Re: [新聞] 彰化萬人抗體檢測!驗出「曾感染武肺」
可以參考這篇,
簡單的數學算式。
先講結論:如果一個疾病的盛行率低,那在普篩下,僞陽性的數目甚至比真陽性還多!
這裡舉的例子是3%的盛行率(3%的人得病已經很多了!)
使用的是普篩仔最愛的antibody test,
檢驗的敏感性是93.8%, 特異性是95.5%...(已經很準了喔),
然後去篩10000人,
結果會有427人是僞陽性,
真陽性只有281人!
可想而知如果盛行率小於3%,那篩出的僞陽性會更多!真陽性會更少。
所以台大去彰化篩10000人,會有多少僞陽性呢?
當然目前不知道台大公衛篩出陽性的case有沒有再作複檢,
如果有,是可以降低僞陽性的可能性。
但要知道盛行率極低的情況下,
僞陽性比率會比你想像的高,而且是一定會有,
不要看到「僞陽」就訕笑蓋牌...
※ 引述《j5163124 (Little Y)》之銘言:
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: 2.原文內容:
: 彰化萬人抗體檢測!驗出「曾感染武肺」 國內恐藏隱形確診
: 記者林昆慶、呂紹伯/台北報導
: 最近愈來愈多個案,從台灣入境其它國家後檢測出陽性,但追溯到台灣卻又找不出感染源
: ,現在外界不少專家認為,台灣是有染疫的「漏接者」。因此目前彰化也正在實施萬人抗
: 體檢測,根據台大公衛學院初步發現,有部分抗體呈現陽性反應,甚至有人產生具保護力
: 的中和性抗體,代表當時患者症狀不輕,也意味著國內可能暗藏「隱形感染者」。
: 連續幾例個案都是入境其他國家才被採檢出來,感染源為何?還是個謎。國內是否暗藏「
: 隱形感染者」,彰化衛生局攜手台大公衛學院,在彰化地區進行血清抗體篩檢,抽驗了40
: 00多人,曾接受居家檢疫、居家隔離的個案,再加上5000名醫護人員、長照人員等防疫人
: 員。
: 目標採檢萬人,的確發現有抗體陽性者代表部份受測的人「曾經感染武漢肺炎」,甚至其
: 中部份患者,因產生中和抗體代表症狀還不輕,而彰化累積18名確診個案,若抗體普篩放
: 在確診數更多的雙北市,「隱形感染者」恐怕更多。
: 林口長庚小兒急診主任吳昌騰:「如果放在雙北甚至桃園的話,人口數比較多,甚至人口
: 比較密集,人口交流更廣泛的時候,事實上這個(陽性)個案一定更多。」
: 疫情中心發言人莊人祥:「(試劑)敏感性跟特異性,還有整個疾病的盛行率的問題,都
: 會影響它的判讀,是不是有排除掉一些所謂的假陽性的問題,這可能要後續等他資料出來
: 之後再說。」
: 完整報告,將在8月24日出爐,但即便台灣防疫和疫調宛如銅牆鐵壁,但醫界普遍共識,
: 仍然出現「漏接者」,而且破洞可能就在3月的歐美返台潮。
: 林口長庚小兒急診主任吳昌騰:「邊境管理那時候的話,比較沒那麼即時去做所謂的封閉
: ,這些可能隱性感染者,或是症狀比較輕微的話,就會在台灣的社區形成一個小規模的傳
: 播。」
: 公衛學院更研究,新增1例境外移入引發本土感染的風險,就增加百分之10,而無症狀或
: 未發病者,同樣具有傳染力,即便無法有效形成傳播鏈,但明明有感染卻仍然在社區趴趴
: 走,都成為疫情不定時炸彈。(李淳軒整理)
: 3.心得/評論:
: 沒事,一定是偽陽性
: 完整報告會在8/24出來
: 到時候再佈局多空應該就來不及了
: ※必需填寫滿20字
--
路過推一下 畢竟不懂這專業
重點根本不是蓋牌 而是制度上是有一定的漏網者 現在
外面戴口罩的人變少 國外疫情越嚴重 邊境控管還沒普
篩
台大公衛好多男性都懷孕但蓋牌
2樓可以去看李秉穎醫師的說明,這篇有提到檢驗誤差,
為避免檢驗誤差,驗完還是要隔離14天才安全,那檢驗就
英國制統計是這樣解讀,但加強篩也不肯
變成不必要的浪費. 如果驗完就放人,會有潛伏期以及
老搞找不到結案,這才是問題
偽陰性等問題,結果還是要用14天來避免前述問題.
邊境普篩沒有要取消14天隔離 但是現在都模糊說邊境
普篩就會沒有隔離
EasyVinus這篇不就跟你說篩檢的誤差? 盛行率低的情
況下篩檢誤差高於盛行率的問題
不是啊,你既然一定要隔離14天,篩檢的意義是什麼?篩
檢的成本並不是錢,而是執行者的人力和防護衣這類珍
貴資源
不要再打普篩仔的臉了!
普篩仔巴不得全國都有武漢肺炎啊
這樣才能突顯支那祖國的偉大
這次彰化這個研究就是在看這個14天隔離後進入社區帶
來的影響
錯了,應該是當初居家檢疫(非隔離)和自主管理的漏洞,
現在這漏洞已經沒了,全部都是隔離,沒有居家檢疫和自
主管理這兩種漏洞多的狀況了
當初就是A地要隔離,B地只要居家檢疫或自主管理,然後
會有一些漏網之魚就直接進入社區
後來大家帶口罩,消毒,勤洗手將疫情壓住,傳染沒擴散
接下來任何狀況都還是會持續在猜測是邊境還是國內的
因為你邊境沒普篩 就是只能猜測
QQ塊陶啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊!
