Re: [心得] Intel重回晶圓代工
※ 引述《aass5566 (挑戰國考第5年)》之銘言：
: ※ 引述《TroyeSivan (wild)》之銘言：
: : 市場預期是為了intel大客戶吧
: : 現在這個預期泡沫化了
: : 最大的利空要來了
: : 你花在美國的錢都變成打水漂
: : GG未來幾年的盈利想必不會太好看
: : 我前面文章說的
: : 外資看到的就是這個東西
: : 你現在知道了
: : 要逃也來不及了
: 台積電當然現在就是買爆啊～
: 壞消息越多就買越多
: 買股票幾年了？
: 當然知道新聞就是要反著看啊～
: 股價679時 好新聞看不完 才是要縮
: 現在571 壞新聞不少 這時候就是要衝啊～
: 漲高要縮 跌多要衝
: 看新聞買股票死最快～
: 去年EPS 22 最高股價679
: 幾年後EPS 30
: 最高股價 你覺得會到多少？？
其實這件事我覺得每個人都有不同的解讀,
不過本魯看到這個新聞的時候,
第一個想到的確是Intel 真的考慮準備切割設計和製造了.
這一年來,INTEL因為CPU的效能領先漸漸消失,
要改由TSMC代工的風聲.一直沒停果
加上從TSMC擴廠和發表五年CAGR 10~15%以後,
好像更堅定了這個謠言.
因為TSMC發表這個的底氣在哪? 會不會是Intel要下單TSMC了
我自己其實更傾向APPLE和AMD,甚至高通未來和T合作的藍圖,
讓TSMC有這個信心做出這個宣示.
直到今天,INTEL要開始接代工, 才讓TSMC接INTEL的高階CPU成為可能.
我自己沒待過intel,不確認Intel的情況,
但待過兩家美系歐系IDM廠的經驗,我知道Foundry這邊的話語權,
很多時候甚至是勝過設計部門的.
即使是同一家公司 營收還是有可能各自計算的.
常常遇到低價競爭的時候, BU端說過不降價說是因為成本降不下來.
而成本降不下來的原因是 製造部門要抓一定的毛利.
然後Foundry的營收可是抓得很硬.沒有再給你議價的.
所以最後即使很多BU不賺錢, 只要公司整體競爭力仍在(有些BU仍然很賺)
Foundry部門的毛利和營收都還是可以維持一定水準.
Foundry就是這樣人多營收又高的部門. 講話自然大聲.
所以INTEL 要下單高階的CPU給其他公司, 光是內部Foundry這關怎麼擺平,
我覺得都是大問題. 但是現在剛好拜登政府要補助晶圓在美製造,
Intel應該也是趁機要求Foundry可以接代工訂單自立.
這其實剛好讓設計/製造的切割,成為可能的一個契機.
當然,我這個解讀本身偏向TSMC利多. 或許是因為我也是奈米戶,
利空派一定也有利空派的解讀.
短線上股價難免會有震盪和修正.
------
補充一下,我認為這個方案的重點,不在於Intel做代工怎麼接單,
而在Intel怎麼樣在外包製造這件事上可以解套.而不至於讓內部反對聲浪太大.
講白了,I是一家成名已久糕餅老店, 大兒子負責製造糕餅,二兒子負責設計.
大兒子手下帶了200人,二兒子手下可能只有20個人. 當初靠著大兒子的手藝
和二兒子的設計,讓糕餅店打騙天下無敵手.
直到今天,這家老店遇到對手糕餅店 靠著分工合作,打得百年老店不能招架.
二兒子想設計更新穎的蛋糕,但是大兒子和手下年紀大了,對新式的蛋糕的製作
已經力不從心了.
這時候老闆想重新擦亮這間老店的招牌,有可能希望二兒子去找外面年輕的團隊
來製作糕餅. 這時候大兒子這麼會怎麼想? 當初糕餅店會這麼成功,
大兒子和下面這票人可是功不可沒的. 更不用說這家糕餅店實際上
一大半的人都是大兒子的人.
當然大兒子可能也知道自己年紀大了,手藝大不如前,
但靠著老店的招牌,大兒子和這票人好歹都能養家活口.
如果以後老店的糕餅都是二兒子找外人製作的. 那當初這票老人要怎麼辦?
現在老闆忽然提出了一方案, 讓大兒子可以去外面接一些傳統製作的糕餅生意.
同時間花一大筆錢,,在隔壁開一間更大的獨立店面來讓大兒子接單.
你覺得老闆的目的是什麼？
我的想法是,目的是要讓大兒子能得到足夠的補償,一方面可以獨立發展.
