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Re: [新聞] Intel 又被捨棄了?微軟傳跟進蘋果

看板Stock標題Re: [新聞] Intel 又被捨棄了?微軟傳跟進蘋果作者
waitrop
(嘴砲無雙)
時間推噓64 推:69 噓:5 →:66

※ 引述《a000000000 (比古A十郎)》之銘言:
: ※ 引述《gpee (watch)》之銘言:
: : 1.原文連結:
: : https://3c.ltn.com.tw/news/42705
: : 2.原文內容:
: : Intel 又要遭遇重大打擊了?繼蘋果自行研發 ARM 架構的 M1 晶片,以及 AMD 來勢洶洶
: : 蠶食市場,最新消息傳出微軟也要投入 ARM 架構自研晶片的行列,直指 Intel 最擅長的
: : 伺服器領域。
: : 根據《彭博社》消息指出,微軟正在研究用於雲端伺服器的 ARM 架構處理晶片,希望能
: : 降低對於 Intel 的依賴,旗下 Surface 系列電腦亦傳出會使用另一款自研晶片,相關細
: : 節則尚無法得知。
: : 面對謠言,微軟通訊主管 Frank Shaw 向《彭博社》回應,晶片是技術的一切根源,會儘
: : 可能持續研發投資,像是包含設計、生產、功能面,也會與晶片供應夥伴合作。微軟並沒
: : 有承認,卻也沒有否認自研晶片的計畫。
: : 綜觀當前的 Surface 筆電,微軟多數產品仍是使用 Intel 處理器,近年則積極嘗試與: : AMD、高通合作,像是推出 Ryzen 處理器版本的 Surface Laptop 3,以及採用 ARM 架構
: : 的 Surface Pro X,使用的晶片便是與高通獨家定製,且至今已經發展至第二代。
: : 外媒分析,微軟雲端伺服器改用自研晶片可以降低成本,並更符合自身需求,以利對抗亞
: : 馬遜等競爭對手。
: : 3.心得/評論:
: : GG GG 得第一 !
: : intel狂跌 6.3%,不過GG倒是沒啥反應。
: 我覺得彭博社真的不行惹
: 這種搞笑文也好意思發
: 彭博社兩年多前爆那葛主機板後門晶片
: 結果圖片上是rf filter好像
: 廢到笑
: M軟自主開發晶片也不是啥新聞
: N年前他悶也想自己搞遊戲機晶片R
: 然後壘
xbox團隊發現做遊戲機是個賠本生意而且效能不見得能贏過x86+amd/nvidia,
所以後來就跟PS5一樣放棄自己開發晶片,
完全使用x86+amd/nvidia gpu,
xbox 原本晶片團隊跑去做Hololens,
老實說都已開發到第二代,
技術上是比FB VR領先一個世代,
但是兩個產品的價格跟定位不同,
Hololens瞄準的是高階醫學,軍用以及research,
FB VR瞄準的是平價遊戲市場

: 恩
: 尼要做出能打的晶片
: 一定要有相當規模的團隊
: 阿就從頭到尾沒多少人在弄
: 來來去去也只能弄些邊邊角角的東西
: 要玩cpu
: M軟最好的情況就是學亞麻
: 買間小間的arm cpu公司
: 然後混葛三五年
: 勉強拿葛根大家差不多的東西
: 問題是arm本家核心的進步速度又沒比蘇媽快
: 阿4要打屁
這個你就錯了,兩年半前就已經買了,
速度不輸M1,
兩年半前高通大裁員,
把SnapDragon CPU core team全部裁掉,
改成直接跟ARM買CPU,
然後微軟就把這個SnapDragon CPU core team整個買下來,
這個團隊在高通最後做出來的產品是Kryo,
其實微軟這顆arm cpu晶片應該已經做好了,
你一定會說我是瞎扯,
但是我就是這個團隊出來的,
也有參與開發過,
我高通微軟都待過

