[心得] 關於台灣經濟轉型

alanwon 發表於 2020/9/8 下午12:33:40

看板Stock標題[心得] 關於台灣經濟轉型作者

alanwon

(SiuyoFabierre)時間Sep 8 12:33:40 2020推噓35 推:41 噓:6 →:91

PTT推薦

看到營造薪資系列文想說說我的看法

這個和經濟有關應該可以吧

台灣最大問題在於被資方洗腦

洗到勞工自己都覺得自己被壓榨是應當

因為自由市場我被壓榨還留著說明其它更爛

這樣我想請問要勞基法幹嘛？

有種整個砍掉呀

資方媒體營造產業空洞化沒有產業升級

所以麻煩共體時艱

這真的鬼話

首先產業空洞第一不合事實

其實台灣外銷佔gdp比重一直穩定

台灣人均出口是中國8倍韓國1.3倍

如果算上寶成五哥在海外發貨的那更多

光台灣本地出口就已經不低了哪來空洞

再來人力土地成本高會外移是很正常的事情

本來就是留高端製造發展服務業

歐美日都是工業轉服務業大國

台灣低薪高房價壓迫消費才是問題

你土地工資比以前高還要產業不外移

媒體資方這什麼巨嬰思維

再來什麼毛三到四也是假議題這是商業模式的差別

比如眼睛行毛利60% 營收20萬

薪水可能只給的起3萬再多真的要虧了

鴻海毛利6% 營收5兆

台灣員工薪資加個50%還是不痛不癢

台灣真正問題不是在產業轉型那是90到95分

台灣60到90都還沒走到

給幾個數字

去年台灣平均金融淨資產世界第四這是不含房產的其實台灣富豪在房產資產配置不特別多

再來台北富豪世界第八台北多少人屌打許多國際大都市

再來去年台股上市櫃獲利趨近韓國市值一度超越

問題是台灣人口才韓國45%

綜上可以說台灣有錢人以人均數量來看可能世界前三

考量到台灣物價低台灣有錢人爽度趨近世界第一

所以今天一堆人說台灣經濟好慘薪資停滯我就覺得老闆一定在後面笑

你以為台灣薪資停滯是產業無法升級的果

其實是因

請問我台灣有錢人都世界最爽了還升什麼級？

講白點台灣經濟問題就是媒體資方洗腦整天自由市場

技安和大雄有自由議價可能嗎？

台灣經濟發展產業轉型是井上添花

要做的就是限縮責任制範圍或加高門檻落實加班費落實勞檢

企業無法壓制要嗎多付加班費要嗎多聘人

聘人同時也可以增加勞工需求量進而增加勞工薪資

現在一堆有人離職就讓同事cover ㄧcover三個月過去也沒差要人家吞

老闆當然開低薪反正招不到再等半年

薪資當然敢壓低低反正時間多

如果加班費照法算哪敢這樣壓

再來如果無法保障工會不被秋後算帳

至少做到薪資完全透明各公司各職位薪資多少而產業平均與中位數多少

基本薪資再穩步調升

總之政府要做手段多著

總之上市櫃公司加薪50% 台灣企業獲利/人口數還是優於韓國

考量韓國物價高就算加薪50%台灣企業爽度還是比韓國爽

而各國薪資都是靠頭部企業帶動中小服務業的

如此台灣或許會犧牲小部分工業但這些可以請外勞或出走畢竟主要就業人口是服務業
服務業因大企業加薪也會跟著拉抬業績

所以要加薪50%是政治問題以上才是經濟問題

台灣有錢人最愛看勞工相互指責不努力最愛台灣媒體唱衰台灣經濟停滯

這樣就可以繼續爽發低薪共體時艱

台灣真正問題是統獨佔比太重國家無法正常化其它議題對選舉影響不大

而政客商人常是好友最後當然商人治國

先解決政治問題頭部薪資起來服務業業績薪資也會跟著起來老闆也會考量產業升級

不然我實在不知道台灣有錢人世界最爽了幹嘛要改變

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.214.49 (臺灣)

