Re: [新聞] 專欄作家昨打高端今不適送醫亡 桃市通
幾個想法
高端會不會有除了台灣政府外的訂單?
我覺得機會是很低啦
1. AZ南美洲產能(阿根廷+巴西合作)破兩億劑,免費
2. 印度越南之類的搞自己的疫苗也開始硬上了
3. 非洲買不起高端價格的高端疫苗
至於歐美,人家自己有AZ、BNT/Pfizer、Moderna、Novavax走過三期的
其中幾隻已經走在藥證申請的路上了
接著,多數這些領跑者的資源會放在疫苗改版上面,就像流感那樣
mRNA改版不用多說,簡單又快.....
AZ我不確定,畢竟當初研發是免費做功德的
至於高端還在跟200L製程奮戰,而次單位蛋白疫苗改版也不是很容易的事情
再來,我們就該問問,高端真的會去做三期EV嗎?
我同樣也認為機率是低的,最大的問題就是成本
假如你只有台灣政府目前保障大概40億訂單頂多再追加20億
那跑去花個三四十億去做三期是很糟糕的商業決策
畢竟台灣政府追加也不需要你做三期,那你本身也根本不可能賣國外
況且三期又不是穩過,要是翻車不管政治還是企業上的風暴都沒可以擔下
就算高端想做三期,台灣政府大概也非常不樂見
簡單來說,高端在Covid-19疫苗上面已經是一個非常成功的商業操作
不高的成本(全公司包括腸病毒R&D支出大概也十億上下)
保障的訂單(EUA過了以後台灣政府的40多億開口合約已經保證了)
跳過最大的門檻三期成本
所以我們回過頭來,假如免疫橋接真的給WHO/EMA生出了一個標準
高端又有特別的優勢嗎? 似乎機率也是低的
你覺得免疫橋接一出來,不會有百家爭鳴的情況出現嗎?
歐美廠以外,越南、中國、印度、日本甚至韓國都有一堆走到二期的產品了
況且台灣目前橋接標準根本也沒什麼太多論文支持,也沒數據庫上的模型
就舉個最簡單的,為什麼是跟AZ比GMT而不是跟Moderna或Pfizer呢?
那Novavax出來以後要跟Novavax H2H比一輪嗎?
所以就算國際有免疫橋接標準,高端也真的符合了,你覺得市場不會變成血海一片嗎?
當然,高端在Covid-19的商業操作是非常成功的,就如同我前面所說
從跟政府合作建立標準、溝通到後續跟政府一起進行推廣、結合民族意識
對公司現金流來說幫助非常大
對我來說高端股東絕對受益,那使用者我就不與置評了
※ 引述《a1237759 (歡迎搭訕..)》之銘言:
: ※ 引述《locosun ( )》之銘言:
: : 為啥今天一個人過世對股價影響這麼大啊?
: : 全世界最好的疫苗也會死人
: : 股市這麼容易風吹草動嗎?
: : https://i.imgur.com/7gmzvvW.jpg
: : https://i.imgur.com/Q5aSuvY.jpg
: : https://i.imgur.com/HgNOyq4.jpg
: : 我感覺打越多前景越看好啊
: : 雖然死亡人數肯定也會變多
: : 只要高端有效股價應該有機會井噴吧?
: 高端是「利多出盡」這四個字很好的教科書,
: 最後的利多就是台灣放行,
: 開始對民眾施打,
: 在沒疫情的台灣,難以驗證效力,
: 而且有效不是應該的?
: 真的證明有效是對的起現在的股價而已
: 現今who也一堆確實有效的疫苗認證,
: 國外不可能這時候快速再接受高端,
: 不能推廣到國外,還能有什麼大利多?
: 但是打了副作用、打死人、打了沒用、產線有狀況,
: 任何缺點都會被拿來放大檢視
: 衰小落馬的機會怎樣看都大於往上飆的機會,
: 稱在這裡就偷笑了
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
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疫苗外交可用
那客戶也是台灣政府不是嗎XDDD
特定政治立場的義和團式支持者也幫助很多啦
我不覺得台灣政府不樂見第三期 成功的話 對養成產業
是正面的 而不是只專注在眼前這支疫苗
你要去思考風險,失敗的後果又已經大規模施打 請問誰能承擔後續政治責任?
