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Re: [新聞] 台積電搶下訂單!特斯拉自駕晶片有多神？

giorno78 發表於 2020/9/4 下午10:40:50
看板Stock標題Re: [新聞] 台積電搶下訂單!特斯拉自駕晶片有多神？作者
giorno78
 (天晴)時間推噓32 推:33 噓:1 →:35

特斯拉最近被發現 用於定期更新車輛記錄的 eMMC 記憶體晶片

基本上就是一顆 SSD 硬碟 (沒錯，就那個每 bit 寫入次數達 100,000次就會壞的 SSD)

然後它是被焊在車子的電路板上

https://reurl.cc/9XOQz8

也就是說 當這顆 SSD 壞掉的時候 就是你車子壞掉的時候

包括空調控制、自動駕駛、照明控制 以及無法為車充電...




※ 引述《Karida (卡麗妲)》之銘言：
: 1.原文連結：台積電搶下訂單！領先6年的強大武器 特斯拉自駕晶片有多神？
: https://udn.com/news/story/6841/4825814
: 2.原文內容：
: 全球車廠自駕等級PK！日廠大嘆「做不到」、領先對手6年的特斯拉黑科技，到底多神？
: 不僅將解放你我雙手，更將顛覆賣車只有一次性收入的舊玩法。
: 7月9日，世界人工智慧線上大會開幕式，特斯拉執行長馬斯克（Elon Musk）胸有成竹地: 表示，特斯拉已經「非常接近」開發出完全自動駕駛的電動車，最快今年就可能掌握這項: 技術的基礎。
: 「我有信心，我們今年就會擁有L5級自駕的基本功能，」他說。所謂L5等級的自動駕駛，: 就是指完全不須有人操作的全自駕車。
: 不只特斯拉，從科技大廠Alphabet旗下的Waymo，到傳統車廠通用汽車的自駕部門Cruise: ，都正競賽著看誰能先開發全球首輛百分百無人車。
: 但特斯拉顯然還是技高一籌。
: 推出至今，特斯拉銷量雖然一直遠不如豐田、福斯等傳統車廠，卻有傳統車廠難以匹敵的: 內建車用電子技術，領先程度高達6年。
: 今年4月，一則特斯拉終於可以「看懂」紅綠燈等交通號誌的訊息，在市場引起熱議。一: 直積極發展自駕的特斯拉，讓旗下最新車款系統升級，能辨識「紅綠燈」或「停」等交通: 號誌。這些新功能適用於配備特斯拉Hardware 3（簡稱HW3.0）的車款。
: 《日經》今年2月披露，拆解特斯拉平價暢銷車款「Model 3」後，發現特斯拉內部最強大: 的武器，就是「HW3.0」。「HW3.0」正是電動車的大腦：中央控制系統，也就是所謂的「: 完全自駕電腦」（FSD，full-self-driving computer）。
: 整車都能升級的神奇AI晶片
: 這套系統到底有多強大？一名大型日系車廠工程師檢視過HW3.0後，對《日經》不斷驚嘆: ，「我們做不到。」
: 據了解，HW3.0於去年春季在特斯拉新款Model 3、Model S、Model X發表時釋出。（看更: 多：已經追不上特斯拉？　專家：豐田的問題其實不在技術）
: 這款模組是特斯拉自己研發，裡頭有兩片客製化晶片，用於自駕系統和支援車內資訊娛樂: 系統，同時為了解決大量運算時所產生的熱，兩塊晶片中間還放置了散熱器。
: 這種能處理大量資料的智慧自駕車系統，傳統車界原本預估要到2025年才成熟，「這代表: 特斯拉足足領先對手6年之久，」《日經》指出。
: 特斯拉這套自駕系統FSD核心中的核心，正是那兩塊260平方公厘的AI晶片。
: 「這次是特斯拉開發自己的FSD晶片，和傳統晶片最大差別是，特斯拉叫它『類神經網路: 晶片』（NPU），最核心功能是類神經學習，」資策會資深產業分析師何心宇指出。
: 何心宇解釋，一般車廠的軟體層次，頂多更新座艙娛樂系統，但特斯拉的HW3.0是自行用: 開源軟體研發，不只是應用軟體層次的更新，而是可以深入整車OTA（over-the-air
: programming，空中下載更新），動力層次、底盤層次都能更新。
: 賣車不再是一次性收入
: 「整車OTA更新升級，就代表可以實現車子重要功能的常用更新，連車體的bug（程式錯誤: ）都可以幫你更新，這是特斯拉HW3.0厲害的地方，」何心宇說。
: 這背後最大的意義就是，當這台車售出後，特斯拉依然能透過OTA更新升級功能的模式，: 持續獲得收入。
: 這是馬斯克推動特斯拉的基本信念。他相信，未來搭載類似HW3.0這類完全自動駕駛系統: （FSD）的車型，會是「持續升值」的產品。這也是其他車廠急欲發展FSD的重要原因，因: 為賣車將不再是一次性收入。
: 相較其他車廠開發電動車，自駕系統晶片多仍使用Nvidia的繪圖處理器（GPU），來進行: 高速運算，特斯拉為何選擇自主研發晶片的道路？
: 特斯拉自駕晶片負責人巴能（Peter Bannon）曾表示，2016年時，車界都在增加CPU或GPU: 的運算能力。
: 蘋果人助陣，事故仍頻傳？
: 「沒人想過要自己來做這件事（研發晶片），市面上也沒有專為類神經網路架構的自駕晶: 片，所以特斯拉決定自己做，」巴能說。HW3.0中最核心的兩顆AI晶片，正是巴能主導。: 巴能是馬斯克從蘋果挖角來的晶片設計能手，曾參與多款iPhone晶片開發，包括iPhone 5: 的A5晶片。巴能加入特斯拉時，就曾問馬斯克是否願意大筆投資完全自駕系統，馬斯克豪: 爽地回他，「I am in（我支持）。」
: 特斯拉從2016年就開始組織晶片研發團隊，2018年底著手改裝車輛測試軟體。直到2019年: 4月，搭載AI晶片的HW3.0的Model 3才開始生產。
: 這兩顆晶片是獨立運行，任一部份出現故障，FSD依然能正常驅動車子進行自動駕駛。「: 電腦失效機率遠低於人失去意識，」馬斯克在2019年的特斯拉「自動駕駛日」上強調。: 美國投資銀行Piper Sandler分析師甚至大幅調升特斯拉股票目標價格，從939美元升至超: 過2000美元，就是肯定這套FSD軟體系統「有大商機」。「但目前這些新技術特斯拉仍處: 於自用階段，研發成本還降不下來，」何心宇坦言。
: Piper Sandler則預估，即使只有一半的顧客選購FSD，但因FSD利潤高，特斯拉可能到: 2030年就能用成本價或低於成本的價格賣車，屆時將能拉抬營業利潤。
: 但特斯拉曾傳出多起自駕車事故，外界疑慮仍高，德國法院還曾判定特斯拉「自動駕駛」: 廣告誤導大眾。
: 一名持續關注特斯拉的台灣科技廠總經理直言，與其說這是「自動駕駛」，應該說是「輔: 助駕駛」，「要做到完全自動駕駛，難度很高。」
: 領先六年的新科技，凸顯馬斯克下重本稱霸電車界與引領規格的企圖，但也考驗特斯拉產: 量與銷量。
: 3.心得/評論：
: 剛剛看一個節目提到特斯拉的『類神經網路晶片』（NPU），查了一下股板和車板
: 都沒人貼這一則三天前的新聞。
: https://www.youtube.com/watch?v=_sNWeRSA6gs
: 之前看到這個影片裡面提到特斯拉竟然能預測及避開事故，如果是真的，那簡直太
: 神了，那特斯拉的車子我一定非買不可。
: https://www.youtube.com/watch?v=5yd-HjaaF-4
: 看到火箭回收真是令人感動，全世界的公司何其多，但能帶給人們感動的感覺又有
: 幾家呢！？
: 世界上最痛苦的事就是看特斯拉股價回調，卻沒錢加碼!!!我持續看好特斯拉。