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bala045 09/08 12:41有錢真爽

推

overno 09/08 12:41台灣出口主力就晶圓代工廠，所以電子業員工薪水高得

→

overno 09/08 12:41嚇人，但其他慘業就很慘啊！只能低薪，寶成都還欠貨

→

overno 09/08 12:41款

各國都是少數優勢產業帶動你以為法國叫的出競爭力產業多嗎？

推

koko147 09/08 12:43台灣資方優勢藍綠兩黨既得利益者不會改的，這是韭菜

→

koko147 09/08 12:43小弟我抗議與工作數年後看破後加入股市的原因

推

speculator 09/08 12:45中產還有一大部分薪資花在房子上

對低薪高房價才是問題產業空洞產業無法轉型毛利低這是資方講給你們共體時艱的台灣經濟的政治問題大於經濟問題

推

F0r 09/08 12:45台灣老闆（成功的）真的爽

推

LoveMentori 09/08 12:46加油，你先去當老闆開第一槍

現在創業都服務業了就是頭部加薪帶動呀普遍低薪創業東西誰買你薪資像美國看有沒有人創業

推

good5755 09/08 12:47以汽車產業為例子不是做不出來是好高騖遠不想做

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good5755 09/08 12:48現代汽車一台賣40萬台灣加上貨物稅賣50萬還有賺

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good5755 09/08 12:49裕隆就是死要賣高高坑自己人

推

dnm08 09/08 12:49左派經濟學，加入共產黨。

推

jerrylin 09/08 12:55那個人均出口....其實是把中國部分壓榨中國人算進去

如果這樣算中國一半以上外資出口都不算嗎？

https://i.imgur.com/rm5CQzC.jpg

鴻海出口算中國的好嗎

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jerrylin 09/08 12:55你應該查查只算台灣部分

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jerrylin 09/08 12:56產業空洞化講的就是大部分工廠都西進中國了

推

jerrylin 09/08 12:59要抵銷人力差異的話的確應該大幅開放外勞

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jerrylin 09/08 12:59這樣就能壓榨外勞幫台灣人賺錢台幹不需要跑去中國

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jerrylin 09/08 13:00有些事情等你當老闆去了解金錢流動就知道為什麼了

我沒不支持開放外勞呀台灣6成就業服務業工業就管理研發就好產業拉高薪資才能帶動服務業薪資

推

EarlyInMay 09/08 13:00這不是媒體說的是學者先說的台灣很多數字好看但其

→

EarlyInMay 09/08 13:00實沒有意義台灣接單海外生產

→

EarlyInMay 09/08 13:01比方人均gdp 人均出口

這就一堆腦殘媒體跟風喊 Gdp鴻海只有獲利一千億記台灣百萬民工物流倉儲貨運都是記中國阿不然台灣紀錄五兆中國一堆員工不記哦

推

good5755 09/08 13:03台灣目前已經也100萬外勞了你覺得還要開放多少？

→

good5755 09/08 13:04沒產業發展再多外勞也沒用不是人多就一定強

推

cerwvk 09/08 13:10少子化速度世界第一. 這個可以說明很多奇怪事情.

推

wei9898 09/08 13:11當老闆這麼好，還不快搶著做？

→

a125g 09/08 13:14人力成本就用外勞解決

推

TIC05 09/08 13:19同意你這篇，未看先猜推文會有人叫你去當老闆

推

kline 09/08 13:20鴻海毛利6% 營收5兆，台灣員工薪資加個50%還是不痛

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kline 09/08 13:20不癢？？？

意思要看總獲利不能只看毛利

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kline 09/08 13:22這句有點看不太懂

推

chenyei 09/08 13:22本文精闢

推

chouvincent 09/08 13:27期待政府？靠自己比較快哈哈哈哈

噓

frankliang 09/08 13:35唉講得頭頭是道結果很多資訊跟理論都錯的

→

frankliang 09/08 13:36韓國最低工資多少? 歐美日服務業人口多少?

靠北啊我不就靠北台灣薪資比韓國低不正常你嗆韓國最低工資不是幫我講話

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frankliang 09/08 13:36GDP三角貿易虛假多少?

https://i.imgur.com/K0t4c1K.jpg

這些都不是算台灣出口好嗎

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frankliang 09/08 13:36鴻海這種都要被紅色供應列取代了加薪50%沒差?

鴻海台灣員工多少？你知道嗎

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frankliang 09/08 13:43多少?

