Re: [新聞] 美國要半導體自給自足 點名台積電赴美設廠
※ 引述《minazukimaya (水無月真夜)》之銘言:
: 標題: Re: [新聞] 美國要半導體自給自足 點名台積電赴美設廠
: 時間: Mon May 11 05:12:23 2020
:
: 關於美國很想要台積電這件事..
: 大多數的原因我在前幾個月的文章都解釋過了
: 這邊補充一下近期的變化和觀察重點
:
: 5.
: 之所以局勢一直拖拖拉拉,是因為四大玩家的利益難以平衡
: 牽涉到的錢實在太多了,要讓代工有競爭力,就要整個聚落上下游都一起移動
: 這些補貼怎麼處理對美國政府來說是很棘手的問題
:
: 6.
: 個人猜測到下半年局勢就會比較清楚了
: 最後可能還是需要一個各方滿意的利益交換
: 比方說Intel把foundry事業切出來和TSMC共同持有之類
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.2.64 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Stock/M.1589145145.A.C79
: 噓 a000000000 : 想太多 下半年 05/11 05:31: → a000000000 : 很多人搞錯一件事 牙膏的製造部門才是公司內部最大 05/11 05:33: → a000000000 : 勢力 不要把牙膏切fab想成跟amd當年一樣 差太遠 05/11 05:33: → minazukimaya: 下半年局勢會明朗一點 不是說下半年就會發生.. 05/11 05:35: → minazukimaya: 切fab這種大計劃沒個3~5年是完成不了的 05/11 05:36: → minazukimaya: intel內部政治阻力大是當然的 就看怎麼談判.. 05/11 05:38: → minazukimaya: 博奕各方都有自己的盤算 最終美國政府要找solution 05/11 05:39: → minazukimaya: 問題無限期拖下去 對美國的系統風險只會越來越大 05/11 05:40: → minazukimaya: 先進foundry已經不是產業問題而是地緣政治問題了 05/11 05:41: → minazukimaya: 你只從產業面的理由去看是不行的.. 05/11 05:41: 噓 a000000000 : 尼還是想錯 牙膏是民間公司 美國是民主國家 05/11 05:41: → a000000000 : 不是政府說地緣政治風險 企業就要怎樣 05/11 05:42: → a000000000 : 牙膏現狀獲利能力依舊一流 股東不會同意切 05/11 05:42: → minazukimaya: 你不夠了解美國歷史..新自由主義是最近三十年的意識 05/11 05:45: → minazukimaya: 型態,不是美國的本質 05/11 05:45: 噓 a000000000 : 蛤.........尼4在工三小 05/11 05:48: 噓 a000000000 : 尼以為企業在華府養那些說客是吃閒飯的喔 05/11 05:50: → a000000000 : 這話題喔 我看川普沒連任就消風惹 05/11 05:51: → a000000000 : 連任嘛也不是四年可以搞定der 05/11 05:51: → a000000000 : 這東西當下看來只有一種解 就是GG去美國設廠 05/11 05:51: → a000000000 : GG也是請惹說客去要好康 這湯圓可以搓很久 05/11 05:52: → a000000000 : 原因很簡單 現在fabless只服GG 05/11 05:52: → a000000000 : 當然尼要的話可以把幾間關鍵fabless列出來窩慢慢嗆 05/11 05:53: 噓 a000000000 : 其實我川應該4很願意給輪班星人快速綠卡喇 05/11 05:56: → a000000000 : 可4GG不願意R 綠卡拿惹誰還跟尼輪班 05/11 05:56: → minazukimaya: a000你和我講的差別只在對intel策略的判斷不同而已 05/11 05:56: → a000000000 : 輪班星人是我川最喜歡的技術移民惹 05/11 05:56: → minazukimaya: 美國就是要GG過去 只是會以什麼形式達成的問題 05/11 05:57: → a000000000 : 阿尼就不懂牙膏麻 05/11 05:57: → minazukimaya: 我倒覺得你不懂Bob Swan呢..擺在Intel眼前的路不多 05/11 05:59: 噓 a000000000 : 哈哈哈擺在牙膏眼前的路不多 哈哈哈尼在工三小 05/11 06:00: → a000000000 : 應付政府向來都4低等技能 尼別幻想惹 05/11 06:01: 推 ariadne : 看台灣人跟米國人說:你不夠了解米國歷史 挺有喜感的 05/11 09:39: → zzahoward : 是還蠻有喜感的XD 尤其還是對在產業圈內的人 05/11 09:46: 噓 a000000000 : 尼各位別這樣 搞不好人家歷史系 05/11 09:59: → zzahoward : 教主當年歷史沒唸好齁 05/11 10:04: 噓 yellowocean : 鍵盤美國人跟美國鍵盤人,我相信後者,你的下半年 05/11 21:13: → yellowocean : 時間點根本是用猜的 05/11 21:13
最近這幾天關於Intel的消息大噴發....