不過我個人有懷疑是歐美的病毒更致命,只是不知道原
因是突變還是人種因素
之前也有專家懷疑卡介苗的效果
專家只就解讀數據來決定省錢做法,沒辦法理解
啊這篇不就跟你說篩檢的誤差大過盛行率? 你篩檢抗體
小老百姓ㄧ直看到感染源不明結案的心情
防疫用省錢來考量是一件很奇怪的事情
還特地強調1天要花420萬,真是傻眼
查出是3月或之前得的,也沒有實質意義.
420萬代表的是採檢者和防護衣珍貴,不是錢的絕對大小
治一個病人更貴,你把一堆偽陽性沒症狀送去隔離病房,
是更加的浪費.病房是留給確診甚至呼吸困難的
小老百姓看到不明感染源,就趕快維持防疫手段(口罩,
消毒,洗手),這些才是正確防疫作法,篩檢完不做這些也
不會有用
到底是有幾個染上武肺,死了幾個?
%%%%%%%%%
敢蓋不敢認...
要省錢省資源你邊境也做個快篩 都比亂猜好
你先解釋一下低於盛行的快篩(這誤差更大)到底用處是
什麼?
你的對象來源是國外的高盛行率國家 誰跟你低盛行率
?
境外入境都隔離14天,這個漏網率遠低於快篩,道理一樣
14天的漏網率比台灣盛行率更低,你盛行率都解釋不通,
卻要去反駁隔離14天不夠?
14天夠不夠 要去驗證就是只能做大規模研究普篩 不過
我知道台灣人喜歡省錢喜歡賭
14天夠是國際專家共識,你認為不夠應該是獨有創見
其他國家有的更短只有10天
真正需要篩檢是要普遍放人進來,全面重開機場.但這決
邊境篩 是國際共識 不過台灣也是見解獨到不是嗎
定目前應短期內還不會成立
邊境篩是有開放他國旅客的,台灣目前沒有.用隔離來做
還能負擔隔離空間.隔離空間不足又放大量人進來才是
你說的邊境篩檢,因為大幅縮短隔離日期或不隔離
這正是用漏網可能換觀光客等人入境的代價
你們應該是沒有瞭解各國作法不同的原因,只看到人家
14天是針對武漢肺炎的醫學標準 不夠也提出一下高見
看看
邊境篩是有開放他國旅客的,各國前提條件都不同
14天假篩檢就是補洞啊,還問為什麼
現在14天就是一堆洞好嗎
一堆只會二選一模糊焦點的假議題
兩個都做很難?我們又沒有疫情多到篩檢能量全滿
一堆洞? 篩檢的偽陽偽陰的錯誤的洞更大吧?! XD
一堆人似乎都把篩檢這一字想成100%正確,而不去考慮
它本身的「洞」,一直想用大洞去補小洞,真的不知道在
說嚇走觀光客也是笑死人的說法,隔離14都敢來了還差
篩檢
想什麼?
哪有漏洞,原本隔離繼續隔離啊
一個正常的人,被你偽陽送去病房的問題,你有沒有想過
陽性就是繼續關,偽陰性出來跟沒驗有什麼差別
你是說驗到有是繼續隔離? 那真是衰啊,又要在14天,誰
負責?
你要在偽陽性的人權就是放真陽近來死啊
現在死了誰? 還是你要說死亡數字蓋牌?
而且難不成不普篩遇到偽陽性就不送進去?根本假慈悲
我是一般人我都知道真正重點是在口罩,消毒,洗手.台
我有說蓋牌嗎?扣帽子很會
灣就是靠這個撐過3月的
重點是補14天隔離的洞
放進來死是你說,不是我說的.
14天就是一堆沒症狀的潛在帶原者會亂走
補洞要靠口罩,消毒,洗手啦.我套用你的說法,萬一有14
帶原者跑一個進來會不會死?現在都運氣好進來都是
傳染低的
天又偽陰的呢? 是不是要全部隔離到死亡送去燒?
那天病毒變異一個沒症狀高傳染的再來後悔啊
偽陰好笑,請問偽陰有驗跟沒驗結果有一樣嗎
台灣幾個月早就有不明感明源,是靠口罩消毒洗手啦,不
重點是減少真陽沒症狀的
是靠你講的那些.那些其他國家做了還是人數在增加
樹狀圖畫一下好嗎
所以放了幾個真陽性的進來?那幾個真陽性的造成多
少本土感染了?竟然有人扯人權,傻了啊?這是科學
根據
你們不是要滴水不漏?不能接受合理值的漏網之魚?
其他國家都大傳染當然沒用,這是零傳染才有用
你希望台灣跟其他國家一樣就繼續下去吧
講到零這個字才是真不科學 XD
不懂一個方法只有90%成功率,改進成95%還有人說沒10
0%不需要改
台灣要繼續做好口罩消毒洗手,這才是要避免和其他國
是被側翼粉專洗腦到沒判斷力了嗎
試問現行方式90%是你算的?猜的?還是筊杯的?
家一樣的真正好方法.這也是台灣和其他國家後續發展
不同的主要原因
口罩本來就要做,跟這個完全沒關
怎麼不說現行是99.5%,有必要變成99.9%嗎?這是數
據是我唬爛的,因為我沒去算XD
你的話剛好適用於你自己.我個人是各種說法都聽了再
不管幾%,自己畫數狀圖看看啦,一定比沒驗高
判斷誰的說法比較有道理. 我認為真正的重點是低漏網
硬跳針比喻怎麼算有什麼用
不用畫啊,吃飽太閒喔,一定高啊,99.9%也比99.5%
高啊,然後呢?
