Re: [請益] 半導體市場真的是結構性的轉變嗎?
※ 引述《oneyear (mm)》之銘言：
: 自從美國制裁中芯國際後
: 因為轉單效應 台廠全部受惠
: 聯電股價翻了一倍以上 世界先進 力積電也是漲價受惠
: 之前 力積電董事長 黃崇仁上節目專訪時
: 主持人有問到 這是一時政策性的利多改變 還是結構性的改變
: 黃的回答是 他認為是結構性的改變
: 但目前很明顯台廠的產能是無法cover中國被制裁後的的需求
: 所以這些晶圓代工廠才能報價一直漲 還沒擴廠利潤就滾滾而來
首先要明確指出這波漲價的原因不是因為中芯被制裁的關係
很多新聞這麼說，但其實是錯的，中芯現在產能也是爆滿
中芯被制裁的消息傳出後，只是讓訂單挪來挪去，沒有改變總需求和總供給
所有foundry現在都爆滿，是因為總需求遠大於總供給
需求面的意外主要來自於各類面板驅動IC和電動車MCU
供給面的意外主要是..「欸..說好的產能咧!?」
這主要是中國的責任
本來行業有預期像是成都GF、弘芯、泉芯...等等一大票產能會開出來
考慮到這點，很多原有的foundry在產能投資上都比較保守
結果今年發現中國的產能根本開不出來(假投資案太多..)
需求面和供給面都發生意外，整個行業的供需就完全失衡了
而且看起來要修復這個失衡要12~18個月時間
: 但報價一直漲也代表下單的企業成本是一直在提高
: 商人無祖國 在企業將本求利的情況下
: 必定會像美國政府施壓 希望解除中國的禁令
: 我想問的是
: 那拜登上台後 是否會真的以美國利益為優先
: 像川普一樣頂住壓力持續制裁 還是最後會因企業壓力鬆手
: 造成台場榮景一去不復返?
: 而且現在有在擴廠的 到時搞不好還變產能過剩削價競爭...
: 不知道大家怎麼看? 還是現在都說不準 要等拜登上台後的態度才知道?
美國的禁令影響最大的是三個
1.對所有foundry的EUV出口至中國禁令(根據瓦聖納森定施壓荷蘭)
2.對特定中國企業的晶片及相關技術禁令，目前榜上是華為
3.對特定中國涉軍企業的設備出口禁令，目前榜上是中芯
這三個禁令在短期都看不到改變的可能，上榜的企業也不會下來
但是2/3都只管制最先進的技術，對於成熟技術只要申請出口許可就會允許
很多公司都拿到對華為出口成熟技術的許可了
中芯現在產線還是滿的，表示只是新設備買不到，舊有設備和服務還是可以繼續用
既然這些禁令對現有半導體產業的干擾並不大--當然這是半導體產業遊說後的結果
SOXX這個漲勢....就表示大家對於目前禁令的鬆緊度是很能接受的
重點是：既然大家都覺得合適，那民主黨沒必要去放寬它
也沒有動機進一步收緊(除非中國又有其他動作)
最後補一點股點
既然漲價是因為供需失衡而不是制裁引起的
就表示供需平衡之後，超漲的部份要打回原形
從整個半導體產業的政經層面來看
現在歐美中日各國政府(注意，不止中國) 有很強烈的意願將成熟製程本土化
各國都扛出「半導體自主」的大旗搞補貼是可以預期的 (設備股買起來喔~)
即使中國本土foundry被設備禁運直接搞殘，台韓美日歐還是會各自擴產
台韓foundry為了中國客戶，也有可能在中國擴產
如果產業趨勢如此，主力製程越是血海、取代性越高的foundry
未來受傷也會最重
台廠四foundry中誰的取代性最高就不用我說了吧
--
蛤…不是因為剛好遊戲機跟顯示卡剛好推出跨世代的產
品 加上疫情關係帶動硬體需求提高 再加上5G 電動車
低軌衛星 一堆有的沒的新應用大爆發嗎？
GPU其實是可預期的 這些只有GG能作的需求是早就估好
先進製程產能不夠的問題應該是出在Intel和三星身上
這波漲價並不是漲在先進製程
補貼什麼 補貼大煉芯歐
推分析，謝謝分享
這篇優文
專業，不過成熟製程的產能也不是這麼好開出來
優文
這篇專業 這波缺貨跟2018如出一徹 都是成熟製程需求
遠大於供給跟制裁無關 8吋大家搶破頭
認同
good
若蓋新廠應該不會考慮八吋了吧
可以用12吋
就預期產能沒出現才是正解
美韓成熟製程壓聯電比較有可能，gf存在感怎麼那麼
低，不是市佔比聯電還大
新廠不會蓋成熟製程8吋廠
就剛好低庫存，又遇到武漢肺炎直接變零庫存，才爆噴
成這樣
推好文
push
這波需求好像是工業用和車用晶片
原來如此
戶感謝你的資訊
費半 噴
推 不過半導體 台灣領先很多 除非政治力強制介入
不然短期態勢不會改變 要說的話 擔心缺水吧
怕就怕成熟製程擴產後，又白菜化了
分析推
請問 台廠四foundry是哪四家？
台積聯電世界跟力晶?