: 然後業界比較資深的也都知道這種團隊
: 很難搞起來
: 時間到惹就收攤裁員
: 我看彭博社這篇
: 只有一葛功能
: 94把莫名其妙跑去買牙膏的投資人
: 給嚇到閃尿
: 過陣子牙膏慢慢回來
: 等到財報就又烙賽惹
: 好老梗
: = =

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※ PTT留言評論
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Rhapsody 12/19 19:15專業推

peter080808 12/19 19:20X86筆電未來一定會死光光

emptie 12/19 19:23好奇這篇原po對x86的未來有什麼想法

emptie 12/19 19:24會覺得遲早被吃光嗎

x86在遊戲支援跟VM上面還是有很大的優勢, 短時間內ARM無法追上, 尤其是遊戲上面,目前幾乎沒有ARM的遊戲(手遊除外), 但是我是非常非常看壞Intel

teenyhey 12/19 19:24輪班仔看到晶片沒@@

twinmick 12/19 19:25x86筆電不會死光啦. 你當nv/amd遊戲顯卡是塑膠膩??

cuteSquirrel12/19 19:26現身說法推

Altair 12/19 19:30業內推

bcyeh 12/19 19:30等等你不是嘴砲無雙嗎?怎麼這麼有料

cuteSquirrel12/19 19:32和教主一樣留美多年,一直有分享科技和投資現況

※ 編輯: waitrop (24.4.131.164 美國), 12/19/2020 19:35:16

banbanzon 12/19 19:35高通自主架構不行才用公版啊 沒想到被微軟回收唷

banbanzon 12/19 19:35 看來不用期待了

不是自主架構不行, 而是政治不正確公司不想花大錢自主研發, 公司只想要拿5G專利,其他能省則省, 尤其是現在手機效能過剩, 根本不需要自主架構

good5755 12/19 19:36這算內部消息嗎XDD

tcf 12/19 19:36還不是靠GG 跟INTC製程輸了2個世代的CPU在比也爽

※ 編輯: waitrop (24.4.131.164 美國), 12/19/2020 19:39:43

abram 12/19 19:37竟敢嘴教主 薯條還想不想加大?

emptie 12/19 19:38謝謝

abram 12/19 19:38微軟做過不少實驗性產品包含書本手機 都沒量產

twinmick 12/19 19:44微軟現在就啥都做做看,但是又不能明目張膽的做...

saygogo 12/19 19:51專業人士推

p23j8a4b9z 12/19 20:08Hololens現在還有再搞嗎 感覺已經沒了ㄚ

我離開的時候Hololens2 剛剛tapeout, 應該有繼續在搞, 微軟賺錢能力跟賺錢眼光是真的沒話說的, Hololens這東西雖然市場小又冷門,但是真的很好賺, 而且這市場是有強烈需求Hololens這種東西的, 比方說醫學系大體解剖, 所以一定會繼續做下去,