率加口罩消毒洗手才對的. 零這東西不必要也不可能
比喻不是你在比的嗎?那個90%噗噗
隨便啊隨便啊,99.5變99.9也是高,有錯嗎
重點就是有人說沒提高啊
沒錯啊~沒必要而已
高啊,沒必要啊
一直跳針說偽陰性增加傳染機率不是?
錯了啊,不計成本代價的嘴砲說法沒有意義啊.
你可以說提高防疫規格太花錢沒必要,但是黨都說會
提高傳染機率喔
偽陰性是會增加啊
要去吃早餐了,不陪人打嘴砲了
一直帶風向說只能篩檢和隔離2選1就是不想花錢啊
你可能沒看清楚疾管署的說明,建議再去看一次
偽陰性增加又怎麼樣,不驗照樣亂跑
所以放任281位真的帶原者趴趴走?
機率就是這樣,偽陰性增加並不會增加漏網機率
你不篩檢那281照樣跑,偽陰性跟不驗隔離出來有什麼
不同,別一直跳針帶原者
樓上,有症狀就會被篩檢,沒症狀也會隔離14天,不
管是281位還是幾位,都不會趴趴走
一直機率是不是高中沒學好?
普篩仔看不懂啦 一樣回到原點
現在是篩檢沒症狀再隔離14天好嗎
多篩檢只會讓真陽跑出來,一堆根本沒認真算就一直
說有問題
而且又不是全民普篩,只是入境好嗎
政府現在就是只想就觀光滿嘴屁話
還有一堆人護航 笑死
只會讓真陽跑出來?XD
就是說要全民普篩啊
篩檢讓真陽驗出來
打錯字
那是一堆人帶風向啊,不是全民普篩就是不驗
是不會只驗入境喔
為什麼政府入境不驗,自己想
都隔離14天是篩個屁 篩劑無限病床無限哦
我是這樣想啦,要說服理念不同的人本就是很難的事,
但至少要讓看戲的一般人看懂,不然越來越多人有誤
解也挺麻煩的,所以把想說的說完就好,可以吃早餐了
一堆腦*還跳針蓋牌 只篩入境的話是蓋什麼牌 邏輯
矛盾 我看根本公關在帶風向
為什麼政府入境不驗,有解釋了啊,你不接受而已,然
後你的解釋更少人接受,僅此而已
原來如此
印三倍券都不覺得浪費錢,只有錢才值錢,人命不值錢
一直有人想證明台灣防疫破功,是偽科學
原來全部都是偽陽的概念(笑)
說入境普篩又蓋牌的才是帶風向吧,扣帽子很會
印三倍券還真的是超噴錢的QQ
篩檢不足也好笑,都半年了,還在不足,我們是大感染
到沒床沒多的篩檢能量嗎
白癡喔 不會篩出陽性的再篩一次喔 小粉綠
台人基因強大不怕武廢
有人想把事情做更好,不支持就算了,只會扣帽子說人
家想證明防疫破功,這到底是被黨洗腦到怎樣
政府都是對的不能有別的意見,不說我還以為起床穿越
到國民黨執政時代呢
如果有偽陰性 整個又不同了
照你所說的篩中率比猜的還低 那跟本得病也不要篩啊
愛黨力真高 智障覺青真的可憐
應該14天檢疫旅館強制隔離好了,避免居家隔離不確實
而造成漏洞。
用綠腦去思考永遠邏輯死 只想替黨脫罪
就像之前說不要帶口罩 因為沒洗手更慘 不會帶口罩又
洗手?
現在說入境普篩沒有隔離更慘?阿不會入境普篩+隔離
? 真的是黨講什麼都信的智障綠畜
柯粉看不懂啦!
我本來以為這種數學還蠻簡單的, 看來對某些人來說還是太難了一點...
智障就是這樣 那全世界任何病都有偽陽性 全都不要
驗?弱智覺畜真夠無腦
垃圾政府蓋牌 1450菸粉蟑螂們好安心 笑死
對啊 推給不存在的假柯粉最爽了 賤綠畜乖乖
如果早給柯P當指揮官 現在就不會大家人心惶惶
我也覺得當初給阿北指揮就好了大家都安心
低能陽痿偽陽仔有夠好笑
數學很簡單啊 錯誤解讀的智障偽陽仔就看不懂啊
雙標相信黨最棒
覺畜邏輯學滿分
你問三立啊 新聞誰寫的?咁那北七...
偽陽性再篩一次啊,任何檢測都沒有100%準的,因為這
樣而不篩就是本末倒置
相信黨
你應該要把偽陰性加回去 這才是蓋牌
偽陽問題是一天480萬還沒效益啊
白癡才會信沒效益 信黨得永生
再篩一次就解決的事在那屁 全世界醫學都不知道這簡
單邏輯?
玩什麼文字遊戲,講得好像專業!廢文一篇!
貼這圖幹嘛 柯p是再酸 垃圾政府只會用喊得
白痴社會大學仔 自己去驗嘍
洗文八卦綠畜就搞這套啊 用錯誤邏輯騙一些白癡
所以港大教授指控湖北3%也是假的嘍?