一方面讓二兒子去找外人做更新的蛋糕這件事,讓大兒子人馬可以妥協並減少反對聲讓.
這是我的解讀啦. 當然大家都可以各自解讀.你也可以解讀成:
老闆想花更多錢看看大兒子的人馬會不會忽然開竅,學會新技法.
但我是不這麼覺得啦!
還有人說要大兒子開店面就有理由去接新崛起蛋糕店的生意?
現在糕餅店每況愈下不就是大兒子手藝不夠精進造成的嗎(笑~
新崛起的蛋糕店靠著外面製作職人的技術賺大錢,
還會跑來給現在正在拖累糕餅店的大兒子生意?
利用大兒子的老店名氣去和外面職人殺價倒是挺有可能.
大概4這樣子.
--
散戶太多
利空就是散戶太多
要怎麼切，宏碁不就遇過這問題，切成兩個公司？？
INTEL的對手會把單下給INTEL嗎 這問題很簡單..
代工持續輸，直接滅亡哦，還是盜別人的設計，學***
推 看完好好奇你之前待哪家
都是打工仔.不值得一提
有可能 不切的話 拿不到蘋果的大單
之前就說台積三奈米跑intel 7nm的產品，intel要接
成熟製程死的也是三星跟聯電，intel自家14頂多打
tsmc的7頂多。
跟本問題還是出在沒有輪班星人上
它要切割到什麼地步 客戶才會相信它
10奈米連自己家的中低階可能都做不完了。
技術派 沒在幻想或談戀愛
輪班星人是不用睡覺的哦
良率跟產能是大問題
推分析
水果不喜歡獨家供應商 也許是水果會給
intel foundry service 訂單? 只要小贏三星就夠了
水果會壓毛利～要給也是給便宜的三星
這倒是一個可能，製程把不過GG乾脆下單GG,閒置產
能外包
這樣看起來 就是intel想要三星化 可是人家三星一條
龍有終端產品喔
不用猜啊。時間到了自然會知道
蘋果都把CPU拉回自己設計了，怎麼可能丟回給I代工
要切得乾淨才會有單吧~
把核心技術給競爭對手代工是腦殘吧
水果不喜歡單一家獨佔，但有想過為什麼台積電一直
獨拿嗎？因為台積電不隨便漲價，第二是產能apple
永遠第一順位。只有apple放棄產能才給其他人排。
好奇intel要怎麼壓毛利搶產能？
？？？intel以前就有在接代工了啊！除非把製造部門
切割成另一個公司，不然還是在做和以前相同的事
好像很多人忘記蘋果當年的獨家合作夥伴三星惹 嘻嘻
還有哀鳳5以前的人可以自己拆移下手機CPU
推
台積獨拿的最大原因是因為老張誓言不做IC設計
散戶看到這個消息紛紛賣壓出籠 等撿鑽石
他不跟代工夥伴搶生意，就像軍火商一樣
所以蘋果敢放心把手機晶片全部下給GG
毛利率 會下降很多媽
蘋果就是誰製程領先就下誰 這能為蘋果產品帶來競爭
力
猜這些有用嗎? 砍股停損比較實在
三星有做手機intel沒有啊 不過intel目前比較有競爭
力的應該是server端 或許AWS/M$/Google這些又更有
可能成為IFS客戶
Server也被屌打了，全領域屌打中，顯卡也慢半拍
挖礦有點退燒
想想蘋果若把apple silicon給intc做不就正中下懷 好
不容易領先的又被抄走
Intel foundry 能做service? 難度超高啊
google挖intel的IC設計工程師要自己設計晶片了
要再反過來想i 做代工就跟i把自家的產品
客製化給水果，那個價格能跟現在M1產品
競爭嗎？i 皇還是洗洗睡吧
覺得做不了幾個客戶...看起來雲端廠商可能最有機會
看來是安撫fab端的緩兵之計, EUV要追也沒這麼快,
成功的話也可以消化巨大的14nm產能
3DXpoint 也失敗, idle tool 太多. 總是要想點子話
題
切割的前兆+1 Global foundry 2.0
差不多是這個意思.就是要給Foundry大佬一個可以接受的提案.
