Re: [新聞] 好消息!郭國文:日本媒體明將釋出送
※ 引述《venson (文生力量力量)》之銘言:
: 所以,我認為對於高端而言短期是影響有限,長期就要看高端對變異病毒臨床三期的
: 結果如何了。(一邊緊急授權,一邊跑三期,例如:俄羅斯、中國疫苗)
推文中熱烈討論高端
因此我想藉以回覆一些相關訊息
不免俗再重複一次
疫苗就兩個大重點
1.抗原呈現的技術
2.呈現哪個抗原
高端使用的抗原是NIH授權的S-2P
使用的技術是重組蛋白
"量產的技術轉移"是找台康(共同研發放大製程)
說NIH"技轉"還不至於錯太大(授權比較正確)
連Moderna技轉都有人說實在有點...
Moderna、BNT、J&J、Novavax都是使用NIH授權的S-2P為標的
所以也不是啥親兒子的問題
或者說跟NIH買授權就可以當親兒子
不用刻意強調跟Moderna多像
因為技術不同,結果就可能不同
只有這件事能拿來說嘴(靠爸?)不覺得有點...
聯亞也是用重組蛋白
抗原是用RBD
使用RBD的疫苗還有中國智飛(中國已核准)
、BNT另一款疫苗(I/II期)等等
很多人誤以為中俄疫苗是二期EUA
一邊施打、一邊跑三期
其實是錯的!
(經由推文更正,中國韭菜在二期,還沒EUA就在打了XD)
中國疫苗在三期數據出來前"到處出貨"
但實際上都是等三期數據出來、EUA後
才開始施打
俄羅斯的衛星五號也是同樣的情形
8/11超英趕美核准了(其實是宣示的意味)
核准是有條件的,在1/1前只能用在高危險族群(醫護、老人)
而實際上,11月三期數據出來、12月才開始在醫護施打
今年開始大量施打
所以你要嘴他們的數據不透明、不可信,OK
但在程序上,他們還是取得了三期數據(VE)後
才開始施打的
在國產疫苗廠商身上
我是看不到有積極準備三期的決心
即便我也多次說他們下半年應該還是會往三期推進
最好的時間點,其實也是不要搞擴大二期
二期過個水,而直接規畫國外做三期
花同樣的時間,大量的金錢(幾十億),換來的是三期數據而非二期
Moderna、BNT、Novavax從"開始一期臨床"到取得三期數據(當然整個試驗還沒完成)
都是,花了8個月的時間
另外幾家疫苗我沒去對時程,但大致上不會差太多
而國產疫苗(兩家時程差不多),從開始一期臨床
到現在取得二期數據(假設6月初的話)
也是,花了8個月的時間
回到國產疫苗吧
二期試驗再怎麼多人
終究只是二期
看的指標也只是中和抗體跟安全性
即便擴大也不如三期人數
變得有些高不成低不就的尷尬場面(台灣很喜歡搞一些"準"、"x.5"之類的事XD)
看中和抗體,不需要這麼多人
看安全性,這麼多人還是略顯不足(與三期相比)
又無法看最主要的三期指標-疫苗效力(VE)
真的很可惜
因為二期看的指標與一期相同
只是人數放大(15人放大成3200人)
除非一期的結果剛好取到各種極端值
不然二期結果與一期相似的可能性
是非常高的
But~(總是會有個But...XD)
一期受試者做20~50歲
二期有做50歲以上
不同年齡族群的反應有可能不同
像是Sanofi跟GSK合作的重組蛋白疫苗
一期的數據,在老年人的血清轉化率不足
因此修改了抗原劑量、延遲了二期進展(但前陣子二期已經完成,正向三期推進)
"在18至49歲年齡段的人群中,有89.6%發生了血清轉化。> 50歲年齡段的人群中佔85%;在60歲以上的年齡段中佔62.5%。"
有點跡象是高端在5月加開了一個二期試驗
針對400位>65歲老年人,做"不同劑量"的試驗
若是原試驗(超過700位>65歲老年人)的劑量、數據是沒問題的
應該是不需要加開一個測試劑量的二期(測試劑量更像是一期做的事)
二期EUA是政策
嘛~還是就別討論政治了
國產疫苗二期很難失敗啦,真的
哪怕發生了年齡族群不一的事情
限制施打年齡也能解套
二期EUA後500萬劑的合約也是早就簽訂的
不管施打得踴躍還是抵制
500萬劑是肯定已經賣出去了
真的要說利多的話
兩家國產疫苗其中一家失敗的話
對另一家來說就是利多
還記得附有個500萬劑的"開口合約"嗎?