侯粉被戳爆還敢瞎扯在嗆政府
普篩仔先去得病再來叫啦
低能社會大學普篩仔快去找找誰支持邊境普篩
幹你媽智障才會相信蓋牌,第一線的防疫工作都是地方
衛生局在做,而地方衛生局長都是縣市長指派,如果中
央有蓋牌最好侯友宜他們會不知道,幹你娘一堆智障五
毛
社會大學公衛系 普篩學程 :別人都綠畜
低能陽痿偽陽仔去得病才有道理
佩琪姐不就公開支持了 人家聯考幾分
老公不支持 他聯考幾分
壁如姐昨天也公開支持普篩了 剩垃圾政府再那邊蓋牌
健檢,愛茲,癌症沒有100%檢查所以不做
不要理迷信的信徒啦~
邊境沒普篩,只能一直猜下去
如果全國普篩,人數會嚇死普篩仔
我只相信鍵盤專家跟阿北 其他人都是垃圾
僞陽性全面篩兩次誤差不就非常小了,蓋牌理由一堆
誰在那邊嘴14天假篩檢的有提出證據嗎?
台灣政府很有錢啊,一天幾百萬根本小錢
就效益極差 雙北要可以自己做 檢疫後段都地方負責的
要加驗程序不難 檢驗量體就這麼多 記得去蓋P3實驗室
買儀器 召聘檢驗人員
驗到蓋牌還能鬥到政府 這點小投資很划算吧
故意忽略真的中獎的。僞陽再後續檢測就會排除了。一
直用僞陽來嚇唬人。呵呵
台灣人智商很高,邏輯很好,你說的這個老早都考慮進
去了
蔡壁如支持普篩,連勝文還反權貴呢
在台灣篩檢比病毒還可怕呢
說妳蓋牌就蓋牌妳1450嗎
我看普篩仔們嘴了好幾個月了仍然沒有甚麼說服力。
智商很高?我還以為是精神病院開放患者使用PTT打發
時間
篩檢可怕?你去做自費篩檢了沒?
終於有明眼人了 不然我還以為綠共已經統治台灣
真的要蓋牌的話連自費篩檢都不會給你做,懂?
入境去自費啊 我們自費幹嘛 陽痿偽陽仔
為什麼我的納稅錢要浪費在只會TF二元簡單統計檢定的
腦X們身上?
面對世紀病毒,一天花幾百萬,你跟我說成本很高?
普篩仔聽不懂啦!
每天幾百萬還不如省下來去開發疫苗藥物
不驗都沒事 這種廢文也發
推文癌症檢查比喻的真的瞭解自己在講什麼嗎? XD
正確的比喻是有一家醫院(14天隔離)正確率很高,但擔
推 有統計觀念的人真的太少,需要更多人一起導正視
聽
心它不夠準,不能100%,所以去找另一間正確比較低的醫
院複檢,然後人家問第二間比較不準你不會擔心?為什麼
普篩仔五毛看不懂繁中有人可以翻譯一下嗎
要多花這筆? 他回答,比較不準就多做幾次,林北錢多為
這只是證實大家都知道的事 有無症狀或是輕症的
了100%不漏網不是問題XD
感染者 在社區中 但是這大半年 一直都沒有傳播開來
笑死 幾百萬高 紓困幾千億怎麼不去開發疫苗
事實上政府那一套做到現在台灣也沒事阿...
只要沒事幹嘛還要多花一堆錢?
就像你出門怕曬黑難道要先塗防曬再長袖長褲戴手套嗎
?
本來 100% 0漏網 就是不可能的..
柯韓粉憤世嫉俗宅可能都不出門的啦
一直吵著要篩的到底都自費去篩過沒,行動支持一下理
念
白癡喔 居家隔離14天一堆人烙跑是有用?
現在沒事不代表以後沒事
等全面開放入境,隔離居所不夠,自然就會用篩檢取代14
烙跑的被抓去關啦(桃園男)
天了,普篩支持者別擔心,總會等到的
我閉眼睛開車開了十分鐘沒事原來代表我等下不會撞
車
能全面開放的時候 就不會隔離了..
這兩件事情是衝突的
拿開車來舉例wwww我他X快笑死
你閉眼開車開了大半年沒事 我真的會相信你等下不會
撞車...
你每天出門呼吸的空氣中就有不少病毒欸,你還是不要
出門好了
那你繼續開 我等你撞
笑死啊陽痿偽陽仔 我去上香
口罩,消毒,洗手才是重點,不論將來要不要全面開放入
而且 彰化的普篩 其實就說明了 我們目前第一線的
境,去吵什麼方法才不漏,不如自己做好這幾項
笑死就不怕中肺炎了 棒棒 守住黨的價值
篩檢方式 加上 大家日常的生活方式 已經把有傳染力
的都找出來了
可憐吶,看推文就知道以前多少人相信中國人啃樹皮
所以 才會得到 彰化萬人有18人有感染跡象 但是卻沒
之前相信捷運是開放空間不要戴口罩的覺青又轉彎了
有傳染開了 實證是說明事實的最好方法之一
難怪韭菜割不完,那個誰說什麼效率假說的給我出來
曝曬仔:這不是肯德基!
美國fda列出一堆驗抗體特異性至少99.5%以上。台灣很
落後嗎?
以萬人中18人有感染跡象來做篩檢 全面普篩是在鬧
九F正解
雖然我也覺得入境普篩可以做 入境反正都要隔離
遲早要和病毒共存啦...
入境時丟個快篩 還能給國內生醫多點訂單
相信疫情的可以去放空阿= =
對股價有利....