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kline 09/08 13:44那也要看營業利益和最終的稅後淨利比較準，如果加薪

→

kline 50%，毛利會變怎樣？ 09/08 13:44

https://i.imgur.com/KrRrd8J.jpg

加50%才100多萬才40億

鴻海淨利1153 你覺得影響多少？

推

kevin850717 09/08 13:45當然靠政府靠法律啊，不然你手中的選票幹麻用的？

→

kevin850717 09/08 13:45台灣很民主，但人民的民主素養根本不夠。

推

abcd425heart09/08 13:46問題是勞力成本增加到一定程度會讓資方跑走，中國

→

abcd425heart09/08 13:46目前就這樣

台灣企業獲利韓國兩倍以上了爽成這樣還怕跑哦老闆說要跑你就信加個30%都沒人要跑啦

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kevin850717 09/08 13:47愚民到總統敢叫你自己去跟老闆講，還一堆人護航

推

suliwen76 09/08 13:47還有央行刻意長期操縱匯率

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suliwen76 09/08 13:47升到1比25台灣人的購買力就成長了QQ

推

sanders 09/08 13:47三角貿易主計處都解釋過幾次了海外出口就不計台灣

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abcd425heart09/08 13:48然後薪資同職位有差異不透明也是歐美來的

→

abcd425heart09/08 13:49因為同樣工作但每個人成果不同，會想用更好待遇留這

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abcd425heart09/08 13:49個人

噓

frankliang 09/08 13:49唉你知道為何鴻海員工那麼少? 很多在鴻海上班但

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frankliang 09/08 13:50他根本不掛在鴻海法人但是鴻海的營收來自各公司

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frankliang 09/08 13:50你真以為鴻海園區上班的人那麼少嗎

隨便你怎麼算影響鴻海淨利根本不會超過一成

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abcd425heart09/08 13:50但要是曝光可能會讓其他同事不滿造成職場問題

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frankliang 09/08 13:50鴻海早就一直切割事業群出去了但是營利會認列

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frankliang 09/08 13:51在鴻海上班不等於鴻海法人懂嗎?

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frankliang 09/08 13:51鴻海不同事業群上班你會掛在不同公司...

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frankliang 09/08 13:52外行人講外行話

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frankliang 09/08 13鴻海賺1000億是來自40~50間公司好嗎...

總員工多少？均薪百萬你看影響淨利多少？你講這些代表什麼今天問題就是台灣勞權保障嚴重落後他國企業獲利顯著高於他國台灣薪資/gdp嚴重偏低企業獲利股票市值/gdp比超高結案

推

Heedictator 09/08 13:53綠共資動部：下去領2塊

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frankliang 09/08 13:54可憐那一千億是來自全世界的工廠一起賺的

→

frankliang 09/08 13:54你要算要把全世界的員工一起加50%才有邏輯好嗎

你這什麼邏輯我中國員工只是勞動力世界各國搶著要當勞工的多著甘台灣屁事

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frankliang 09/08 13:55而且你真以為鴻海薪水那麼少? 很多派駐薪水拆分兩筆

→

frankliang 09/08 13:56而且台灣沒工廠沒產值要加也是加工廠端

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frankliang 09/08 13:57你加台灣員工50% 工廠端的不會吵著要?

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frankliang 想法別這麼天真學生嗎

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frankliang 09/08 13:59總員工130萬你自己算

工廠端吵著要？阿不會轉越南印度哦是國台辦跪求郭董留下好嗎出純勞力是要求多高

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frankliang 09/08 14:00台灣員工約1.2萬你自己算

噓

howshue 09/08 14:01你這樣搞全部只剩大企業連鎖店小店直接毀滅

先加大企業薪水帶動服務業消費再來帶動服務業薪水靠勞力的低端製造業就請外勞各國主要就業人口還是服務業不能被低端製造業卡著

噓

frankliang 09/08 14:03可憐你真以為全部都26作業員? 一堆各國的工程師駐

→

frankliang 09/08 14:03廠好嗎好啦你算台灣員工阿 1.2萬幾億啦

算加薪100 鴻海獲利還是破千億呀我說了問題在台灣勞權低下政府放鳥台灣薪資/gdp嚴重偏低獲利/gdp世界屬一屬二你台灣看加薪淨利少個一兩成一直叫但少個一兩成才是正常好嗎平常壓榨太久少個一兩成還是世界級的有錢

※ 編輯: alanwon (114.136.214.49 臺灣), 09/08/2020 14:10:22

推

TonyParty 09/08 14:09老闆！加薪！我會努力上班

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alex00089 09/08 14:14轉型要處理人口，不然就要能出國