就是有一家失敗時的備援
--
現在都是假設問題..先看報告吧
確實,現在什麼數據都沒有也無從討論 但從二期結果能得知的有限 我是覺得等報告意義不大 數據很好,500萬劑 數據不是很好,也是500萬劑 除非數據很差,失敗,什麼都沒有,我是覺得可能性很低
綠共別在垃圾國產疫苗草菅人命
噓錯
上面的..我覺得你該桶了
台灣人的人命真的比大陸人還不值
綠共都該桶了
國外都在BOOST混多種抗原 以後流感一針撐十年
之後疫苗要搞的是癌症跟自體免疫疾病 mRNA技術快搶
推個
我檢舉了,你可以提出不一樣的觀點,但不需要出現
謾罵的語言,請回去數字板吧
我隨便咕狗都找到12月中俄三期還沒過的新聞
中俄垃圾疫苗也不會有人要打 國產更是
2樓八卦入侵
規劃國外有那麼簡單就好了
不簡單,但也沒那麼難 重點還是在$$
都有人要死了,不要在國產了拉
開口閉口都是顏色,直接封鎖不送了。滾回數字版去
每天都有來 真多
這年頭不能批評政府了 笑死
二樓 桶
五毛憨粉網軍到處戰XD
直接看最後一段就好
不要啦,前面才是重點捏 最後一段是為了"股版"才打的
※ 編輯: SRadiant (223.136.203.37 臺灣), 05/28/2021 07:22:05上面直接偷渡側翼製圖是三小
五毛八卦棍又來股版鬧了
反正各五百萬劑採購是跑不掉了 現在緊急情況何不提
早收案分析二期數據 安全性沒問題的話直接在雙北上
測試保護力
這麼簡單的事,怎麼歐美各國都沒想到呢? 他們在去年下半年等待疫苗的那些時間 死的人沒少過 疫苗很重信心度 一旦民眾對疫苗沒有信任 之後要再怎麼推廣都會困難重重 俄羅斯的衛星五號疫苗在8/11搶先核准時 歐美各國、鄉民撻伐的情形歷歷在目
※ 編輯: SRadiant (223.136.203.37 臺灣), 05/28/2021 07:46:21中國二期EUA後就大量施打了喔,我指的是科興
而且科興也沒完成三期就出口賣給其他國家了
智利是打了一批之後才拿到三期數據
感謝補充,確實我說錯了,我就不改原文了 以科興為例 中國韭菜在10月開始施打 智利12/25是醫護施打而已(有條件性施打) 1月三期數據出來 智利2月才開始全面施打(從老年人開始) 至於提前出口賣給別的國家很正常 巴西也是提前到貨,過幾天三期數據出來,再過幾天EUA,再之後才是施打 除了自家中國境內,在外幾乎沒在三期數據前施打
假如各位覺得命比中俄等共產低端國家 就儘管打
超前部署一年成這樣 人民能不氣憤嗎
這我說實在還好XD 除了BNT(因素很多),其他能做的都做了
這就是所謂錢能解決的是小事問題是沒錢
疫苗二期成果好 結果三期失敗的案子也是很多的
目前有些中和抗體和VE相對關係的文獻出來 中和抗體高的話不至於會沒效 問題是不知道多有效(VE 50%以上就算有效)
五毛入侵,考驗你我智慧
樓上指的是反串五毛的1450嗎?