白癡偽陽仔還在鬥全面普篩 明明人家講入境普篩
我以為CDC的說明已經很清楚了。不做入境普篩的原因
我個人本來也對為什麼不做入境普篩有疑惑,
相信黨我不怕 很清楚啊
奇怪,這篇和股票有甚麼關係
敏成買起來都不用怕
但是李醫師的說明邏輯清晰,看了就懂這決策的原因
普篩仔講的好像篩檢很簡單,穿脫隔離衣有多麻煩你們
知道嗎,一天入境將近1000個,你是要累死檢疫人員嗎
,明明隔離14天就更有效率。入境普篩當然有其好處,
但付出的代價很大,要從醫院調走很多資深人力,還是
普篩仔自願去機場幫人採檢?
而台灣目前的確也沒像其他國家一樣大規模社區感染
有偽陽就有偽陰啊 你再補一段吧 那些普篩仔腦袋不太
會用
陽痿偽陽仔根本沒腦袋可用
然後全部篩了還有偽陽性偽陰性的問題,消耗更多醫療
資源,普篩仔還會高潮又抓到病例啦!
普篩柯粉看不懂這麼專業的文啦
最危險的就是偽陰 以為自己沒有到處亂搞 現在就最怕
這個
這篇專業?大概知道你的智商了!這麼簡單在專業啥
所以快篩完還要進一步檢測才能確定
先篩會漏掉僞陰, 會讓後續隔離鬆懈不確實, 僞陽浪
費隔離病房, 好處是安定人心,普篩仔不如去廟裡拜
拜求神附體,反正科學解釋都看不懂
偽陰仔出門亂搞還是會罰錢啦,雖然手機丟家裡人偷跑
出去的還不少,更可怕的是跟家人接觸都不避諱,直接
感染全家
某s你這這麼厲害 你發一篇數據大家看看啊
覺青:台灣人一天產值小於防疫補償,隔離最經濟。
一堆理盲
覺青:鎖國成本小於普篩費用
14天隔離症狀輕微的若沒通報?跟檢驗誤差比會比較低
?何況8成輕症 想必是數學天才 國外都數學智障
某Y確定要打隔離XDDDDD 不隔離14天改成普篩,這樣的
國家很多喔,然後全爆了
覺青:只能二選一,普篩就是不隔離
過14天傳染力就大幅下降,不然幹嘛訂14天,還是某粉
覺得過一次感冒你就終身會傳染感冒XDDD
覺青:台灣無法二次檢驗提高準確率,政府沒錢
全爆是因爲國內不戴口罩 境內感染 還是因爲境外移入
?可以隨便瞎套的?
境內感染是怎麼來的,笑死,還不是境外傳進去的,還
是你覺得大家都跟中國一樣,會自己國內產生病毒?
一開始就邊境普篩還是普篩前 早就已經進去了境內一
直沒壓下來過 ?是因爲邊境普篩所以造成境外移入?
這論點去國外講應該只會被恥笑 每天自慰腦子真的會
壞掉
笑到歪腰
胡扯瞎扯 還自以為覺 笑死人
樓上,歪腰一詞洩漏了身份 XD
推文有影片去看一下,14天後無症狀公認無傳染力,你可
去投一下期刊
邱嘎歪腰是台語 有外省仔不懂 真的歪腰了
有些人就是永遠不想相信台灣真的沒事你能怎辦
會笑的國外是哪一國? 講來給台灣人笑一笑?
我是都說邱嘠未喘氣 XD
14公認無感染力?有人被關幾個月才放出來 輕症14天
就沒感染力?還要看期刊?我看你先看報紙比較快
金巴黎那個是最早期沒有研究資料,現在有了
只會玩口罩 大內宣的綠共
這不是什麼專業,就高中教的貝氏機率基本題...
會笑台灣的,死亡率先低過台灣再來笑,先進國家好像沒
蒼藍鴿臉很腫
而且他是一直驗有弱陽性,但現在認為那應該是病毒屍
體
就疫情緩解搞邊境普篩 冰島就爆了嘻嘻
拎北關你共撒洨 邱嘎歪腰 不是台語?
相信黨我不怕 偽陽仔陽痿囉
我在台灣住了n年,週遭台語沒人這樣講 XD
自我安慰的廢文
或許你不清楚,台灣的台語南北都有小差異
冰島人就..跟台灣人一樣體質強健,死亡率極低,小感冒
你去問一個除了五毛外的 哪一個會支持你邱嘎歪腰不
是台語的 為了亂抹瞎扯如果你在還邊游泳沒帶身分證
被臨檢說不是台語應該直接被遣返
從年初的柯文哲口罩產線無用說,以及普篩仔嘴了好幾
個月,時間一再證明了公衛專業還是要交給專家來判斷
才對。
簡單講啦,沒人這樣的原因很簡單,就算以前有人這樣講
這詞也幾乎消失了. 只剩下某些地方字這樣寫這樣講的
所以你剛從對岸來的?才住N年 那難怪不懂台語還裝懂
或者很老的長輩以前用過,可能還在用啦 XD
不用爭這個,這麼在乎台語一詞的,我很少看到反d黨到
這種程度的 XD 我先說我在本板一律支持國內黨互幹
但某個顏色請滾蛋 XD
來股板就是投資,講證據和理論,只來吵架的就要注意,
連板名都不認得,只有一種人會來 XD
其實話不要說太死 到時候決定邊境普篩有人臉會很腫
會叫人滾蛋我只知道腦子塞滿某個顏色的以為自己是島
內主人 很可惜你不是 這裡也不是對岸不是誰說了算
我挺小英的沒有人需要為了他的政治立場負責 除非他
說滾蛋不然我都認為講這個都是對岸來分化臥底的
我只說某種顏色滾蛋,國內兩黨來互幹沒問題,請別對號
入座 XD
kamichu,我認為一旦開放大量入境,也只能篩檢,這沒什
麼打不打臉的.如果沒全面入境也沒惡化就開始篩,那大
概就是被煩到受不了花錢消災,目前就是大家都可以去
入境普篩成本太高,除非國外爆炸到一個很誇張或是入
境旅客變的超級少或是檢疫期想要縮短才有可能,不過
未來的事情確實説不準
智障普篩仔不要再伸臉了
遊玩,死亡人數也沒像外國一樣每天大量增加.這種事蓋
不住的
所以你哪位?比總統大?覺得小英唬爛?所以你要嘛藍
色 要嘛紅色 不然怎會搞分化要人為他政治立場負責?