只怕未來每年固定施打 政府只買高端
不太可能,除非政府修改藥事法,不然沒藥證很難長期採購
我今天還跟我美國友人談高端,對方答覆是
What hell is that? Never heard before!
除非對方也是藥界的,不然沒聽過高端很正常吧.. 你也不太可能聽過美國每一隻藥阿XDDD
說笑吧,政府巴不得高端有保護力,讓人民打未3期疫
苗已是豪賭了
當大規模施打以後,你覺得三期翻車成本比較高還是成功獲利比較高? 翻車成本是政府+企業都會崩盤阿
不要懷疑政府的決心
政府是推估三期結果應該會很好才敢大規模施打 不然
看他們內銷100%外銷0%我也很懷疑
政府就是押寶國產阿.
幹嘛不給聯亞eua 不就是因為他們數據比較烙賽
聯亞的數據真的烙賽
聯亞也不太爽吧 他們想專攻免疫結果GMT難看 不過沒辦法誰叫你考卷沒看清楚
低端沒那個錢做三期拉,這一開始就知道的事了
日本、韓國都有國產
他們都是先做代工 橋接標準到現在也不敢弄出來
推文到底是多低能阿,光是eua都能黑箱才能過,竟然
會期待低端三期表現會有多好
…
再講下去就是政治了,推文小心….
AZ一劑扺高端好幾劑 要買肯定是AZ優先...
我指價格
退一萬步就算這什麼鬼橋接變成國際標準,那時候市場
只會被殺成一片血海,有再搞國產疫苗可不是只有鬼島
我們有動員戡亂40年的經驗 用疫情緊急狀態繞過母法
韓國橋接標準有出跟AZ比喔法國哪隻也跟AZ比喔
韓國法國哪有橋接標準..頂多二期比GMT看看有沒有搞頭吧 法國要搞橋接標準是要通過EMA的 EMA就沒阿
全世界也只有現在一黨獨大的dpp政府敢這樣做,連支
高端的目的已經達到了 專注國內市場優先
資本市場也願意給你高度溢價
似乎也不是不行(笑)
那都自嘆不如
如果武漢肺炎沒有變弱 EUA緊急持續 EUA授權就是權宜
泛藍與共 為何要把武漢肺炎降級 就是要法源阻斷EUA
萬一扛不住delta 大爆發結果確診的高端的比例跟其他
的疫苗差不多 不就代表三期自動做完了?
這手法很常見 制定國內特定標準吃國內訂單 但無法
外銷 標準沒競爭力
推文有人崩潰了...版主什麼時候出來洗地呢
GBP510第三期臨床試驗將採取與AZ疫苗的比較性臨床試
驗方式進行。
我是沒看到南韓橋接"標準"在哪邊,難道他們也想要先做再來討論數據標準嗎?XDDD
高端只有證明民進黨跟中共沒有太大差別
全世界只有台灣政府敢這樣做?到底是有多井蛙,去go
ogle 一下好嗎
再不降級 人民會表演要錢不要命
比科興國藥強就能賣了
有那個政府會給人民打1.5期疫苗的,跟我講一下好嗎
韓國的第三期就是直接跟AZ比中和抗體
韓國名為第三期但其實不是真的第三期
韓國的第二期受試者為3000人
好的 那韓國也過了以後不就成為高端的競爭者了嗎 是不是直接變成血海了...韓國產量和價格大概都不是高端能力拚的
這就是他門南韓要過這隻的標準阿= =
標準是,你比AZ是跟AZ同等水準,還是比AZ高兩倍,還是還要看其他免疫相關數據? 目前我看多數新聞都只有一個比GMT,但是要多高都沒人講啊XDD 所以我說沒標準是這樣
又釣到魚了 wwww
哪後在來說ema問題ema不能代表整個歐洲國家~不然就
不會有的施打科興跟疫苗護照接受科興了
政府支持國產與產業很正常啦...流感化後,免疫橋接
會是趨勢,只是標準可能變動,這都需要長期觀察研
究的...