國產本來就有市場
本來就是邊打邊做三期
國內市場... 國內是規畫邊打邊做三期 但這不是一個疫苗臨床本來該有的情形
簡單的說就是小英不補助吧,高端的人有說去國外作三
期成本很高
什麼都要政府補助? 三期大概幾十億,也不會一開始就全付清 增資、炒股湊不到嗎? 政府多少也會補助個幾億 公司決策者有沒有衝勁影響還比較大
原po說到重點了,一旦亂搞人民失去信心,之後要提升
施打率會困難重重,所以也只有極權國家敢亂搞
反正韭菜沒得選擇
推
這篇釣到一堆XD
全世界已經很多現成通過三期而且大量施打的疫苗,結
果要硬推國產二期疫苗給國民用,真的腦袋有洞。臺灣
政府想推自己的國產疫苗沒有不行,真的好好做三期,
明年再打這樣不是比較好?!弄一堆爭議,這個不叫人
往特殊利益去想也難。
做三期也是直接打在人身上阿 不過這次何不嘗試直接
在雙北做 “擴大三期”
真的要這樣拗的話 那乾脆不要做臨床試驗好了 反正橫豎都是用在人身上 直接用就好了
只靠內銷500萬劑,是不足以支撐目前這股價的
但是沒有三期只能內銷 只好先檔國外三期的了
送分題啦 彎腰撿刀子 這只是剛開屎==
老闆眼光短視近利,所以台灣生科一直都高不成低不就
推薦你這篇 不過中俄是真的說的跟做的不一樣XDDD
說台灣做三期有想過,有一半的人要打安慰劑,請問你
要打安慰劑嗎
臨床試驗就是這樣 不然呢? 還沒證明有效前,全部的人都要打不確定有沒有效的疫苗 這好像比一半的人打安慰劑還慘
中國韭菜二期EUA就一堆人被抓去打了XDDD
國外炸掉了都有安慰劑 你台灣不行?
而且我覺得這次二期報告EUA 對台灣生技是負面影響
以後會不會有更多後門? 台灣又不做孤兒藥
這次病毒不像SARS一樣過一個夏天就消失了,這大概就
會跟流感差不多,如果真的能做出來也算是一個戰備
物資,不然看看現在購買遇到的”阻力”..明年難免又
連日廠都拿到幾十億台幣的補助了,而且還在那慢慢摸
會遇到一次
,我以為疫苗開發國家補助是再正常不過的事了?更何
況急難時你政府還把他拖出來幫自己救援
補助啊,一期2億、二期3億 三期肯定不會少於這個金額 一個上市公司也能增資啊 也可以私募 真的要做,錢不會找不到 輝瑞也沒有接受美國政府補助 "後期"有接受德國政府補助(為了生產) 公司規模差很多沒錯 但幾十億,想辦法湊還是湊得出來 重點是不敢衝(賭)
把一堆拚身家做P3的廠商當智障?
政治文滾回八卦版好嗎?煩不煩啊
那天還看到有人在某版說不打安慰劑做P3 XDDDD
直接用其他家的來當對照組 我心裡充滿問號
真心覺得這次的行為會讓學界商界嚴重分裂
2樓ㄏㄏ
雖然醫藥上市本來就很多政治角力 但現在這可是後門
高端的人說雙北還不夠嚴重,不到能作三期的程度
政府跟你說8月有1000萬劑疫苗,有多少人會去報名三
期,承受不能打疫苗的風險
內行的,真的要快就是做phase 2/3,2期過水一下力
拼三期,而不是搞什麼二期擴大
看到綠共2字直接黑
三期Pfizer他們那種壓縮和趕進度 30億跑不掉
BNT今年Q1還花了1.5億歐元跑三期剩下的流程....