台積 世界 聯電 力積電 嗎？
推
好文推
成熟製程一定白菜價兩年後了啦
推
就預期產能沒出現呀，中芯擴廠都延到2024了，沒制裁
前預計是2021Q4
成熟製程不敢設廠(怕虧欠)，所以總產能持續缺，價
格繼續漲
反正各國會補貼 已經變成戰略需求 白菜化政府買單
設備廠ASML AMAT LAM KLA之類的
中芯延後的是先進製程好嗎……
28nm以上的成熟製程中芯根本沒影響
韓國有可能去中國擴，台灣就不可能了
這篇專業
好文
最沒競爭力的是法蘭克？從員工薪資上看？
新的8吋廠主要是設備限制 設備商的產能也是有限的
回去作8吋設備對設備商一點好處都沒有...
成熟製程終究還是會遷移到12吋上的 進展很慢但明確
另一個點是12吋的自動化程度比8吋高 對歐美日這種勞
力貴的地方 如果現在才要設新廠新設備 12吋比較好
不過連後段IC載板產能也是不夠耶
各國爭相投入半導體的製程？我抱持懷疑的態度！高
階製程錢燒起來可不是鬧著玩的....成熟製程..玩的
贏台灣都良率給成本嗎？更別說中國政府的補貼嗎？
最有可能的就是圈產能！因為全世界半導體製造成本就
台灣最低！比中國還低...所以不排除台灣半導體會出
現長期的綁約！！
之前黃董講過台積電美國廠是不賺錢的！台積電去美
國是應國防部要求+美國市場才去的，連日本都玩不起
高階製程...歐盟就更不可能了成本更高！
所以你要燒無底洞的高階製程嗎？還是要燒成本比別人
高一大截的成熟製程？如果你是某國總統你要燒那一
種晶圓廠呢？
文中不是都寫了成熟製程嗎 就是補貼和錢的問題而已
美國已經帶頭示範了 日歐也有機會跟上的
先進製程反倒不會爭著作，光是想拿到門票就很難了
advanced node只有T/S/I和美韓台三國在博奕而已
最後還是要回歸市場機制,成本高不賺錢的能撐多久?
設備商準備爽賺
日本不算啦 早就債台高築了 2019年底靠拉高消費稅
勉強撐住財政 基本上沒多大空間 大撒幣了
這波本土化潮只會有三個玩家 歐美中
推
我倒覺得中國是最不樂觀的 現在只剩媒體還在打雞血
弘芯之類事件的影響正在發酵 政府、技術方、人才都
未來的發展轉趨悲觀了 半導體是很需要上下游合作信
任的行業 中國搞這些詐騙項目讓合作方都嚇到了
又碰上美國大搞技術封鎖和禁運 真的是很難發展了
吱障媒體只會盯著人家失敗項目 人家成功項目比你想
吱障媒體只會盯著人家失敗項目 人家成功項目比覺青
想的還多 02專項陸續驗收成功
勞頂亙小登徐無氣.....
自己要去找人家的強項嗆聲，結果輸人掭掭企宏糗....
五毛說人吱障,幽默
推
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爆
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