還在比國藥科興...那就先拿到世衛認證吧
會有訂單啦 但是高端那良率有訂單也沒貨可出
這不是比國藥科興喔我只是來說名ema沒定不代表個別
國家不能這樣做
連科興 國藥都乖乖去巴西 印尼做萬人三期
又有人申請自桶?這是你的興趣嗎?好奇怪的興趣唷
現在最大競爭者不是其他國家還在研發的疫苗
是一年產能30億劑的輝瑞還有給各國代工的AZ
現在只有高端和俄國疫苗是連三期都沒有 就開始大
量打 你還敢給邦交國?
樣本數看打100萬人 死多少
走疫苗外交也不是壞事,還是希望他發展起來
這篇寫得很好欸
最後就是各國的疫苗產量問題囉~
還是看不到數據上的標準,可能韓國也是要先做下去才討論吧 不過韓國一直都是企業推動政府立法,所以不意外
這時應該是要趕快研發mrna技術才是
台灣政府考量的不是疫苗的經濟利益,而是當戰略資源
所以才會支持他
其實當戰略資源應該是爭取免費的AZ代工才對XD 外銷之餘可以順便拿一些生產廠認證
台灣只有代工的分還不認命
戰略資源最快的是找代工 把研發費用攤掉 而不是自
己搞
戰略資源又不是只有代工那條路可走
看來你覺得免疫橋接的標準很容易達到,每家的疫苗
都會通過、所以你覺得會百家爭鳴。
我沒說很容易啊,可是台灣的標準只單看一個指標,我是覺得有點怪 而且對上的是AZ還不是以中和抗體為主觸發免疫機制的腺病毒 不過免疫橋接標準確實很容易百家爭鳴阿XDD 畢竟數據考卷比三期Real World簡單多了
美國不給台灣代工疫苗是因為怕技術外流中國吧
美國那裡不給台灣代工了???
去年就好幾個三期再做 自己搞就要承擔三期永遠不
可能過的風險
純粹台灣產能不足,韓國那麼親中,國際疫苗單照接
戰略物資找代工說得很容易,問題是當時台灣沒有腺病
毒載體跟mRNA 疫苗製作的技術
走自主發展就當初美國爸爸給機會,台灣政府想試看看
說到戰略資源用代工最快的話..可以解釋一下代工的國
家為何要在缺疫苗的狀況下還要把疫苗送出來..
八卦魯蛇賺錢沒,發這種個人感受就想黑高端,到時
候拿掉訂單你要不要下跪道歉
自主發展就不用怕 新聞稿寫我國就被搞啊
台灣當時只有次蛋白疫苗製造技術再加上美國衛幫忙
靠台灣政府下單捐給友邦
高端的技術跟佐劑都美國給的好嗎...
去回顧當時的國際局勢,台灣走自我發展根本不是問題
台灣成功了各國的橋接標準copy台灣就好了 Golden St
andard
當時全民大多數都是支持的
因為現在再吵得t細胞根本世界上根本沒有一個標準~也
難訂出標準
不要用現在的眼光,去看當初的決定
現成都買不好,還期待自己做
高端是台灣的希望 你是不是中共同路人 唱衰台灣
要買也不是現在 先看彎彎施打效果
但聯亞就沒通過免疫橋接啊,被你講到通過免疫橋接沒
什麼了不起,他們會氣死吧
我看大概很少人知道B肝疫苗接種在12歲以上的學生,
當時也是沒做實驗以橋接的方式決定
B肝疫苗本身就已經做過VE了 不能這樣比啦 你今天一隻本來就有VE的基礎,免疫橋接其實沒人會質疑太多
高端的蛋白技術也是美國給的不是自己的
我很好奇有哪支國劑疫苗通過delta三期 還不是照打
就像今天跟我說,萬海應該7月賣在353,最好會知道
不要懷疑政府的決心
同種類疫苗做橋接我覺得可以,蛋白質疫苗去跟腺病毒
橋接我覺得怪
美國給不錯啊 很多人不是不相信國產
AZ目前研究認為免疫功能主要來自細胞免疫,你用中和
抗體跟他比怎麼看都覺得怪
現成買得好不好 跟能不能自己做 之間的邏輯是?