※ 編輯: waitrop (24.4.131.164 美國), 12/19/2020 20:16:10

wade00123 12/19 20:14有R 上週才有俄羅斯軍方用那個加快軍武工程的新聞

wade00123 12/19 20:16https://bit.ly/3paByMa

Maggiepiggy 12/19 20:28推個 感謝分享

davidr 12/19 20:32高通就是個專利蟑螂的公司策略 當然政治不正確

bagaalo 12/19 20:41但微軟股價死氣沈沈耶

Simplebest 12/19 20:42業內分享 推

dragonjj 12/19 20:42謝謝分享 我覺得應該是有點東西出來 微軟才敢放風

dragonjj 12/19 20:43聲的拉 就像APPLE已經想自主cpu很久了 先不說開發

dragonjj 12/19 20:43時間 你光是要跟台積電下訂單 也都要一年前合作

dragonjj 12/19 20:43開發了 所以INTEL....掰掰掰掰

djviva 12/19 20:52感謝業內分享

seemoon2000 12/19 20:55這消息還真內線

jimmyid4 12/19 20:57股版臥虎藏龍

totqoq 12/19 21:04請問一下…hololense還有機會用lcos的微投影器嗎QQ

Chilloutt 12/19 21:07這好猛

kira925 12/19 21:10這個解釋了我一直疑惑Kyro那群人去哪的疑問XD

Akitsukineko12/19 21:15可能是部門分很開搞不清楚狀況吧

Akitsukineko12/19 21:15怎麼會拿Hololens跟VR比

Akitsukineko12/19 21:15FB VR也分兩派

的確不能拿Hololens跟Oculus, Hololens是 AR為主 Oculus是 VR為主

alex1888 12/19 21:31專業推

cssula 12/19 21:397nm早不投降我偉大gg,死撐就受死吧,糞廠

DeepDeeper 12/19 21:40股價還好吧 蘋果也是死魚三個多月這禮拜才拉起來

a123444556 12/19 21:43PTT臥虎藏龍 各種神人都有

JoeyChen 12/19 21:56請問HTC VIVE也走高階應用 跟Hololens比誰比較強

Hololens是 AR為主 VIVE是 VR為主, HTC VIVE的市場跟對手是FB Oculus

poisonB 12/19 22:01感謝分享

CaTkinGG 12/19 22:07高手過招

sidneys 12/19 22:17挖 PTT真是臥虎藏龍

kyova 12/19 22:19高手利害耶

lineak 12/19 22:22呃..大神出來了

JoeyChen 12/19 22:35想到個問題 原po說晶片做應該出來了 生產會給三星嗎

twinmick 12/19 22:35兩個都ip正確,一邊是AMD-APPLE 一邊是高通-微軟...

zanthia99 12/19 22:37請問為何MS不學AMZN作server晶片,而要作xbox?

zanthia99 12/19 22:39應該先作server吧!xbox晶片利潤不高,MS應該也很清楚

MS 先做xbox晶片是因為xbox 在2001年就在市場賣了, 這個跟PS一樣是個老骨董的產品線, server晶片只是這幾年cloud的事情而已, 兩個時間根本對不上不能比,

andrewkey 12/19 22:48arm不是強在省電嗎,伺服器只拚效能的話不是很難贏

andrewkey 12/19 22:4986嗎?

andrewkey 12/19 22:49x86

看你跑的是甚麼, 在甚麼樣的環境跑, arm 不見得比x86弱, 基本上, 單純運算跟server效能部分, arm應該已經屌打x86, arm還有一個更厲害的可以有無限多核設計, 我最後設計的一顆arm server cpu 有64-core, arm 現在輸x86的部分就是影音娛樂, 遊戲支援這部分, 還有缺對VM的支援, server部分不需要對遊戲的支援, 但是少了VM的支援, 就比較難超賣core給使用者

stevenkane 12/19 23:01神人

zanthia99 12/19 23:02arm伺服器效能只要取代中低階x86就可以省很多錢了

cyshowen 12/19 23:12Intel製程落後沒錯~但14nm廠產能全滿還是能賺

cyshowen 12/19 23:14Intel近期跌下來我反而覺得會有好買點就是了

cyshowen 12/19 23:16明年是什麼製程產能都缺的一年 Intel很有機會補血

kira925 12/19 23:26不會 因為沒人在投Intel代工單

cyshowen 12/19 23:31量大的低階跌不下來 或 甚至漲價就好了 跟代工無關

cyshowen 12/19 23:40換句話說 英特爾沒把握現在晶圓產能缺 讓他續命的

cyshowen 12/19 23:41機會才是真的完了。

Intel 的問題非常嚴重, 不是單純晶圓產能的問題, 現在Intel 面臨八國聯軍的各方面夾殺, 而且短期幾年內是完全無解, (1) x86 高階server市場: 完全是AMD + 台積電的天下 (2) x86 中高階電腦市場: 蘋果M1 (ARM) (3) x86 低階電腦市場: Chromebook (ARM) + Surface (ARM) (4) 高階 AI 市場: Google TPU + Nvidia (5) 其他 AI 市場: Nvidia (6) 遊戲機: AMD Intel 現在只剩電競桌機市場跟一堆無腦使用簡單windows+office的市場, 但是office 也慢慢被Google G Suite 取代, 微軟也準備要推 Surface (ARM), Intel 有夠慘