推

MacD89 09/08 14:27台灣老闆這麼爽那你怎麼不去創業當老闆？不如説幾

→

MacD89 09/08 14:27個左派經濟學成功的案例吧怎麼我看到的都是連工作

多幼稚的屁孩才在左右二元分台灣就一堆被洗腦原來加班給加班費原來限縮責任制叫做左派台灣只是從極右變成右派而已好嗎台灣老闆賺大錢是像美國搞研發還是買豪宅？台灣老闆世界最爽了你還要多右這幾十年不夠右嗎台灣經濟如何？台灣六成服務業你賺錢企業不分服務業誰消費當然普遍低薪

→

MacD89 09/08 14:27都沒有了聰明錢會跑不會傻傻待在那邊給你課稅

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alex00089 09/08 14:34台灣就沒競爭力只能賺自己人

競爭力如果是指賺錢很有呀上市櫃加薪三成還是很有競爭力

※ 編輯: alanwon (114.136.214.49 臺灣), 09/08/2020 14:42:38

推

eipduolc 09/08 14:43錢不進研發，不分配，給上面人一直惡搞

→

eipduolc 09/08 14:43嫌稅貴開一堆方便門給貴族鑽

→

eipduolc 09/08 14:44然後錢就一直進不動產，下面跟死水一樣。

→

eipduolc 09/08 14:44什麼KY掛牌DR掛牌

※ 編輯: alanwon (114.136.214.49 臺灣), 09/08/2020 14:47:26

推

mio8390 09/08 14:53中肯! 資方快來吠啊

推

jympin 09/08 14:57建議附上資料附上來源比較有說服力

下篇貼這篇過很久了

※ 編輯: alanwon (114.136.214.49 臺灣), 09/08/2020 15:05:58

推

KrisNYC 09/08 15:18不用問了光是落實勞檢工檢非法工廠不能供貨給品牌

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KrisNYC 09/08 15:18廠這個就永遠搞不定一張詢價單開出去濁水溪以南

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KrisNYC 09/08 15:19報出來的價格一工時根本不到160 付薪水都不夠

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KrisNYC 09/08 15:19我是不知道中南部是怎麼做到的但合法都跟白癡一樣

推

jj314257 09/08 15:23台灣勞工整天受右派制度壓榨但又喜歡痛幹左膠

→

jj314257 09/08 15:24要追求高薪卻又死抱庶民產業鏈大家雖然都知道問題

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jj314257 09/08 15:25但每個人都用錯誤的策略解決問題

推

MacD89 09/08 15:37台灣規定解僱要有資遣費美國沒有這種東西喔美國

整天拿美國說美國有社會保障和高基本工資勞工議價能力高國情不同你台灣保障弱不限制資遣老闆對員工更壓迫而且美國也不會搞一堆責任制和加班而且給美國彈性是真的搞研發台灣呢？台灣其實就是工時長薪資不夠高沒錢沒閒房貸又壓力大怎麼創業

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MacD89 09/08 15:37企業可以at will解僱任何一人美國沒有規定帶薪假

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MacD89 09/08 15:37有幾天自己去跟老闆說喔而台灣解僱資遣帶薪假

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MacD89 09/08 15:37 都有最低規定這樣還叫右？你前面一篇拿美國時薪

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MacD89 09/08 15:37來說所以我就提美國當然歐洲那些左膠社會福利國規

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MacD89 09/08 15:37定看起來很爽沒錯但出現失業率20%以上爆表 PIIGS

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MacD89 09/08 15:37不是叫假的現在觀光也爆炸了再來看看那些所謂的

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MacD89 09/08 15:37社會福利國能撐多久喔台灣怎麼看都安全多了

推

jj314257 09/08 15:44那以後就別抱怨勞權不佳了可台灣人怎麼說的? 政府

→

jj314257 09/08 15:45是資方打手不照顧勞工是騙選票下台!

推

Maisie 09/08 16:28推

噓

kyova 09/08 16:31你去開一間高薪福利爽的企業，且能永續經營的，大家

哪裡要求高福利...... 責任制不濫用加班費照實算不要重罰兩萬叫高福利？

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kyova 09/08 16:32一定蜂擁而入。你不身先士卒的話，這種議題吵個百年

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kyova 09/08 16:32也不會有結果啦~~~

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kyova 09/08 16:33要吵政治的話，那麻煩你去選總統好了~

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kyova 09/08 16:34這種觀點也講了幾十年，看到都快翻白眼了@@

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kyova 09/08 16:35要是這麼好解決，其他國家會比台灣還更沒想到??