台灣藥廠想要賭大的本來就要傾家蕩產啦XDDD
台灣創投本來就很弱 資金太保守也都集中在房產
不怕,虧也是虧股東的 台灣人瘋(炒)生技時從沒手軟過
※ 編輯: SRadiant (223.136.203.37 臺灣), 05/28/2021 08:17:05除非政府出面弄出一些特殊聯貸案讓八大長老下去洗
好慘,賭一賭要是又臨時被小英推到前線可能還是一樣
被政治腦噴死
回到二期報告EUA 這才是真正拖垮生技業的政策
高端本身並沒有問題 有問題的是政府這樣搞
高端若不積極三期 政府除了搞擴大二期,難不成讓他用原本二期規畫來EUA嗎? 更慘 兩個一起搓出這個政策的啦
※ 編輯: SRadiant (223.136.203.37 臺灣), 05/28/2021 08:21:09老實說高端想要國外P3 再省沒有10億我覺得很硬
可惜那些賭身家做P3的廠商真的可憐
去年底高端現金增資就19億 那時股價還只是80 郭董入股台康就是50億,高端真衝三期他會沒興趣?(博個名聲都爽) 錢真的不會找不到
※ 編輯: SRadiant (223.136.203.37 臺灣), 05/28/2021 08:24:19沒有三期,出事可以國賠嗎
台灣投資人又不傻 外國疫苗大廠產量那麼多 誰敢投資
?
打疫苗出事本來就會賠吧
郭董要名聲直接拿50億買BNT疫苗送臺灣更快
去年底沒BNT可以選擇啊 高端"一開始"衝三期的話不會沒錢 這邊在講這件事,不是現在有沒有錢 又說誰敢投資(表示總是要有回報嘛) 又說乾脆買BNT送台灣 國產還是有神主牌效力的 而且以"投資"來看,現在根本大賺
就算硬作p3 只要政府拿國產當任何摟子的檔箭牌,永
遠可以有新的點被政治咖噴啦,幹麻頃家蕩產賭下去啊
推絕不會失敗的國產疫苗
綠共亂搞 從這篇一目瞭然
沒過三期就想施打 還是最新技術 民進黨好急
有能力自己研發甚至生產疫苗,這樣也不好?好歹台
灣過去十年都是有能力自己生產流感疫苗的吧。而且
疫苗也不是打了下一秒就免疫
國產疫苗絕對有其必要 既然是必要,一開始就規畫衝刺三期豈不更好? 錢絕對不是問題 決策者(公司和政府)的態度比較重要
疫苗水真的太深了,有時候我真的看不懂他們在糾結
什麼,可怕喔~
酸民真多
綠共比中共還誇張 中共先生產配送等三期出來打 綠共
只過二期就買1000萬劑
國產有用 接種率會拉很快 比你等國外疫苗還有用
請問如何得知有用?
※ 編輯: SRadiant (223.136.203.37 臺灣), 05/28/2021 08:31:55準三期,嘿嘿嘿
一開始政府根本連國產都沒要採購吧 高端當然沒膽衝
後來才搞了各五百萬劑訂單 加擴大二期 呵呵
10/27新聞 食藥署點頭 武漢肺炎疫苗若二期過關可授權量產 12/27取得二期試驗核准 很早就提出來了 再者真想衝政府還會跟你說不要,你擴大二期就好嗎?
我真的好想看到高端無量跌停
也許台灣疫苗技術力真的很強 並沒只想怎麼撈
也是,如果當初衝三期,果凍丟個五十億現在就是救世
主了
所以是不是目前沒有人二期完就開始打==
經由推文網友更正,中國科興疫苗有 尚無三期數據即開始施打XD
※ 編輯: SRadiant (223.136.203.37 臺灣), 05/28/2021 08:38:19高端一開始大概就有風聲可以二期EUA了吧
中國俄羅斯韭菜檯面下有 可是檯面上沒有
這種需要國家幫忙才敢衝。當時的時空背景,不容易
哈哈,我看不懂啦,但推
我比較好奇的是,國產有辦法拿到國外認證嗎,如果不
行還要打國外才能出國不就很尷尬
三期數據出來前很難
所以就是決策者們一開始就打算省錢開後門了啦
推
專業
推
大概就一堆蟑螂亂串吧?