那照上面這麼說腺病毒跟mrna還有次蛋白比中和效價
不就很怪 中和效價目前就是公認的標準
看看這個政府在疫苗的準備上多垃圾就知道XD
還在吵代工AZ你的時間線趕快All in BTC好嗎zzzzzz
世界都是跟covax買疫苗 又不是只有台灣缺
三期不是正在做? 多的是不用付錢還能收錢的白老鼠
打的還很開心啊, 股票還不買爆
看看高端誰在買?https://i.imgur.com/kOAY5Hy.png
研發慢搶不到單正常
當然受益啊,不用花錢做三期超爽
我說高端商業上很成功喔 他們操作對股東很好
所以才有圖利的問題啊,李秉穎也大方承認了
至於產品本身不予置評 這邊分析高端操作而已
你到最後還是要看產量能不能滿足各國
主要是高端本來就不能放在Pfizer Moderna AZ一起看
高端本身潛在客群就非常非常有限 邦交國轉贈客戶依
然是台灣政府
哪後其實高端不是止有這一個產品..
你也要看bnt m az能不能滿足各國需求如果不能滿足的
狀況下非常有限到是不一定
如果疫情大爆發,其它國家疫苗產量減少,國產的還是
有希望的
這篇三百萬
再次爆發通常是伴隨變種株 國產用的技術能應對?
不要玩生技股 歷史重演幾次了 超過5次以上了吧 拉完
一波就套死
其它國家沒減少 AZ Pfizer產量一直在上升
甚至接著還有捲土重來的Sanofi+GSK...他們才是血海
Sanofi+GSK一直都是疫苗價格崩盤的兇手XDDD
不要太不滿
推最後一句 高端「股東」絕對受益 「使用者」就....
越南寧可收古巴的阿布達拉也不收高端QQ
越南跟台灣有很好嗎 為什麼要收高端
兩億還是不夠吧?南美人口市場至少5-6億
你怎不說越南不收的都是垃圾算了
然後非洲、印度這一大票人口會有很大量的疫苗需求
,更別說第三劑了
所以哪個國家跟台灣很好又很有錢可以買高端XD
全球至少超過100億針的市場需求
如果要一直打一直打就不一樣囉!
不然你以為莫德納再漲啥?
印度那隻是who上第七個EUL的?不算硬上吧?
AZ南美洲今年兩億 明年還會再增加 北美也會支援
聯亞一直沒過的話 剩下的500萬會不會也跑去高端?
SII covovax 走az體系那隻?
去做三期能賣國外,多少還是有市場,都有一堆國家
慌不擇路到有疫苗就打了
比高端狀況好很多吧?
一直打也要疫苗研發的速度趕得上新的變種
尤其是在後面要reopen的時候,市場需求會繼續提高
AZ做功德?
剩下500萬 高端要接也是重新簽合約吧!!!
凡事都靠別人 自己沒競爭力 就是跟阿富汗政府一樣
AZ便宜又好用 還不用三小超低溫冷鏈
又國家認證 為什麼要買高端?
就跟漢翔一樣 戰略意義的存在 沒有它也不行
70億人都搶 你搶的到?AZ原料?針筒?針頭?
疫苗外交 菲律賓 越南 印尼 你送他 馬上承認
南韓也免疫橋接三期但人家沒有二期中就趕著開打啊
國際現實面,那種國際標準就是在比國力的,大國掌握
標準的認定
又在國際標準比國力,那台灣也不用做了,國力那麼小
商業操作(X) 官商OO(O)
不要演變成國安問題就好
我倒覺得可以優先送越南台廠 哈哈哈
大國掌握標準認定,你一個小國還在那邊偷吃步不照國
隨便啦!高端要下山了,原po小心被提告做空禿鷹
話說誰能教我怎麼空高端?
笑死人,越南台廠有國際疫苗可以打好不好
際流程去做,不被承認是又要哭么被打壓,當受虐兒?