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.89.109 (臺灣)
※ PTT 網址
※ 編輯: giorno78 (112.104.89.109 臺灣), 09/04/2020 22:41:39
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Fortran 09/04 22:41他會這麼白痴嗎？不可能吧XD

推

Tosca 09/04 22:42SSD壞掉根本是傳說 事實上很難壞

推

aresa 09/04 22:42我買過的ssd最長的5年都掛了XD還intel的

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Tosca 09/04 22:42我一堆SSD都超過十年 頭好壯壯

推

abcd425heart09/04 22:42那就換機板啊，記得平時多備份

推

easyman 09/04 22:42你自己算算看要寫多少東西才會壞

推

teddyissad 09/04 22:43都是運氣

推

tksg 09/04 22:44壞掉換機版啊，不然呢？有什麼大驚小怪

推

jimmyid4 09/04 22:44有史以來我買的SSD從來沒壞過，硬碟三不五時在壞，

→

jimmyid4 09/04 22:44連記憶體都壞過了

→

fallinlove1509/04 22:44我ssd最快一年壞 也有活超過五年的 要看怎麼用

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jimmyid4 09/04 22:45不過，誰說不能換機板的？

推

chudly 09/04 22:46cycling 10萬次是20年前的規格吧？

推

cccon1ine 09/04 22:46這東西其實非常難壞

推

kerorobear 09/04 22:50SSD一年壞？拿去泡水喔

推

Karida 09/04 22:51這篇新聞說更換費用美金1800元，那也不多吧!