政府明明買得到美國莫德納疫苗,為何八月底還想硬推
沒三期數據的?
政府的策略是分散風險,不會單壓一個廠商或是一個來源 避免失敗(當時國外疫苗三期數據還沒出來、國產更是正在一期而已) 或是供貨不順 或是被技術性供貨不順 國外三個來源(AZ、COVAX、Moderna) 各1000、500、500萬劑 國內原本也是三個來源(國光、高端、聯亞) 各500萬劑 但國光就...(笑) 所以國產剩1000萬劑 總計3000萬劑 二期EUA是在去年10月就訂下的政策 當時也無法得知,今年國外疫苗到貨情形、國內疫情發展(現在這樣)
※ 編輯: SRadiant (223.136.203.37 臺灣), 05/28/2021 08:59:49我是覺得高端算很敢衝了啦,沒eps就不投資不是台灣
人的風氣嗎?
新藥公司哪個不是這樣丟錢的? EPS負的才好,反正大家也不會強求 正的就會斤斤計較股價了
我們國家居然把這個連三期都沒有的疫苗,直接算入30
00萬劑裡,然後就說夠多了...
多了解疫苗. 我真的覺得很可怕.
中國韭菜去年10月也是有條件施打, 不過很多地方是
有錢就能打, 而且也不知道打的是真貨假貨
完全同意,真的當時就是缺乏決心直接衝3期
市場上誰不知道你12期數字不錯
加上這兩年圈錢這麼容易....覽趴捏著該上就上了
高端臨床實驗主持人謝思民前幾天有提到可以考慮做
就打算拿翹啦 政府也支持當然就明目張膽玩了
一半打高端一半打輝瑞或莫德納的三期實驗
ㄎㄎ 那種方式做三期 他不怕爆掉嗎?
前幾樓那樣子跟我說ptt沒網軍==
效價高副作用低,根本就手上拿著同花順還不敢叫牌
打高端但沒疫苗護照?這缺點太大了吧,綠共也不會
打的
如果二期出來數據不錯應該還是會衝三期,只是時間上
就晚了,沒辦法外銷,國內還是先打了吧
我還是比較好奇高端一隻成本會多少 有競爭力外銷?
高端另外一個問題其實應該是產量
要ramp up 感覺很拚
我覺得比較辛酸的是那些壓身家的認真研究公司
大大必須推
想問陳佩琪說的擔心免疫複合物的問題是不是機率很低
台灣沒有規模式感染 所以二期沒辦法驗證她的擔心?
我記得新聞有提到聯亞說要去印度跟巴西做三期,高
端要去巴拉圭做三期,後續有消息?
誰執政都有中國阻擾困境,你執政你要設法,不是推,
台中選你幹嘛
不錯的分析
當初真的應該直衝三期才對
推
三期試驗,請問有誰要打安慰劑當對照組?