那又何必投票 照你邏輯 你支持的黨永久執政其他滾蛋
你露餡了 習粉
僞陽仔前幾個月是不是還相信健康的人不用戴口罩
我想防疫是多面向考量 不只是省錢而已 只要是有效的
做法都是可以去努力的 尤其台灣邊境控管不好 在國際
上也是會被質疑的
重點是我上面那個更正癌檢的比喻你可以去看一下,第
一家醫院很準,也沒有能量不足,卻一定要找一家準確率
差的來當複驗,怪的是準的不信,多做一個較不準的就放
笑死,普篩仔和蓋牌仔根本同一批人在喊
14天後無症狀公認無傳染力,那口罩可以不用戴了嗎
心? 我講的較不準是快篩,PCR比較準但對執行人力和防
為了怕有偽陽性,就不管真陽性?
護衣珍貴資源太過消耗
還是要戴啊,因為不知道有沒有走私偷渡等管道進來的
快篩就只是一個折衷的做法 並不是完全的惡
你要最佳防疫還是全民讓R0值很低.有數學指數觀念就
知道只要R0大於1,一開始再少都能成長成天文數字
我想不會有人感謝你省了多少錢 只會怪罪你防疫有缺
口 慎思慎思
問題就在於14天比較準,你為什麼要找一個更不準的來
安心,這才是問題根源
我提到的走私偷渡也是缺口,你會不會覺得該派全民輪
值守海岸? 不可能對不對? 成本不合理嘛
說真的我還真沒聽過 平常誰會說邱嘎沒喘氣 邱嘎翻過
邱嘎棟沒調 還比較常聽過 真的歪腰
我們住的地方不同,結案 XDD
原來希望入境普篩=訕笑蓋牌阿 ?
還有,會講台語的會把台語字面寫出,你可能也不知道是
什麼情況,可以去瞭解一下,只能幫你到這裏了
很多人沒有貝氏定理先驗機率的概念,跟他們解釋再多
有用嗎?
台大公衛真是作賤自己名聲
台灣是世界主人 他國都智障 結案
同意,結案 XDDDD
原來對抗政府就是敗壞自己名聲XD 綠共完美演繹
不必要的浪費夠多了 讓民眾買個心安也比三倍券好
跟綠畜解釋在多都沒用 已被洗腦
有人用數據用科學講話 有人開口就是畜 嗯 人還是無
法和不同物種溝通
樓上這就是自以為文明人的傲慢吧
篩真的沒意義 已經很安全了 幻想有潛在無症狀傳染者
然後他傳給下一個人也是無症狀所以沒爆出來 邏輯上
本身就有問題 普篩仔要做的不是幻想而是真的把這種
人找出來才能說服別人
花錢就能讓那些人閉嘴 我覺得就花一花 沒差這點債了
跟畜生溝通啥
每天聽靠夭不煩喔?
我也想看綠畜閉嘴
一邊說台灣0本土案例~~一邊又要大家帶口罩有事嗎
台灣那幾個出國的案例都被證明是烏龍了 不懂為什麼
還要一直說有破口
好了啦 相信黨不就好了 腦也不用帶啦 好方便
隔離14天和入境篩檢,一定會有人看結果偷跑吧
我猜接下來還會有另一批人說都入境普篩了,為什麼
要隔離14天?
相信黨
誰會問 不就綠畜?本來就可以並行
這個陳其邁很久以前就說明過了 高中數學一堆人程度
不夠 反批你菁英傲慢
幹嘛戴口罩洗手就好啦誰說的?綠畜
貪二代暖男菁英?快笑瘋
還真沒看過誰批陳其邁菁英...
不論是哪個陣營的 只要是鐵粉都容易腦補
連醫學系都考不上的笑人不是菁英
推,但普篩仔看不懂,他們只想吵蓋牌
都會看股票了 理解檢驗的極限很困難嗎
就沒有100%敏感 100%專一 無機器/操作/採樣/個體
偏誤都能克服的神之檢驗了
笑死,現在一堆反普篩的人出來護航,罵普篩仔是中國
人嗎?原來希望國家加強防疫的人叫內賊啊,你們再怎
麼吵,等 8/24 公布看看台灣到底有多少漏網之魚嘛
然後高喊普篩的口罩也沒掛緊緊 笑死人XDD
彰化這個哪裡是普篩,護航不了只好跳針戰普篩
鬼島天生神力,隔離個14天 就通通沒病
全面護航是為了經濟利益還是政治利益呢?什麼莫名
其妙的錢都爽爽亂花,你他X的說入境旅客普篩一天要
幾百萬很貴?!從一開始就排斥篩檢的原因到底為何
任何檢測本來就有錯誤率的問題
某人說戴口罩勤洗手就可以忽略隔離14天後的隱藏帶原
者,如果是這種想法,那何必隔離14天?反正台灣只要
戴口罩勤洗手就安全了
如果因為檢驗非100%正確就不驗,那那些確診的幹嘛驗
?怎麼確診的?