speqsirqoo 12/19 23:55

kira925 12/20 00:08晶圓廠缺產能又不能兌現成他的營收 講什麼阿

kira925 12/20 00:08缺料的東西也不是他主要生產的產品

sdbb 12/20 00:27

Iamjkc 12/20 00:27大神

popolili 12/20 00:48

s755369 12/20 01:03推 XD

jimhall 12/20 01:07最主要是很多領域效能過剩,不用最好的晶片,也賣

jimhall 12/20 01:07的出去,自己做便宜的就好

stroy 12/20 02:11

a000000000 12/20 02:21尼想太多惹 怎摸可能不輸M1

ggyy744 12/20 02:30Intel繼續擠牙膏嘛!死好

※ 編輯: waitrop (24.4.131.164 美國), 12/20/2020 05:24:05

abram 12/20 06:34同意cyshowwn大觀點 買力積不如買INTC

maypcc 12/20 06:59intc會跌到10年前amd一樣1-2塊嗎

bakedgrass 12/20 06:59哇,推

bakedgrass 12/20 07:01不過我不確定Office是不是真的會被G Suite取代

bakedgrass 12/20 07:01還有Chrome Book感覺也沒有影響多少低階Win筆電

twlin 12/20 07:2064核有很厲害嗎?我十年前在研究所tapeout的cpu就64

twlin 12/20 07:20核了XD

十年前只有雙核到四核的ARM, 在研究所就可以做出64核ARM, 你應該可以拿到諾貝爾獎而且可以開公司把蘋果幹掉

james7309 12/20 07:24

twlin 12/20 07:32要做高效能運算,不管什麼ISA都可以做啊,只是整個

twlin 12/20 07:32核心前端後段塞了各式各樣的預測器,pipeline越來越

twlin 12/20 07:32寬,cache越來越大,arm省電上就沒什麼優勢了。arm

twlin 12/20 07:32過於relax的memory consistency造成軟體上要多加一

twlin 12/20 07:32堆memory fence,然後VM支援又差,要吃伺服器大概也

twlin 12/20 07:32只能吃一些低端吧

tasira520 12/20 08:05

YJJ 12/20 08:38請問大大現在在哪裡開發晶片?

iamdavidga 12/20 08:44原來是之前在科技板發文過的大大,經歷真強

Vincentpccb 12/20 08:51大神推

create8 12/20 09:27感謝分享,做 cpu 真的是不歸路呀

create8 12/20 09:32是說 (cpu) 效能不輸m1 可以多說一點嗎?target pe

create8 12/20 09:32rformance 是什麼?

kehsin 12/20 09:55好文不推不行

fanntony200212/20 11:13

我已經接近三年沒碰ARM cpu了, 雖然中間有短暫半年在微軟做ARM, 這接近三年時間我大部分時候都在做AI, 所以我有些回答可能已經過時了

CORYCHAN 12/20 11:47請問ARM頻率一拉耗能也提高不少,是不是代表若要

ARM頻率主要靠backend physical design硬調出來, 但是基本上各家都不會差太多, 頻率跟功耗主要是看製程, 當然在架構設計上面可以有很大的功耗進步,我下面會說

CORYCHAN 12/20 11:47顧及效能+相容性。功耗比不一定贏得過X86呢?

