成功 二期三期還要做 有哪一句錯的嗎？
※ 編輯: SRadiant (42.72.77.57 臺灣), 05/18/2020 21:52:48我覺得大家分享知識還是值得鼓勵阿~ 戰的太過火沒啥
意思。雖然我也覺得市場不能用專業知識來評估
市場才是真理 假如全世界都估錯值 輸錢的還是對做的
只有自己知道真實價值 沒用
一期炒一次 二期炒一次 三期炒一次
你少算一次 國光還沒一期就在炒了
股市跟免疫學好不好又沒關係
為什麼炒股要專精免疫學
這樣說好了 "有料"的炒股，跟"沒有料"的炒股，不同對吧？ 一種是真的有東西、有營收，再搭上題材 一個是只有題材 當然都能炒，都能賭，都可能賺錢或賠錢 知道是真的有料還是只有題材，不重要嗎？ 主要還是看到有人散佈錯誤的訊息我會忍不住XD
台灣的生技股我都不看，一堆營收都00000的，免疫學
念再多也不敢
折折說全世界醫生幫他賺錢 先噴再說
我外行人看門道.
有消息就先漲一波 最後有沒有效就再說
高調
全世界專家都驗證有效的時候，30000點你要買什麼？
想到基亞
推你的言論精簡就能推翻T醫生的爆怒言論，果然專業
還是比頭銜重要
市場本來就是不理性群眾心理
做科學講求邏輯跟真實數據，剛好炒股這兩個用不太到
現在就是快點擠進去看誰是最後一隻老鼠住套房
主席是你！
所以可以睏霸數錢嗎
現在需要這種消息拉高出貨啊
生技股就是這樣炒的
純炒股就要跑的快 疫苗上市才能走長久
我想請教為啥到第三期都會失敗？？
就…有效的東西真的很少 XD
就有效的真的很少啊
不然生技業本來就是高投資高風險高獲利
我只是單純覺得台大醫科的只有這種程度很失望
幫S大推一下 了解風險可以讓自己要不要進賭場
來股版少認真了 股價會漲才是真的
其實我覺得股版才更應該認真 因為攸關金錢啊，沒人想虧錢的 同一篇的新聞，可以有人看多、也有人看空 很正常 我也只是提供些微薄的知識 至於要做多做空是個人的事 很常有人覺得我在唱衰，是因為常常內容都被誇大了(誇大的好或誇大的不好) 導正回來不表示我就是多或空的一方
※ 編輯: SRadiant (42.72.77.57 臺灣), 05/18/2020 23:22:34市場很多時候不講理性 你這樣理性分析未必對應市場
導正賺不到錢有意義嗎XD
知識本身就是意義啊 反正我本來就沒想要賭
其實股票不是看現在 是看未來 這類生物跟製藥的數字
出來 很多時候沒有定論 你只能自己判斷 目前市場上
的藥 很多失敗並不是沒效 只是實驗做錯而已
是的 像瑞德西韋在中國的臨床就是做錯了 美國的臨床修改了主要指標 擠出些差異就申請EUA了 藥有沒有效是藥本身就決定好的 如果用錯評估方式，當然會顯現不出他的效果 修改方法後就做得過了 當然也有不少是連修改都不用修改了...
※ 編輯: SRadiant (42.72.77.57 臺灣), 05/18/2020 23:45:54比較想問為什麼要分大劑量一次打跟分批boost, 結果
看起來大劑量下去的產生的抗體還比較多？這種打的
方式不知道有沒有文獻可以參考
疫苗的臨床wiki要看這個
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Vaccine_trial跟藥物多少有些不同 每個劑量都有打兩次，目的是在抓最有效的劑量 打兩次是根據先前mRNA疫苗(zika )臨床的結果，兩次效果比一次好 250ug組最晚開始做，還沒追蹤完成 ，因此尚無數據 且有三人有嚴重但無生命危險的副作用，因此不一定會全部都打完
不是醫生在那講屁話 下去
推 "藥有沒有效是藥本身就決定好的"
哪間學店的 報上名號來 (戰吧)
三期試驗預計是什麼時候啊？
據說7月開始，年底前應該會出結果 Moderna自己也是預估明年才能上市，最順的話
你認真了 不過看到有人這麼high 也該指點一下
哪家公司、學校不說，就連維基都po上來了...，免疫
專業？呵呵
微免所全台好像只有7校8所，至少當年聯誼的時候是這樣說啦 會是哪一間咧~ 我不敢說免疫專業啦，畢竟又沒靠免疫吃飯 只是比一般人多讀過幾遍免疫學罷了 給一般人看不放wiki放paper啊？確定看得懂？ 我回應的原po好像也放了個wiki，還放錯=x=
※ 編輯: SRadiant (42.72.77.57 臺灣), 05/19/2020 07:59:06認真給推
請問之前那個牛津的疫苗說九月會上市有可能嗎？ 目
前看到最樂觀的是英國的新聞
英國那個是 邊做臨床邊同時量產 賭很大，但假如成功馬上就有疫苗可以施打 有效的定義可以有很多種 瑞德西韋也說有效，但其實不是很有效，依然過EUA了 疫苗大概也會是類似的情形 不用很有效，甚至還沒驗證有效性，以其他佐證就通過了也不無可能 疫苗開發很廢時的一件事-讓受試者感染病毒 要有數量、時間以及發生流行，才能驗證疫苗是不是真的可以保護受試者免於感染 所以之前才會有對人體臨床做攻毒試驗的風聲
看原po之前的推文買很多口罩股喔 現在趕快上車疫苗
股就不用發這篇文了啊 哈哈
推
不用太介意酸民啦
有幾個就單純嘴賤 什麼都亂炮 不用理他
怎麼看還是你這篇最有道理
所以呢？學歷很屌嗎？笑死人
也沒很屌 只是說實話罷了 "技術面"若有錯歡迎指正
你不用太在意那個ID......