普篩仔只是想要台灣早已爆炸的結論
他們才不管啥偽陰偽陽
還説你護航,騙人啦台灣怎麼可能不爆
不要再打智障普篩仔了
這群很可憐的 不是笨就是想賺這塊
喊普篩的應該聽不懂重點是17天這件事
14天,手滑
故意重複跳針打普篩,彰化這個哪裡普篩了?
14天後就沒有感染力啊 不然你們得過感冒終身會傳染
喔
彰化這個隨機抽一萬人 在概念上就類似普篩 某些粉是
不是覺得抽起來會發現好幾百人感染嘻嘻
原文有寫目標人群是這些高風險群,哪裡是隨機普篩
台大公衛如果沒有抽血複檢,我才真的擔心台灣的科學
怎麼了
如果偽陽這麼高 為啥接觸者可以每個都陰性?
希望某些人篩一篩然後偽陽被關2個月,反正為全國好
,加油,我支持你們去篩檢
台灣是二採陰阿.....
居然有人會嫌環境中病毒量不夠高 奇葩XDD
要不要去結核菌室關個半年看看 反正中了先預約
就算台灣本土0武漢肺炎也可以戴口罩防其他傳染病啊
,是有規定武漢肺炎疫區才能戴口罩嗎?
半年的療程而已 吃又毒又必須吃的藥
你這樣會讓帶風向的人臉太腫 很不方便
把427人抓去隔離14天會怎樣?
台灣二採陰所以可以避免偽陽 那你在擔心偽陽幹麻?
確診的接觸者驗了全陰性 然後整天在吹偽陽率很高
效益就只有普篩仔的感覺而已啊 何苦呢
高風險群都篩不得,馬上給你打成普篩,重複跳針普篩
可不可以計算機按一按阿.....
現在台灣單日入境是7XX人左右 未來只會持續變高
二採陰代表單日要驗至少1500人 驗完之後還有陽性的
還要再驗
這中間的人力成本可不可以去估算一下
偽陽不是擔心的重點 擔心的重點是偽陰性亂跑
而偽陽擔心的點是偽陽量過大造成醫療崩潰
簡單來說,你必須花費大量的醫療資源去治療沒病的人
驗出偽陽不是直接丟在家裡面就好欸,你不知道他是真
覺成這樣護航也是厲害了
陽還是偽陽,驗出來就要準備去疫調、準備隔離艙
規劃移送路線,這些都是巨大的人力成本的耗費
現在菲律賓入境的有在全篩,篩出來的結果你每天都
台灣篩檢CT值全球最低,理論上偽陽率也應該最低
看的到,真陽數量也是過少,那背後偽陽浪費了多少
怎不說連邊境都不肯普篩的都是中共臥底,想讓疫情全
台大流行
本板不接受有專業的人意見 只喜歡智障
照這篇邏輯 台大公衛都是白癡沒事找事做
台大公衛是要數據做研究 但防疫指揮中心講了他們只
管防疫 這個數據對防疫沒甚麼幫助
簡單言之 台大公衛不是沒事找事做 是不想花錢拿數據
推U質好文!
普篩仔
台灣武漢肺炎爆發後出國人數超過5萬人,卻不到5人被
外國篩檢出來有得肺炎,這比率麻煩普篩仔算一算
僞陰仔更智障 不篩趴趴走更屌
如果入境普篩還要隔離,直接隔離就好啦,幹嘛浪費資
源。前五天傳染力最高,兩週後幾乎沒有傳染力。
普篩仔智力不足又沒念書,跟他講數據講邏輯都沒用,
只好放棄
好啦好啦,放一個偽陰性或者無症狀感染者在你旁邊,
你怕不怕呢?講別人智障?
確實這個數據本身已經不影響任何防疫措施了
然後老是把偽陰性偽陽性和康復後的抗體反應混在一起
錯誤認知想要煽動恐慌的一大堆
擔心偽陰亂跑是什小?篩檢前本來就是自由狀態啊
還有那邊說偽陽嚇死人的,阿你不是本來無症狀者就
隔離,又不是人人塞負壓病房,誰浪費資源阿
偽陽仔陽痿又沒腦 根本不用跟牠多說
現在有自費篩檢阿,擔心的話自己去驗阿,買得起股票
買不起篩檢?
有問題醫生早爆料了
$1450真好賺
普篩仔看不懂啦
偽陰性可能會讓隔離者不忌諱跟家人接觸 甚至手機擺
家裡偷跑出門
偽陽性當然要關負壓病房,確定沒事了才出來,那個日
本女學生最後驗抗體才發現偽陽性,你們普篩粉不就吵
了很多天還把他當真,人家也是隔離啊zzzz
就一堆不懂貝氏統計的普篩仔在鬧
一堆陽痿仔在護黨 就是智障
口罩陽痿賤種:我就爛
不管啦 說你陽就是陽 不然你要...
問題是你怎麼知道真正的盛行率是多少?
管他盛行率多少,有沒有蓋牌也好,事實就是台灣沒死
人啊,很多人中過又怎樣?人沒事也沒死啊
覺青帶風向?