apple m1其實超爛 跑全速還熱不起來 冬天沒暖手爐
很不方便 退貨！
樓上是住德州逆
gg買在600手很冷
水果不可能給i皇代工吧 要也是三星打台積
EUV要搶也不見得完全搶得贏台積+三星 這兩家根本把
機器的大部份產量都買走了
EUV 在 GG 都練功練到量產了, 機台又不是到廠就開r
un
intel不可能把高階放給代工
目前的方德生產高階，低階外包也蠻合理
不管Fab切不切，蘋果不會找i皇代工
講白了報價更低的三星都接不到蘋果
個人認為 有了政府補助的話 要切割fab更難 加上如果
有代工訂單 就更有資源繼續養
你i皇無論密度報價對三星都沒啥優勢
i皇高階不外包也不可行
因為製程輸最大的就是高階
低階或晶片組反而沒啥差異
不放高階就不用委外也沒差了
反正一直+++-
說散戶太多的也很好笑 散戶買的股數是佔股本多少
蘋果不會找i皇代工+1
推 這可能是分拆前的準備工作
中鞥
爆
首Po雖然新CEO說2023開始使用委外代工， 但是 自己也宣布新組織Intel Foundry Services 並將在歐洲美國提供晶圓代工服務 果然美國人是無法接受關鍵晶片一直被![[心得] Intel重回晶圓代工](https://i.imgur.com/ei0WdM7b.jpg "[心得] Intel重回晶圓代工")
46
1.會給代工給Samsung和TSMC但是沒提到CPU 2. 承認沒用EUV 導致學習曲線落後 7nm全面採用 ASML 噴噴 3. 在AZ重啟代工 拜登政府支持 intel將投資$20B LAM AMAT都噴了17
幾種可能性推演一下 A.intel開放代工 1.有疑慮不敢下單、工廠靈活也小，GG或多 2.調整之前缺點，搶機台搶客戶，GG或空 B.intel遲不見進展切割工廠18
可能就i設計了一堆架構 結果發現要給gg代工又要重新設計太麻煩了 重新設計的時間幾乎跟砍掉重練蓋新廠差不多吧 剛好美國爸爸大灑幣 有免錢的廠可以蓋就加減蓋 但是還是繼續改設計架構跟gg下單 反正這不衝突嘛 …13
這個GG沒用了 不如…… 想想台積電在美國設六座工廠 市場預期是為了intel大客戶吧 現在這個預期泡沫化了 最大的利空要來了![Re: [心得] Intel重回晶圓代工](https://www.kocpc.com.tw/wp-content/uploads/2021/01/1609902517-6e4403b84d0cdce9838adee45093e02f.png "Re: [心得] Intel重回晶圓代工")
31
: 台積電當然現在就是買爆啊～ 壞消息越多就買越多 買股票幾年了？ 當然知道新聞就是要反著看啊～![Re: [心得] Intel重回晶圓代工](https://i.imgur.com/irjNd8rb.jpg "Re: [心得] Intel重回晶圓代工")
4X
[情報] TSMC製程將於2024落後Intel和三星來自國外老Intel人的分析 基於某些事實 2023量產7nm相當TSMC 5nm GAAFET是更先進的製程技術 Intel最多讓C52等四年就能重返農藥(咦?![[情報] TSMC製程將於2024落後Intel和三星](https://i.imgur.com/KayVTlEb.jpg "[情報] TSMC製程將於2024落後Intel和三星")
47
[標的] Intel新CEO談話透露的訊息1. 標的: 各種半導體類股雜談 3. 分析/正文： Intel未來幾年的Roadmap出來了，板上也已有許多討論 昨天的Gelsinger談話態度是很正向樂觀 不過新路線確實給許多分析師留下了大大的問號23
Re: [新聞] 美國要半導體自給自足 點名台積電赴美設廠關於美國很想要台積電這件事.. 大多數的原因我在前幾個月的文章都解釋過了 這邊補充一下近期的變化和觀察重點 1. 美國越來越多部門重視這件事了23
Re: [心得] Intel 到底說了啥引述陸行之說法 「在看過這幾天臉友的feedback及與Intel 朋友的溝通, 我的結論是英特爾宣布重回代工 ，雖然目前看起來是競爭遠大於合作，但我們評估英特爾想做訂製型代工，非傳統晶圓代 工，主要是設計整合強，製造弱，將代工及先進製程製造業務獨立出來，直接報告給CEO, 也才能了解這個部門的成本，良率，time to market 跟台積電的差異，到時這個做不起21
Re: [新聞] 保守看英特爾重返晶圓代工 法人：台積電其實這個新聞要這樣看。 如果你是Intel的CEO，你會一上台就砍掉工廠，全面外包TSMC? 那廠裏的工程師、技術人員不是都全跑光了。 當然不會。 因此要學蘇媽，慢慢切割。![Re: [新聞] 保守看英特爾重返晶圓代工 法人：台積電](https://i.imgur.com/D0U7cVqb.jpg "Re: [新聞] 保守看英特爾重返晶圓代工 法人：台積電")
16
Re: [新聞] 英特爾重返代工 分析師：重大錯誤intel 成立代工foundry的第一步 就是往後分拆 制造和設計 不然要新CEO直接動有可能嗎 趁政府要給錢的時候買設備讓foundry這幾年找到自己的出路 以前foundry只要配合自己的設計 代工你要配合各家的設計![Re: [新聞] 英特爾重返代工 分析師：重大錯誤](https://i.imgur.com/ieN4emub.jpg "Re: [新聞] 英特爾重返代工 分析師：重大錯誤")