沒驗證保護力前 看看就好
現在還做不出成功疫苗的那幾種病毒 phase I也都是成功的 產生抗體真的只是基本 沒產生抗體才真的是新聞...
※ 編輯: SRadiant (42.72.203.77 臺灣), 05/19/2020 12:34:23叫人家千萬不要戰你學歷？我倒要看看是哪家讓你這
麼自以為
我比較好奇原po對現在自家藥廠在研發的案子有信心
嗎？
推，道瓊硬生生反應了殺了400點
1
ne : : produced Covid-19 antibodies in all 45 participants, the biotech company : : announced Monday. : : Each participant was assigned to receive a 25 microgram, 100 mcg or 250 mc g14
以下文字來自維基百科的google翻譯. Moderna，Inc.是一家位於美國馬薩諸塞州劍橋市的美國生物技術公司，致力於基於信使 RNA（mRNA）的藥物發現和藥物開發。[2]該公司正嘗試創建合成的mRNA以便注射到患者體 內，以幫助他們創建自己的療法（而不是先於常規疫苗，先在外部創建然後注射）；製藥 公司放棄了這項技術，該技術無法克服將RNA進入細胞的危險副作用，[3] [4]，截至202033
Phase I Testing of drug on healthy volunteers for safety; involves testing multiple doses (dose-ranging) Phase II![Re: [新聞] Moderna疫苗早期臨床試驗結果有效](https://i.imgur.com/rcyeeKHb.jpg "Re: [新聞] Moderna疫苗早期臨床試驗結果有效")
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這則新聞沒寫到的一點才是整個股票飆升的主因 在受試病人 不同劑量的疫苗 都能產生跟康復病人同樣濃度的抗體之外 在老鼠身上的實驗 所產生的抗體 可以明顯阻擋冠狀病毒的複製功能 這兩個新聞搭在一起看就是40
還早欸 抗體有產生 跟有沒有效還差得遠欸 跟別說有效後會不會產生免疫損傷攻擊到自己 以老鼠來說3
疫苗的消息所以美股大漲。。 今天台灣因華為而跌，外資狂賣，不過有人趁勢而買。 看樣子今天加碼的人明天有賺到錢了，接下來520又有抗跌護航。。 --12
一篇生技新聞也能吵半天... 生技新聞就是要炒股 基本上什麼垃圾幾乎都能過一期 然後有99%在三期失敗 簡單的說看到一期開始買進22
雖然成果是正面的 但似乎也是意料之中 而且新聞也說最快2021年初才會投入市場 2021年耶 所以呢？雖然這隻股票可以投資啦66
如果把細菌比喻成敵軍, 抗體就是保護身體的軍隊. 一個正常國家, 只要遭受入侵就會反擊 > 這就是產生抗體. 但是抗體有特異性, 只對某種病毒有效. 拿對付一般感冒的抗體打武漢肺炎是沒有用的 就像是病毒開坦克近來, 我們讓士兵拿50手槍反擊, 叮叮噹噹效果跟BB槍差不多. 應該要找有RPG的抗體過來才對.
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Re: [新聞] 四叉貓「高端抗體數值低」 台大醫打臉：直接轉台大急診主治李建璋教授的文 疫苗施打後的保護力 四叉貓先生打了高端疫苗後15天，檢測抗體數值35.4 AU/mL，這個數字就像是剛出土的羅 賽塔石埤，引發四方說文解字，信仰資料信仰科學的我，一樣用資料用科學幫大家解讀目![Re: [新聞] 四叉貓「高端抗體數值低」 台大醫打臉：](https://i.imgur.com/zw7UYrSb.jpg "Re: [新聞] 四叉貓「高端抗體數值低」 台大醫打臉：")
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Re: [新聞] 聯亞審查紀錄出爐！17專家不給過 Delta保苗聯亞生技UB-612日前向食藥署申請緊急使用授權（EUA），但衛福部審查後認為該疫苗 中和性抗體低於AZ疫苗，因此8月16日公布其未通過EUA。對此，聯亞集團決定向CDE及TFD A提起申訴。對此，食藥署今（30）日上午公布聯亞新冠疫苗審查會議記錄，出席專家22 人中，多數認為聯亞疫苗未能達到我國新冠（COVID-19）疫苗療效評估基準、中和抗體效 價偏低，在主席不參與投票情況下，17人不通過、補件再議僅4人，故不同意聯亞疫苗通2
Re: [討論] 所以高端的保護力到底？以上內容來自於 BNT 安全性及保護效果 依據目前臨床試驗結果資料顯示(非omicron變異株)，本疫苗對於年滿16歲以上之青少年 及成人受試者接種完成2劑接種7天後預防有症狀感染之有效性約94.6%，對於12至15歲青![Re: [討論] 所以高端的保護力到底？](https://www.cdc.gov.tw/Images/logo_square.jpg "Re: [討論] 所以高端的保護力到底？")
![Re: [新聞] 聯亞審查紀錄出爐！17專家不給過 Delta保](https://i.imgur.com/VEp4WS2b.jpg49.216.89.244 "Re: [新聞] 聯亞審查紀錄出爐！17專家不給過 Delta保")