有些之前就聽到風聲,有些是新消息
不過也有一半的消息根本是假的..
所以來更新一下我對目前局勢變化的觀察重點
1.
美國國會的振興半導體相關法案,AFA和CHIPS,應該都會過,只是最終金額可能有變動
其中AFA著重在產業補貼,也就是美國要GG去設廠的談判條件之一
這表示美國的經濟政策正在脫離新自由主義,雖然前幾年已有徵兆
不過30B+這種規模的產業干預政策是明確的訊號
這個補貼的速度和規模,比我原本想的快很多
新自由主義不是美國的歷史常態,左右反覆橫跳才是..
2.
GG的設廠計劃其實不能算是解決問題,只能說是通往新博奕局面的第一個妥協點
每月兩萬片相比美國政府想要的量實在太小了
但是萬事起頭難嘛...
GG和Intel的EUV製程都在亞利桑那,AZ未來就是美國先進製程的重鎮了
上下游都會往AZ集中,只要整個產業鏈完整
AZ的水和綠電區位優勢發揮出來,未來二十年是很有競爭力的地點
3.
關於H公司的消息有八成都是謠指部編出來的..
這件事已經結束了,最終結果就是劉董在法說會說的那樣
但從這件事的過程可以發現,美國政府的態度比今年初時強硬非常.非常多
包含近期四位高官的演講,傳遞的都是要盟友明確選邊站的消息
未來的模糊空間很小,對GG來說地緣政治風險持續上升
張董退休前說的那段話迅速變成生死攸關的問題
4.
賽局的下一階段,日本也想來插一腳
不過手上的籌碼實在太少了,很難成為關鍵玩家
美國政府的最佳局面是要獨佔N、次優是和台灣共享N、底線是要有供應無虞的N-1
台灣政府的最佳局面是獨佔N又擺脫地緣風險,這個應該不可能辦到
次優解就是在地緣風險和N產能之間作博奕交換
底線是N的研發要留在台灣,以及台灣的整體產能(包含所有代)要佔大頭
GG的考量主要是成本和地緣政治風險兩個面向
成本問題是公開的對外態度,每次談到都會提一下
對於地緣風險的態度就比較含糊一點
不過劉董說會和台灣政府充分合作,就姑且當成是這樣XD
研發留臺倒是符合GG利益
畢竟被政府貢著也挺爽的,要地有地,要綠電就有綠電
比起去美國面對一堆利益團體和海洋法系的法院,經營風險低得多
各方的利益攤開來看,最終談判的重點還是落在未來的產能分配上
對Fabless眾來說倒是很簡單,只要價格便宜就好
Intel作為棋手的資格正在迅速消退,近期的人事調整後續效應還需要再觀察
如果到2021年底狀況還不能好轉,就只能當棋子了
5.
美國總統大選的結果不會影響整體局勢的走向,頂多影響談判細節
這些相關法案國會是有高度共識的
但總體態度看下來,共和黨比較積極,民主黨議員比較像是被帶著跑
6.
下一個值得觀察的點...大概是2021Q1的牙膏季報吧XD
--
美國現在不會容許模糊地帶 台積不去美國也不行
擠牙膏把自己擠死也是一絕…
A jolin說的話九成都預測對了 扯
可憐的台灣 好不容易養出一個GG 結果變這樣……
牙膏廠不就肯定落賽嗎
A很多零除了很嗆之外其實沒啥料就是了..
最後是Murthy滾蛋不是Swan滾蛋耶 他根本完全站錯邊
美國這樣鴨霸啊?我們弄這麼久的東西一天就要拿走
可以提示一下 N N-1 是啥嗎?
Murthy這也是趕走Sohail的報應啦 天道好輪迴科科
奈米.?