AZ副作用大 我同事都會發燒全身酸痛
AZ用腺病毒載體,怕的是越打越沒效
怎麼可能有國外訂單.........
科興那種保護力和副作用都有市場了,高端當然也有
國際市場
連科興都有保護力數據了,高端了 笑死誰啊
EMA設定的標準就是EU的共同採認標準啊
高端疫苗保護力數據在哪?
小心板上有駐版糾察隊
說話一定要小心
有個別要許可啥的那是成員國的自由
但是EMA採認的標準,EU各成員國有"義務"要遵守
說的好
你講的好像高技術高規格的病毒疫苗很好做。這篇標
準騙人外行不懂,拿台灣的生醫技術跟越南中國比?
台灣製疫苗要比也是跟德國美國比,懂
寫了一堆,滿滿偏見,結論就是高端又貴又爛,所有
分析都建立在上述前提,那其實你可以不用打那麼多
樓上才偏見吧 笑死
哪個韓國sk是用一期中和效價去申請三期實驗喔~二期
期中還沒出來喔~哪後可以跟我說~這個三期跟台灣擴大
二期的差別在哪裡嗎?
對於高端還是觀望就好
我是不是說要下山了?可憐啊
對對對你說的都對,那你就別打也別買啦好不好呢
偷端出來,我這輩子已經不會再相信綠共了
看到新聞第一時間上來救人,還被酸…唉
高端要去做原始病毒株三期嗎
沒過三期的疫苗通通是垃圾
高端的確又貴又爛啊
發國難財啊,不說了高端記者會開始了
你講的好像只要喊一下,疫苗就會自己生出來一樣。
很多疫苗可以用沒錯,問題產能不夠啊。南美洲2億劑
根本只能塞牙縫,南美人口來算,起碼要12億劑
印度自產也不可能夠用,印度14億人,一人3劑,那就
要42億劑。因為未來傾向打第三劑,甚或第四劑,或以
後可能要每年都要打。所以全世界疫苗荒將會成為常態
。
疫苗荒最好會常態zzzzz 等大廠產能開出來只會過剩
疫苗分配不均和疫苗浪費才會是常態
高端能成功也是全靠政府硬幹真荒唐
台灣買 送給友邦 你說香不香
沒有看過Sanofi跟GSK投標才會說疫苗荒是常態XD
zz ai王整天幹古跟公園老伯沒兩樣 又不是專業人士整
天嘴
高端要成功除非效果比人家好一節才有機會
已知的營收 現在買高端根本在賭而已
病毒每年都會變種, 不扶植國產, 你確定每年都能及
時買到更新的疫苗? 前面有人提代工, 貨是客戶的, 你
最好有權利先拿。代工 iphone 的國家能先拿到 iphon
e?
認真文推~
32
高端是「利多出盡」這四個字很好的教科書, 最後的利多就是台灣放行, 開始對民眾施打, 在沒疫情的台灣,難以驗證效力, 而且有效不是應該的?40
剛剛被刪文了,我是po和此篇同一篇新聞,心得有提到「這事情對股價應該很傷」, 不過被版主認為股點不足刪文,並認為討論會失焦,我認真檢討(可能急著po文 先認真說,理性勿戰,純粹分享個人心得,供各位股神參考 個人曾經在3XX買過高端,沒過幾天,周末就開始負面新聞聯發,不過當時沒特別注意 周一開盤十五分鐘內就亮燈,接著連續吃了7根跌停,欲哭無淚,22
借串問 昨天fda通過bnt的疫苗 我以為早就反應了 原來還會漲 那其他的疫苗股搞不好還是可以比照辦理25
為啥今天一個人過世對股價影響這麼大啊? 全世界最好的疫苗也會死人 股市這麼容易風吹草動嗎?