因為你他媽沒有國家像台灣企業賺這麼多其它國家是早分過了卡在90-95上不去台灣還在60要上90 懂？

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kyova 09/08 16:36無力改變現狀，有本事的早就移民了。你484認不清現

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kyova 09/08 16:37狀??

※ 編輯: alanwon (114.136.214.49 臺灣), 09/08/2020 16:40:27

噓

kline 09/08 16:57原來同一間公司低薪留剝削給別的國家，自己國家的人

→

kline 09/08 16:57領爽爽就好，要這麼說也沒有什麼不對，但跟自己批

→

kline 09/08 16:57評的那些老闆心態不知道有沒有兩樣

推

hypeng 09/08 17:40推

推

Balthier 09/08 18:00所以說真的最大問題就那些政客跟資方

推

MacD89 09/08 18:48你上一篇不就拿美國時薪來說現在又說國情不同你

每件事情本來一刀切就是幼稚我已經說了資遣費國情不同點歡迎你說說台灣企業人均獲利韓國兩倍薪資遠低的國情差異在哪？在我看就是政府所有決策都在滿足工商總需要

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MacD89 09/08 18:48說的議價能力高大概就是美國汽車工業大城變廢墟的

你看清我原文 6成服務業才是大宗不該為少數工業限制薪水美國中國病毒前失業率可是極低薪資也是照樣漲不像台灣為了一堆慣老闆凍薪20年

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MacD89 09/08 18:48原因 XD 而且誰說台灣責任制沒在搞研發的 MTK TSMC

你看清楚我內文好嗎我沒說廢責任制而是提高門檻年薪200當然可以呀現在一堆下班傳line 交辦事務或趕急件不給加班費的你想過的我都考量過了看清楚再來好嗎

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MacD89 09/08 18:48不搞研發能打到美商覺得痛？台灣一堆ODM廠商是從硬

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MacD89 09/08 18:48體到軟體到測試全包只剩下牌子不是自己的沒有做研

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MacD89 09/08 18:48發會有這種生產能力？

推

jn123 09/08 18:48推

※ 編輯: alanwon (223.137.244.191 臺灣), 09/08/2020 19:31:07

推

YJJ 09/08 20:32悲觀的鬼島樂觀的寶島

→

kao9458 09/08 22:30數據來源保持疑問，另外上市櫃獲利和人口有什麼關

→

kao9458 09/08 22:30係，至少也是比較員工數量和平均薪資吧？與其說轉

→

kao9458 09/08 22:30型不如說第三產業的發展非常失敗，這是台灣低薪現

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kao9458 09/08 22:30狀的源頭。

1. 當然有關呀大企業獲利是帶動平均薪資的源頭分給越少人拉動效果越強你100萬人國家出個蘋果大家不用繳稅爽爽過 1億人你就不能只靠蘋果 2. 第三產業誰先消費？第二產業賺到錢去第三產業消費呀本末倒置大企業不分哪來錢消費

※ 編輯: alanwon (223.136.98.172 臺灣), 09/08/2020 22:46:01

推

justlovedada09/08 23:38講得很對，不太懂噓的人在想什麼...唉，給你一個推

→

justlovedada09/08 23:38推！

推

AceID 09/09 00:37太多人政治考量過重，而非真的以解決問題為最大考量

推

KrisNYC 09/09 10:37台灣的問題就是執法重罰6萬重罰15萬笑死人

→

KrisNYC 09/09 10:37其它都假議題而已抓到直接罰到倒一年罰倒2千家

→

KrisNYC 09/09 10:38中南部的違法小企業罰到大廠供應鏈斷掉才會有用

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KrisNYC 09/09 10:38做車燈的帝寶違法工廠就在那不敢罰罰不怕笑死人

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KrisNYC 09/09 10:39一堆你叫得出名字的X碩X星甚至intel的散熱鰭片

→

KrisNYC 09/09 10:40去看那個鋁件塑膠橡膠生產廠通通100種不合格

→

KrisNYC 09/09 10:40只有勞檢跟公檢單位不知道檢舉了也是依法開罰幾千

推

MashGG 09/09 15:41請問你有錢了嗎？

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