14
[情報] TrendForce： Intel 釋單台積電代工CPU將TrendForce旗下半導體研究處表示，英特爾（Intel）目前在非CPU類的IC製造約有15~20% 委外代工，主要在台積電（TSMC）與聯電（UMC）投片。2021年正著手將Core i3 CPU的產 品釋單台積電的5nm，預計下半年開始量產；此外，中長期也規劃將中高階CPU委外代工， 預計會在2022年下半年開始於台積電量產3nm的相關產品。 Intel近年在10nm與7nm的技術發展發生延宕，大大影響其市場競爭力。從智慧型手機處理![[情報] TrendForce： Intel 釋單台積電代工CPU將](https://www.ctimes.com.tw/TMP/IMG/FB-LOGO.JPG "[情報] TrendForce： Intel 釋單台積電代工CPU將")
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Re: [新聞] 英特爾執行長：2023年委台積電生產CPUc : This is the power of our new IDM 2.0 model combined with a modular approach to : 是有明確提到2023會和台積電合作推出CPU給客戶。 : 不過這個消息是沒有放在網頁版的新聞稿上面啦。![Re: [新聞] 英特爾執行長：2023年委台積電生產CPU](https://i.imgur.com/xhV8iGvb.jpg "Re: [新聞] 英特爾執行長：2023年委台積電生產CPU")
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Re: [新聞] 谷月涵示警台股風險高！謝金河看拉回找買點![Re: [新聞] 谷月涵示警台股風險高！謝金河看拉回找買點](https://i.imgur.com/nNrUBhwb.jpeg "Re: [新聞] 谷月涵示警台股風險高！謝金河看拉回找買點")
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[情報] 0515 上市投信買賣超排行26
[情報] 2371 大同 Q1 EPS 0.2816
[情報] 2024/04月 國內成分ETF內扣費用率37
[請益] 市值型轉高股息組合建議18
[情報] 2323 中環 取得台灣高鐵普通股17
Re: [標的] 2618 長榮航15
Re: [新聞] 台積電衝844元創新天價 市值攀至21![Re: [新聞] 台積電衝844元創新天價 市值攀至21](https://i.imgur.com/4NDZ5pAb.png "Re: [新聞] 台積電衝844元創新天價 市值攀至21")
15
[情報] 2882 國泰金 Q1 EPS 2.60![[情報] 2882 國泰金 Q1 EPS 2.60](https://i.imgur.com/MUdh57Jb.jpeg "[情報] 2882 國泰金 Q1 EPS 2.60")
16
Re: [請益] 台股20000點，是投資正2的時機嗎？![Re: [請益] 台股20000點，是投資正2的時機嗎？](https://i.imgur.com/qOdFT7Vb.jpeg "Re: [請益] 台股20000點，是投資正2的時機嗎？")
11
[情報] 113/05/15 櫃買法人及個股買賣超39
[請益] 零股漲停問題![[請益] 零股漲停問題](https://i.imgur.com/6lL3se5b.jpeg "[請益] 零股漲停問題")
11
Re: [新聞] 銅價看漲 相關商品強勢![Re: [新聞] 銅價看漲 相關商品強勢](https://i.imgur.com/kbUWAX6b.jpeg "Re: [新聞] 銅價看漲 相關商品強勢")
22
[編譯] 特斯拉超充站高壓電纜線被偷剪![[編譯] 特斯拉超充站高壓電纜線被偷剪](https://i.imgur.com/qlodi4Jb.jpeg "[編譯] 特斯拉超充站高壓電纜線被偷剪")
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[請益] 520行情會持續多久？![[請益] 520行情會持續多久？](https://i.imgur.com/LvDRBvNb.jpg "[請益] 520行情會持續多久？")
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Re: [請益] 目前沒熱衷投資的人對股市兩萬點的反應？![Re: [請益] 目前沒熱衷投資的人對股市兩萬點的反應？](https://i.imgur.com/a1uyW4ub.jpeg "Re: [請益] 目前沒熱衷投資的人對股市兩萬點的反應？")