爆
Re: [問卦] 高端真的很差勁嗎你這種問法 就跟問 吃香灰真的很差勁嗎 意思相同阿 吃香灰有聽過有什麼副作用嗎 吃香灰有吃死過人嗎 以前很多人吃香灰 後來病就痊癒的阿 所以你能說吃香灰很差勁嗎 如果你是論信仰 當然高端疫苗 沒問題阿 反正打了目前死不了 有沒有保護力問神 就跟吃香灰一樣阿 沒人因為吃了香灰死掉 吃了以後病會不會好就問神吧爆
Re: [新聞] 陳時中:每天與不同原廠談判 盼疫苗按時蔡英文政府從一開始的疫苗規劃 就是 本土疫苗50% 外購疫苗50% 的策略 我們扣掉國內外捐贈的疫苗 看看原本政府外購疫苗 跟 本土疫苗採購是多少 外購疫苗 1.AZ 1000萬劑 2.莫德納 505萬劑 3.COVAX管道疫苗 476萬劑爆
Re: [新聞] 高端聯亞被唱衰!醫揭原料內幕嘆氣了聽聽高端怎麼替自己推銷 1.curevac為什麼失敗 連家恩說高端的中和校價對照標準比較嚴謹 最後還用出院前一天的病人做標準29
Re: [情報] 6547 高端疫苗 記者會 (LIVE)我覺得SR大這句話太keyword了 今天公布的數據只有證明了 1. 高端打進去不會死 2. 高端打進去有產生抗體 這些都是二期解盲必須要公布的25
Re: [新聞] 快訊/聯亞「新冠疫苗」三期臨床達標八卦版雙標好像挺嚴重的 真不知道為什麼 UB-612的試驗是這個 試驗總人數是944人22
[問卦] 疫苗何其多,為毛獨鍾高端?大家安安 小弟最近發現啊,如果不看三期數據不求國際認證, 全世界的COVID-19 疫苗其實挺多的! 像是伊朗疫苗、古巴疫苗、韓國疫苗、哈薩克疫苗等等 這些疫苗也都做二期至少一半了,有些已經進三期了,12
Re: [新聞] 聯亞審查紀錄出爐!17專家不給過 Del推文一堆4%仔沒在關心這議題 看到標題就噓 高端沒過三期不能知道實際保護力是一件事情 但聯亞沒過根本是另外一件事情 簡單來說6
Re: [問卦] 攻擊高端或者國產疫苗的用意是什麼?高端爭議列表 1. 二期未完全解盲 2. 不知道保護力 3. 沒有取得EUA就製造生產 4. 世界唯一的免疫橋接EUA
99
[請益] 現在算全面樂觀的時候嗎24
[請益] 大家現在正二水位幾趴?22
[心得] 平民存股到底有沒有搞頭?8
Re: [新聞] 新青安淪炒房元凶? 卓榮泰允下周全面檢37
[請益] 請問這隻正2,有何明顯缺點?8
Re: [心得] 不想工作了5
Re: [請益] 賠錢 沒賺到 少賺 哪個最痛苦?8
[標的] BYDDY.US 比亞迪5
Re: [請益] 股票該怎麼放長期50
[請益] 股票長期持有真的不會抱上又抱下嗎?10
[標的] 6817.TW 溫士頓 興櫃 明眼人多3
Re: [請益] 現在算全面樂觀的時候嗎3
Re: [請益] 股票該怎麼放長期28
Re: [請益] 股票長期持有真的不會抱上又抱下嗎?3
[請益] 00936為什麼可以溢價這麼多?23
[情報] 113年06月19日信用交易統計13
[心得] 大家都怎麼拿捏槓桿的藝術?10
Re: [請益] 股票該怎麼放長期5
Re: [請益] 股票該怎麼放長期4
[標的] BMWYY.US MBGYY.US2
[請益] 永豐證金leader買nvda好嗎7
Re: [心得] 不想工作了89
[請益] 股票該怎麼放長期22
[標的] 2368.TW 金像電2
[請益] 只要科技和商業繼續進步,就不用怕崩盤?1
Re: [請益] 股票長期持有真的不會抱上又抱下嗎?X
Re: [請益] 賠錢 沒賺到 少賺 哪個最痛苦?2
[情報] 0619 上市櫃外資投信買超金額排行1
[情報] 0619 上市櫃股票週轉率排行