以人民健康為本的話,先進國外通過三期的疫苗以解燃
眉之急
做實驗就不是受試者自己選擇要打哪種
想請教免疫橋接的看法
爆
Re: [問卦] 高端真的很差勁嗎你這種問法 就跟問 吃香灰真的很差勁嗎 意思相同阿 吃香灰有聽過有什麼副作用嗎 吃香灰有吃死過人嗎 以前很多人吃香灰 後來病就痊癒的阿 所以你能說吃香灰很差勁嗎 如果你是論信仰 當然高端疫苗 沒問題阿 反正打了目前死不了 有沒有保護力問神 就跟吃香灰一樣阿 沒人因為吃了香灰死掉 吃了以後病會不會好就問神吧爆
Re: [問卦] 高端是走錯哪一步?從高端拿到EUA那一刻起, 我就是完全不相信高端疫苗, 當初二期做一半, 高端就通過政府審核拿到EUA, 到現在,八卦前陣子才有人爆料自己是二期試驗者,爆
Re: [新聞] 陳時中:每天與不同原廠談判 盼疫苗按時蔡英文政府從一開始的疫苗規劃 就是 本土疫苗50% 外購疫苗50% 的策略 我們扣掉國內外捐贈的疫苗 看看原本政府外購疫苗 跟 本土疫苗採購是多少 外購疫苗 1.AZ 1000萬劑 2.莫德納 505萬劑 3.COVAX管道疫苗 476萬劑爆
Re: [新聞] 高端聯亞被唱衰!醫揭原料內幕嘆氣了聽聽高端怎麼替自己推銷 1.curevac為什麼失敗 連家恩說高端的中和校價對照標準比較嚴謹 最後還用出院前一天的病人做標準爆
Re: [問卦] AZ跟國產要怎麼選受不了 他媽的一堆垃圾蟑螂 還在造謠 幹你娘 什麼叫做市面上你看到的疫苗都是沒做三期 幹你娘的造謠者祝你得武肺啦 莫德納做完三期 華盛頓郵報指出,莫德納疫苗去年11月16日發表第3期試驗結果稱具95%的保護力,美國食56
Re: [問卦] 美國爸爸跟日本阿尼吉不繼續斗內了?每次看到這種說 政府硬挺高端 你就讓他挺 你就不要打不就好了 這種言論 就覺得會這樣想的 他媽的 不是智障就是人渣啦 你有沒有想過 其他國家外購疫苗都是買自己國家人幾倍幾倍在買的 台灣外購疫苗 還買不滿自己人口數 甚至連衛福部自己報告說 比較能抵抗變種病毒的mRNA疫苗 莫德納 都只有買少少的505萬劑1
Re: [新聞] 周玉蔻再爆獨家 PTT網友:Co訊來了 這檔買補股點: 高端多 多到炸 原因: 政府直接有意補助人體試驗,不是補助錢,而是直接補助人體 藥廠或疫苗一直以來臨床三期都是最花錢的時段,主要就是收案外加人力 今天高端直接獲得免錢人體和醫護追蹤,還不是大利多嗎? 我一直對七月能大規模施打有很大的疑問就是:5
Re: [爆卦] 聯亞疫苗二期受試者被當韭菜孤兒?原文恕刪 手機排版有點亂 先附上人權圖 身為第一批韭菜應該可以來發表一下自己的看法,去年九月因為一些原因得知有疫苗試驗,後來看了一下是聯亞的測試,問了一些朋友聯亞的狀況後評估了一下決定去做聯亞的試驗,一開始的感覺是同樣是國慘疫苗聯亞後面的資金是國外資金應該會比高端好吧,畢竟有國外資金應該在後續三期比起高端有更高的機率得到國際認證,去年打完兩劑後後續其實就只是抽血追蹤抗體狀況,但今年台灣疫情爆發,國慘兩家都卡在二期試驗同時申請eua,但誰是親兒子大家現在一看就知道了,個人覺得兩家在申請eua的時候本來兩邊給的數據都不完全,都是在二期期中申請的,當然結果 就是現在大家看到的這樣 ,同樣是二期實驗做到一半現在高端已經在全民公測了,雖然施打狀況慘兮兮。
爆
[標的] 信貸150萬all in台灣50正二可行嗎?34
[標的] 00675L跟00670L的抉擇23
Re: [標的] 信貸150萬all in台灣50正二可行嗎?64
Re: [標的] NVDA/AMD 討論 多哪隻54
[情報] 00878股東數超越中鋼為台股第一19
[情報] 2867 三商壽 業務員挪用保費 遭罰240萬元9
Re: [標的] 信貸150萬all in台灣50正二可行嗎?7
Re: [新聞] 全球市場觀測站 陸港股回溫 資金轉進4
Re: [情報] 2206三陽工業 Q1 EPS 1.754
[請益] 請問類似Portfolio Visualizer的網站2
[請益] 當沖跟股市高點有相關嗎?2
[請益] 那邊看得到集保戶股權分散表的歷史資料X
Re: [標的] 信貸150萬all in台灣50正二可行嗎?