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Karida 09/04 22:51https://kknews.cc/zh-tw/tech/az684qj.html

推

good5755 09/04 22:52以電腦價格計算滿貴的

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deangogi 09/04 22:52問題是開到一半壞了你就準備七天回家?

推

xluds24805 09/04 22:53電腦用十年可能就差不多了，車不可能只用十年吧

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xluds24805 09/04 22:53SSD 的壽命可能真的會是隱患

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bnn 09/04 22:54要多無知才會以為一個bit壞就是硬碟掛掉

→

bnn 09/04 22:55還不說硬碟廠都平均分散存取和寫入位置一堆監控壽命

推

RS512 09/04 22:56intel 兩顆服役9年...

推

a123444556 09/04 22:56...SSD要看那顆容量大小跟裡面存取數據大小的比例吧

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PSptt 09/04 22:57我前一顆ssd一年就掛了

噓

kkking 09/04 22:57比故障機率的話，你車上的其他東西可能更高吧

推

Dreamlgw 09/04 22:57那個壞掉又不是不能修不能換... 技術很難嗎...

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kkking 09/04 22:58另外這種東西基本上是要設計成失效安全的

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a123444556 09/04 22:58這兩者前者越大 後者越小對於該SSD壽命有正面影響

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RS512 09/04 22:58減容使用 2T使用1T 剩下儲位拿來置換壞磁區

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RS512 09/04 22:5820年不壞也可以

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bnn 09/04 22:59車輛log用T為單位幹嘛 一堆純文字

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kkking 09/04 23:01甚至還可以在保養時檢測，壽命快到時提前換新

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prelight 09/04 23:01有ecc嗎？如果是壞掉幾bit能糾正錯誤？

推

Karida 09/04 23:03可以維修的，說整台車報廢是危言聳聽。

推

Merman19 09/04 23:09車用型會這麼容易壞嘛

推

RS512 09/04 23:20FIP技術拉 壞掉的位置會自動鎖掉把資料搬去其他位置

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RS512 09/04 23:21留個1/3容量讓他置換毀損區就夠撐10年了...

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RS512 09/04 23:22擔心這種事情的以為SSD從來沒進步過膩??

推

seeback 09/04 23:28減少讀取次數就不會壞了

推

donkilu 09/04 23:31SSD可以把壞掉的區域框起來不用啊

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donkilu 09/04 23:31當然壞的太多就沒救了 但壞幾個byte無所謂

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nakayamayyt 09/05 00:01壞掉維修就好了 難道油車部件都不會壞嗎

推

BananaMonkey09/05 01:18emmc通常都是拿來儲存軟韌體，寫入的資料、次數甚

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BananaMonkey09/05 01:18少，基本上壽命很高，遊戲機、導航、手機都有用到

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BananaMonkey09/05 01:18，而且手機經常寫入都沒事了，特斯拉沒問題啦！

推

loveFigo 09/05 01:37SSD一個bit絕對寫不到100,000次

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loveFigo 09/05 01:38但設計上太多方法可以提高可靠度 $$問題罷了

推

abcd425heart09/05 02:38機板替換成本隨時間只會越來越低

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abcd425heart09/05 02:39油車機械構構造成本高只能修，遇到設計瑕疵修不好只

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abcd425heart09/05 02:39能吞

推

roseritter 09/05 05:041＋N保護就好啦

→

BIGETC 09/05 06:03寫核心操作那一點數據 壞掉要幾年 而且多塞幾顆太容

→

BIGETC 09/05 06:03易

推

ikissyou 09/05 07:22壞過+1

推

decorum 09/05 07:55會計較1800美金維修費的 大概也不會買特斯拉了吧

推

limingche 09/05 09:07就像換輪胎一樣啊，你輪胎會用十年？

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kuma660224 09/05 11:15那根本不可能用到壽命結束

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kuma660224 09/05 11:16壞掉的byte自動封印不要用就好

推

clubee 09/05 12:33擔心電池電量還比較實際

推

moike22 09/05 13:181800換台幣也才5萬多超便宜好嗎，高檔車隨便一個東

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moike22 09/05 13:18西壞掉就幾萬塊台幣 orz每次看到維修單都心在滴血

推

phyaim 09/05 15:11你知道什麼事車規嗎？....

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will0620 09/05 16:15要寫的資料才多少...相對於ssd的容量根本不用擔心

→

will0620 09/05 16:15壽命

推

sambible 09/05 17:03讀不太會消耗壽命。寫才會 。10年你要更新幾次

推

georgehsu11909/06 08:49比油電車大電池便宜了

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caeserhaha 09/07 12:43以為現在SSD FTL沒有在做事484

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