功耗一定贏X86,我看過的所有報告, 每一家的ARM功耗都贏X86

CORYCHAN 12/20 11:47類似若X86可以擺脫32位元的相容,效能應該也能明

CORYCHAN 12/20 11:47顯提升(但現實中沒辦法,一堆舊軟體要用32跑)。

CORYCHAN 12/20 11:47AMD不跟進Intel玩AVX-512不知道節省多少面積來衝

CORYCHAN 12/20 11:47效能。(看起來不小)

你怎麼會有ARM一定要相容性的想法, 賣手機的ARM cpu一定要相容性, 做server的不需要相容性, 手機要賣給各種不同公司可能安裝並且執行各種奇怪軟體, server cloud基本上是個相對封閉的系統, 可以完全限定在64bit only, 設計server ARM,首先把Thumb, Jazelle, 32bit mode砍掉, 整個設計少了一半,功耗跟面積馬上進步一倍, 一些用不到的功能跟block也直接砍掉不支援了

CORYCHAN 12/20 11:47在X86的晶片設計有減法思維;ARM必須提高頻率跟兼

CORYCHAN 12/20 11:47容性。兩種架構還會有很明顯的差距嗎?想了解原p

CORYCHAN 12/20 11:47o的看法,先感謝。

※ 編輯: waitrop (24.4.131.164 美國), 12/20/2020 12:48:25

a000000000 12/20 13:13我說W大 尼就標準的懂技術不懂$$

a000000000 12/20 13:14我說白惹 尼以前那幫人這幾年早就鳥獸散惹

a000000000 12/20 13:14一堆人往兩間A公司跑惹

a000000000 12/20 13:15M軟真想在cpu市場大幹 沒幾千人的團隊不可能der

a000000000 12/20 13:15他在收幾千人的過程 就業市場就大波瀾惹

a000000000 12/20 13:18我4覺得M軟上面的喊過幾次要自幹 都馬喊爽der

a000000000 12/20 13:18騙幾隻傻包進去 然後做幾年又轉向

kanyewest92712/20 13:23桌機市場AMD也是真夠香的

CORYCHAN 12/20 13:26感謝詳細回答

mqhung 12/20 13:55看完這篇,真的覺得不買GG,未來GG

xsoho 12/20 15:41恩恩 不管這些公司怎麼搞,最後都要靠gg

testid 12/20 16:45Surface ARM不同意,那價格可不低階,又貴又慢真爛

testid 12/20 16:46貨只有設計能看

cyshowen 12/20 18:08一般人只買 雙A 聯想 HP筆電 你講啥surface chrome

cyshowen 12/20 18:09Intel下面也有 Mobileye 自駕晶片的龍頭 AI沒那麼弱

cyshowen 12/20 18:15另外XeGPU也是來勢洶洶 AI市場未來還是很難說

cyshowen 12/20 18:22重申一下,當晶圓廠產能不夠 哪有片給寡眾的ARM CPU

cyshowen 12/20 18:23來做低階筆電賣人?是想加價賣多少?

CORYCHAN 12/20 19:10Xe來勢洶洶? Raja的東西還有人期待喔

CORYCHAN 12/20 19:13X86不會死,但牙膏繼續流血是注定的。

CORYCHAN 12/20 19:13原因也沒什麼特別的,產品不如人而已。

CORYCHAN 12/20 19:13Xe先跟Vega一樣驅動修個2年看能不能穩一點再說吧

CORYCHAN 12/20 19:13...那破圖來勢了什麼還真的完全看不出來呢

seeback 12/20 19:23x86也許還有兩年可活

aegis43210 12/20 20:15兩年?至少十年好嗎?

coolscott 12/20 21:09兩年?也把x86看得太不堪

doranako 12/20 21:16x86這麼慘,以後會不會是arm的天下

doranako 12/20 21:18cpu做好也要良率ok,這時候要看給誰代工了

twlin 12/21 09:5364核也就發一篇isscc而已啊,而且同時期isscc還不止

twlin 12/21 09:53一篇64核cpu