瞎子看不到啦
高中就教的貝氏定理 一堆人裝死
旺中:叫大家免戴罩不然就是蓋牌.戴罩人變少一定蓋牌
陽痿賤畜洗起來
好文
爆
其實每次防疫記者會的防疫小教室都說明得很清楚 我沒有任何醫學背景都看得懂到底為何不普篩,底下推文很多人可能不是單純邏輯不好, 而是防疫記者會都沒有每場追所以會有很多誤解的地方, 建議大家可以多看看武漢肺炎版大家整理的摘要,會解答很多個人的疑惑。 在此補充幾點,以下是我看防疫記者會的個人理解,不代表全對,有錯誤可以補充5
實際情況下 抽血data出來 可能情況1. 抗體量超高 假設>10陽性 抽血出來是 >1000 這種都不用去討論偽陽性14
先說股票點:目前防疫股我個人認為口罩股比較合理 不是因為我買了某一檔、而是因為疫苗跟檢驗其實都不是只有跟國內競爭 而國內的競爭力因為很難蒐集病患數據(人太少) 跟國外比吃很大虧。 : 在此補充幾點,以下是我看防疫記者會的個人理解,不代表全對,有錯誤可以補充 : 1. 偽陰性跟偽陽性是篩檢的統計學之壁,無法避免。24
我以為這裡是股板,你這些一樣是政府共衛專家(包括台大公衛畢)提供的解釋。 但公衛觀點是離股板最遠的,既然在股板,應該要接受不同聲音吧。 : 1. 偽陰性跟偽陽性是篩檢的統計學之壁,無法避免。 但解釋與要求不同。有的病你寧願錯殺一百,但有的病可以放給它去。 一開始國際的認知是相當於流感,因此跟流感一樣沒有一定要篩。9
這討論其實有點像當初到底要不要戴口罩一樣, 一堆人拿出什麼我ok你先領, 不要浪費醫療器材給需要的人用的, 再者就是提出一堆好像很合理的報告說不需要, 戴口罩不會對防疫有太多好處之類的,31
這不是統計學之壁 這是篩檢方法之壁 你講的例子恰好可以透過統計學避免偽陰性 就是...多驗幾次阿 大家都知道連續擲三次骰子都出豹子的機率必然比一次低 好 問題就是 這很貴對吧 下一題 : 2. 入境就篩認為沒有任何意義2
本人從疫情開始爆發後就非常相信台灣 可以看我過去月份的垃圾文就知道了 在最危險的時候讓心靜 所以都睡飽鼠錢 隨著疫情的發展 我也慢慢看到這個世界的趨勢4
染 : 源 : : ,現在外界不少專家認為,台灣是有染疫的「漏接者」。因此目前彰化也正在實施萬 人 : 抗1
kumma660224你這個說法 有沒有新聞連結可供參考阿 各國是指各國都一致認同嗎? 如果各國一致認同 感染8-10天就培養不出病毒 那麼那些有症狀重症者 10天後就不需要負壓隔離阿 也不需要防護衣了阿 因為沒病毒了阿~ 醫院可以單獨開出一個治療10天後的 沒病毒區域阿~ 這區域 免負壓隔離 免防護衣物 多省錢阿~ 對不對~ 都培養不出了~
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Re: [新聞] 陳時中稱快篩15%偽陽性 侯友宜:時間不看到就一肚子大便 15趴僞陽性... 阿是不會換牌子做2隻 做2次都陽還誤診的機率才2.25趴 你就直接算確診別去PCR了38
[情報] Eric Paschall 僞陽性,下場可回歸今天對溜馬不打,還不確定何時回歸... 慘...少了最佳第六人,我們的中鋒開始吃緊了... --3
Re: [新聞] 快篩釐清感染者?指揮中心:容易偽陽性我個人反對大規模快篩 這樣會有太多僞陽性拍拍走 希望普篩仔迷途知返,不要在被偽科學洗腦惹☺ ※ 引述《kimiya1 (888)》之銘言: : 1.媒體來源:bcc4
Re: [問卦] 女友確診 不中的機率有多大?第三天來拉 還是陰性,女友應該不太可能是僞陽性吧?有症狀加上馬上跑出兩條,究竟我到底是不是天選之人呢? 讓我們繼續看下去 ----- Sent from JPTT on my Xiaomi 2107113SG.3
Re: [新聞] Omicron無症狀多!陳建仁:疫情預測無助陳建仁指出,血清流行病學調查的正確性, 取決於檢驗方法的敏感度和特異度、檢驗抗體陽性的盛行率及受檢個案的代表性。 他從來就沒說過血清流行病學調查是無效的 先前彰化在驗血清抗體的時候, 台灣根本沒有疫情大爆發,真正陽性確診的人數少,3
Re: [新聞] 基隆愛心快篩4陽PCR全確診 林右昌:陽性恩…. 這邊以美國FDA快篩準確度98%的基準來計算 (FDA談快篩偽陽) 先來看 肺炎盛行率10% 快篩準確度98% 的例子 10000人中有10%得病 所以得病1000人 健康9000人- 僞陽率=1-特異性 所以特異性99%即僞陽率1% 僞陽率是實際沒病但被驗出是陽性的機率 好像在推論的前半段就有提到..... 這樣後半段在算的是什麼東西?
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Re: [請益] 為何一堆人都想著債市要做價差?49
Re: [請益] 為何一堆人都想著債市要做價差?61
[情報] UPST的Q3財報76
[心得] 今天台股24000?36
Re: [新聞] 聯準會再次落入川普手中,降息之路怎麼17
[情報] 我國首檔綠色轉換公司債 11月8日於櫃買13
[標的] 永豐中國科技50大 00887 底部確立多11
[情報] 3189 景碩10月營收25.77億元 年增2.72%7
[標的] 1786.TW 科妍 原來一針這麼貴多2X
Re: [標的] 長榮2603 台股送分多多多8
Re: [標的] Coinbase9
[標的] 1795 美時 Q3 5.98 10月營收雙增8
[標的] Coinbase10
[請益] 借券取回3
[標的] 7769.TW 鴻勁 COWOS多4
[請益] 富聯網新聞報導 華景電4
Re: [新聞] 聯準會再次落入川普手中,降息之路怎麼