離最先進製程的代數 N-1就是前一代的意思
感謝~
除非研發有移出台灣,否則N只會在台灣吧?
光從研發中心轉移到台灣的量產基地就要時間了
4.的獨佔是指獨佔/共享是指設廠製造還是取得產能呀?
是指設廠製造…因為fab蓋在哪裡會成為geopolitic的
重要議題,這我在一年前的文章就提過了
push
其實也不怪教主 很多人也沒想到美國政府會干預這多.
老美這次對中共態度跟以前對蘇聯沒差多少了,真的是
過去70年未見。
有啥好可憐的 跟美日買設備跟關鍵劑是可以自己做嗎
半導體現在是美國手上的救命樹幹?足夠粗還可以撐
GG去設廠和Intel說高階CPU要外包根本都演戲而已
牽扯到的都是兩間公司的關鍵技術
想也知道不可能真的交出去
不然其他家也能買美日的設備 能做的像GG這麼強嗎 當
然是台灣人拼出來的啊
結果是這種下場
那怎麼不培養出能自己做設備跟光阻劑的台灣人呢
因為就是沒那麼強啊!
科技業供應鏈這種東西 本來就沒人能夠從上中下游全
包啦 難道要說APPLE幹嘛不自己生產IC喔?
韓國白目下去 搞不好最後會被美國取消最惠國待遇
台積電就是超強才會被這樣對待啦
美國也沒說一定要整碗捧走,就是博奕談判啊...
接下來是人工智慧跟雲端的時代 爆量的計算能力
美國要牢牢掌握在手上
這篇不錯
所以TSMC往美國靠 往後會變更差囉? 那該趁現在高點
下車了
難得一見的好文!
深度好文
我怎麼覺得教主說的好像比較對呀...
就算intel有最先進,Apple,nv,amd也用不到
坦白說沒有料的是你,你對intel的內部狀況完全外行
,intel完全不是因為地緣政治的緣故才fabless,你這
種就是情報蒐集的基本功根本不確實,在關鍵資訊缺漏
下用超大超粗的框架亂算賽局
剛好intel傳出要fabless,馬上刷存在感出來自圓其說
,你完全只是歪打正著
看多了這種高空白癡,產官學或國營機構特多
AZ的水有甚麼優勢 那邊沙漠耶
呵呵 完全被底下Intel發生什麼事那篇屌打
真的是看多這種達克效應的白痴 很多高階製程和複雜
組織的因果關係 是複雜到幾乎沒辦法用文字講清楚
你還真以為a10只是嗆 那是你完全看不懂他在公三小
大概是看太多台灣小地盤的低級賽局 以管窺天井蛙吧
不只 對商業運作的理解也是零分
認為fab端可以永遠綁架整間公司的人,在商業理解上其實是比較天真的
就算不知道Intel內部狀況 用核心價值去分析也不會
導到fabless是因為地緣風險
上面兩位的文字理解力要加強 我從以前到現在的文章 從來沒說過Intel是因為地緣政治風險才要轉fabless 要轉fabless當然是因為製程技術落後 但是搭上了地緣政治的順風車時 Intel反而有機會在美國政府的助攻下噱到本來得不到的談判利益 當然還能上牌桌的時間對Intel來說是有限的,再不快下決斷就準備變下一個IBM了
https://www.ptt.cc/Stock/E.Dx4XA717RmZ0去年10月的文章,當時也是很多人斬釘截鐵說主流x86不可能下到TSMC 等2022年回來看看吧
不敢說要電有電,說綠電,看起來是覺青
綠電是台積電的需要(當然也是因為客戶需要) 不能只是電而已,請拿台積電+RE100去搜新聞
※ 編輯: minazukimaya (220.137.41.26 臺灣), 07/29/2020 23:09:35N留台灣沒錯,可是英特爾需要的是N-1啊!XD
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Re: [新聞] 接受BBC專訪 唐鳳:「矽盾」代表世界信賴現在的官員是活在象牙塔嗎!? 連這種所謂的IT大臣資訊也太舊了. 種種跡象都顯示,美國政府要把GG 從台灣拉出去. 也就是說要把先進製程工廠分散到美國或是其他友好國家. 這樣一來,就算中共拿下台灣,它也有恃無恐。 所以,我覺得高雄廠、寶山N2廠應該是GG在台灣最後一批了.
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